Феликс, пресс какой у Вас? Модель. Если инфа доступна.
Спасибо!

Пресс корейский , старенький фирма как я понял kic com. В сети инфы по ней никакой, запчасти доставать головная боль. 

МДФ. ПВХ Софт белый. Патина. Полностью все из мдф и под пленкой целиком. Впервые делали такую красоту. Навеяно китайщиной - Фиоре Бьянка (яндекс подскажет)) Только у китайцев все под краской, накладки из ППУ (мягкие), внутрянка из разноцветного хлама собрана. У нас получилось все четко и беленько )

Отредактировано Kadimka (24-01-2018 07:51:20)

Ножка из двух зеркальных половинок из мдф в пленке. Половинки склеены космофеном (клей). Космофен ламинат намертво склеивает. Все. В верхнем плече ножки по центру отверстие под болт. Болтом за основание корпуса. Стоит именно на ножках без всяких дополнительных подпорок скрытых.

Такие подойдут?

Вот фреза
Второй вопрос отпадает сам собой. Этот вариант сделал специально для примера минут за 10 с формой не заморачивался

Здравствуйте форумчане. Помогите советом, где купить клей, но не 30 кг., а 10 или 5. Производство маленькое только учимся-пробуем. При моих объемах 30 кг. лет на 5 хватит. А срок годности, как известно, ограничен. Кто-нибудь подскажет? Или объединиться может хочет кто?

Игорь, в таком случае обычно делают уже столярное изделие следующим образом:

Фанеровать по гнутым поверхностям можно (например только филенку с фигарейным полем можно зафанеровать).
Обычно это делают на контактный клей либо на костный клей мешками с песком.

Но вот целиковый фрезерованный фасад из МДФ зафанеровать уже не получится.

Либо делают уже полностью столярное изделие - царги из дерева, фрезерованные.
Филенка из МДФ по бокам оклеивается деревом, потом вся поверхность фанеруется (она еще плоская), потом фрезеруется филенка.

Но! Даже получив шпон на поверхности Вам придется его красить , что сильно удорожит фасад.

Я любитель, про цену не скажу

Если Вы будете делать фанерованную филенку, то Вам все равно понадобится столярка ибо царги уже не зафанеровать.
Также понадобится и место + оборудование для окраски.
В принципе можно покрыть маслом - но надо тестировать с конкретным контактным клеем.
Иногда после масла у некоторых контактных клеев шпон отходит.

Самое проблемное место - это конечно угол, где две поверхности спускаются.
Скорее всего фанеровать филенку в коммерческих организациях откажутся потому как полностью ручной процесс.
А вот МДФ + деревянная обкладка + фанеровка плоской поверхности сделают.
Получившуюся заготовку Вы сами профрезеруете, хотя скорее всего быстрее будет прокатать на фрезерном столе.

Наше производство фасадов разбивается на 3 этапа:
Распил заготовок, исполняется двумя работниками.
Фрезеровка фасадов+ подшлифовка (если требуется), один работник.
Нанесение клея и обтяжка пленкой, два человека.
Итого 5 работников, но если делать людей универсальными (знающими и умеющими работать на разных станках) достаточно и 3, если говорить о потоке ТОЛЬКО фасадов…

Если говорить про объём, то у нас  1 станок ЧПУ за рабочий день, с 8:00 до 17:00, обрабатывает 15 м2. Речь идет не об эконом фасадах, а о классических, с доработками в углах…
С обтяжкой сложнее (возможен брак…), объёмы 1 Пресса  около 7 м2.

А как у других?

Виртуально,по минутам всё складно получается.А реально бывает дольше . Разобраться с заказами;какой откуда.Найти плёнку.Сделать выкладку на столе.Размотать плёнку.Разложить,нагреть,дотянуть феном если надо.Снять со стола детали.Обрезать.Отход плёнки убрать(мы сразу прессуем).Разобрать по заказам(если несколько заказов в одном цвете плёнки).Сложить стопкой отдельно для шлифовки.
Бывает,частенько,что клеить один или несколько фасадов.Тогда ставить разделительную рамку с мембраной.Квадратура не о чём,а возни как с полноценной закладкой.
Бывают непонятки. Пока выясняются вакуумщик стоит.Бывает,что в последний момент маляр деталь забыл покрасить или какие нибудь другие косяки......
Обед,перекуры,пятку левую почесать..........

Поехали.
1. Распиловка на форматнике и обкатка торцов - 2 человека
2. Ферезеровка на ЧПУ - 2 станка - 2 человека
3. шлифовка - 1 человек
4. напыление клея  - 1 человек
5. прессование - 2 пресса - 2 человека
6. обрезка и упаковка - 1 человек
7. нанесение патины - 1 человек

Итого - 10 человек.  Выход 40-50 кв. в день. Но начальство нас все время таскает - чтобы больше было....

Мы тоже на форматнике кроим это и быстрее и ресурс чпу не бесконечен (цена чпу станка и форматника несоизмеримы),да и не на всякий чпу лист можно кинуть.Делаем фасады,межкомнатные двери,арки раньше делали в месяц под 2000м2 сейчас ужались до 300м2.На раскрое 1 распиловщик + помощник(он же водитель погрузчика), они же грузчики,упаковщики и помогают на подрезке. На чпу 1 человек он же конструктор ,шлифовщик, сборщик дверей,торцы гоняет на фрезерно-копировальном станке.Пресс на 2 стола 1 человек (прессует,наносит клей,раскладывает детали,по возможности подрезает). Дизайнер 1 человек он же наносит патину.Итого 5 человек+начальник

Как то странно... по моим расчетам (для простоты считается мыло в матовой плёнке) 10квадратов в день для 1го человека на прессе, клее, и т.д. И 1 человек на чпу и шлифовке - это на грани окупаемости. То есть работа в общем то в ноль....

Конечно все звучит пессимистично)))
Вашим преимуществом будет скорость. На начальном этапе делаете заказ за 3 дня, такая скорость привлечет людей. Постепенно время на заказ будите увеличивать, когда наберете определённое количество постоянных заказчиков. Соответственно ВАШИ заказы на мебель с МДФ фасадами будут дешевле и быстрее…
Помните, что довольный клиент приведет еще 1-2, а не довольный уведет пятерых…

  Аналогично, только фасады (с фрезеровкой или "мыло") мебельщикам. Под пленку ПВХ или под краску.

  По среднему КУХНЯ - это 4 - 8 кв. м. Я спокойно на ЧПУ (Одесский, 2500-1200) за 8 часов обрабатываю  10 - 15 кв. м ("спокойно", потому что технику надо беречь,). Но 20 кухонь в день ? - это уже парк ЧПУ и соответствующих служб. Что то Вы Батенька загнули !

Многое зависит от самих заказов. У нас например есть заказчик который заказывает один-два раза в месяц, но сразу 40-50 кв за раз. Т.е по 10-20 комплектов кухонь. Но у него стандартные размеры 713х396. К примеру заказ на 30 кв - это 90 фасадов размером 713х396 и 40 ящиков 176х396. Все идут с фрезеровкой типа Рондо (по бокам ровно, сверху и снизу арки, плечи вовнутрь, все одной профильной фрезой. Таких фасадов один наш ЧПУ (1200х2400) может сделать до 70 кв за смену. А если это был бы сложный рисунок с 3-4 фрезами, то там конечно и объем гораздо меньше. Один наш ЧПУ может сделать 20-25 кв сложных фрезеровок. А простых гораздо больше. То же самое и пресс. Один прессовщик на одном мембранно-вакуумном прессе (с избыточным давлением)двумя столами за смену может сделать как 20-30 кв, так и 60-70, все зависит от заказов, если это стандартные размеры, то можно максимально плотно разложить стол, к примеру можно положить 8 деталей размером 713х396 (пленка без текстуры) и это будет 2.3 кв на стол, а если заказ состоит из кучи диванных подлокотников размером 140х400, то их разложишь на стол штук 20 -25 (надо ведь и между деталями зазоры оставлять, для нашего мембранника это минимум 10 см с каждой стороны) - это уже 1,5 кв получится на стол....  А если это дверная накладка размером 2400х1200, вот тебе за раз одним столом сразу 2.8 кв.
Не все зависит от количества станков и людей, многое зависит от самих заказов.
А по поводу количества людей и работы в ноль....  Если шлепать стандартные фасады с одним-двумя видами фрезеровок и несколькими цветами, то конечно можно обойтись несколькими работниками, с чего когда-то и мы начинали. Но клиент нынче капризный пошел, ковыряются в интернете, смотрят сумашедшие итальянские деревянные кухни с умопомрачительным дизайном, приходят и говорят "сделайте мне так же, только из мдф, чтоб дешево было, но чтоб прям копия была"....  К чему мы пришли за годы работы - если хотите хорошо зарабатывать на этом, надо чтобы было много клиентов и заказов, но если у вас будет много клиентов и много заказов, вам надо будет успевать все отдавать в срок, при этом не теряя качества, так или иначе придется набирать штат, если один пресовщик успевает в день делать 40 кв, но делает их не качественно, то рано или поздно эти 40 кв вам начнут возвращать как брак, тогда смысл этой скорости, если половина из этого брак, значит надо брать второй пресс с пресовщиком....  Соответственно и платить этой толпе надо, а платить получится, если будут много клиентов и будет заработок, а клиентов будет много если будет качественно и быстро, а качественно и быстро будет, если будет много работников, которым надо платить с зароботка, полученного от большого количества клиентов, которые у вас будут если будете делать качественно и быстро  и т.д....... вот такой замкнутый круг.. так что наверно придется какое то время поработать в ноль, иначе никакого развития, как говорил однажды мой знакомый "учитель" по бизнесу - прежде чем что то получить, надо сначала что то отдать....))) а еще он говорил - не надо бояться больших расходов, надо бояться маленьких доходов.... 
Раньше мы шлепали фасады и в ус не дули, а сейчас фасады и с гравировкой, и с косичками (которые надо пилить, вставлять, клеить), делаем всевозможные колонны (которые так же кто то должен клеить, собирать), делаем несколько видов карнизов, с подъемами, с косичками (которые так же кто то должен собирать)....

Доброго времени суток, кто нибудь делает такие фасады, интересует решетка, не могу понять как реализовать в пленке.

Да только с феном такие решетки получится сделать, и важный момент сделать подложку на 1мм меньше что бы дать пленке обтянуть

Отредактировано valiko19 (19-03-2018 18:37:49)

Более интересно как с обратной стороны выглядит, есть ли косяки?А с лица они все одинаково хорошо смотрятся

На ЧПУ нестингом хоть звездочки там можно вырисовывать

небольшой радиус на верхней точке подрезки угла может говорить о том что фреза забита без площадки на кончике фрезы (если таковая имеется) или же фреза выходит не на всю высоту, надо бы проверить правильно ли режет станок по оси z, вручную отправить его на 16 мм от стола и подложить под фрезу кусок мдф 16 мм(предварительно замерив его штангеном)

Добрый день!
Может кто то сталкивался с фасадами такого плана, как можно сделать прорезь в углу?

Отредактировано yatsik (12-04-2018 15:31:45)

Я делаю обработкой вдоль вектора, глубину делаю как клиент захочет.Этот прием есть у Abarmota в бесплатном макросе. У него только он по средней линии , но можно делать и вдоль вектора. САМОЕ ГЛАВНОЕ СОЗДАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ РИСУНОК.

Abarmot
Добрый день, подскажите в какой стороне искать решение, нужна фрезеровка по заданному сечению (обкат торца), никак не можем разобраться. Заказ приняли но выяснилось что наш фрезеровщик с таким не сталкивался все простые фрезеровки делаем обычно. Вот фото, мдф 19 мм.

Все спасибо, разобрались, нужно было просто 3D модель сделать в Максе и импортировать.

мы снимаем защитку перед запресовкой но иногда конечно попадос бывает поставщики разводят руками мол мы только барыги и все вопросы к китаю...

вот такой, что-то сразу не прикрепилось)

Сдаётся, что серединка врезается лазером из хдф 4 мм. Потом вставляется в рамку.

ХДФ нормально гнется, мы и на межкомнатные арки его делаем и решетки на гнутые фасады, так что норм)

Перетащите фото в в векторную программу и обрисуйте небольшой участок, достаточно небольшого сектора. А там отзеркалить, размножить и обьеденить в необходимую длину. Получается один в один. Час-два  делов.

Ребят, ну еще такой вопрос. Возможно уже обсуждался на форуме.
Как избавиться от шагрени на фасадах с глянцевыми пленками? Да и на матовых тоже, особенно в глубокой фрезеровке. Вроде мдф нормальный  (берем egger из Гагарина), фрезы алмазные. Шлифуем, смотрим вроде гладко. После клея ужас. Ну и после пленки тоже.

Вот как у конкурентов:

А вот как у нас:

Мы когда делаем выборку,делаем глубину больше.Потом вкладываем внутрь ХДФ 3мм. Муторно,но результат отличный.

а как в углы ложится плёнка?у хдф острые углы а у выборки небольшой радиус в углах.

нас 4 человека на 200-250 квадратов-не проще.

Еггер бывает разный. У них есть МДФ высокой плотности, там качество фрезеровки и выборки получается хорошее.

Понять виновата ли шлифовка, можно поставив новую фрезу. От неё нет ворсы и толком шлифовка не нужна.
Возможно клей влияет. Мы используем HENKEL AQUENCE FD 150/6, он вроде как самый густой. А от более жидких клеев, как по мне, мдф сильнее коробится.

Еще такая проблема возникла.
Купили 4-осный станок. Осваиваем Арткам. И макросы от Abarmota.
И вот что получается. Я грешил на скорость подачи (что маловероятно) либо на настройки фрезы в самом арткаме.

Видно, что и на прямых участках "пила".
Станок возможно на прямозубой рейке, да поджата она через чур сильно к шестерне  + возможно недостаточно жесткости.

Уставшая фреза, запустите второй раз УП и все будет ровно.
PS Для этой фрезеровки лучше используйте стратегию - Гравировка, с отметками подрезка углов и только профиль (появляется после выбора инструмента). Экономия времени в 2 раза...

yri71
Нет угла 90 градусов. Часто так бывает после заточки, но и заводские фрезы могут быть такими.
Либо перезатачивать, либо в программе подбирать угол фрезы.

Отредактировано detrin (14-11-2018 12:23:24)

первый слой клея нужно шлифовать он и подымает ворс второй слой ложиться ровно

12 фреза прямая, 120 угол, и какая то фигурная небольшая, либо вместо 12й просто фасонная и угол 120й, и вывели углы просто как я вижу ( могу ошибаться, гуру местные поправят)

По этому фото вообще ничего не понятно. Расположите камеру параллельно фасаду, чтобы хорошо было видно профиль...
Примерно так:

Внутри фреза XFL104, середина ровная примерно 12 мм, остальное аналог XFL105 с разной высотой и радиусом реза...

База моих фрезеровок,указан тип фрезы, глубинаобработки, отступ векторов от основного , базового (выделен красным). Может поможет.

Я думаю что фасад Эпоха очень похож на ваше фото. И надеюсь что дополнительных вопросов не последует...

привет уважаемые. подскажите, есть кто работает с плёнками "Поталь" это двухслойные плёнки с эффектом патины. интересно кто как снимает первый слой, что бы добраться до патины? везде пишут что пользуются ацетоном или растворителем на основе ацетона, но вот по факту не очень как то. кто сталкивался или работает с такими плёнками, откликнитесь...

хммм... это мы конечно видели, на видео все прекрасно как обычно. но вот на деле не всё так радужно . интересно пообщаться с теми кто работает с такими плёнками...