Как это оптимально? Это чуть ли не в два раза по времени больше займет, чем если бы ось проворачивалась. С боков  фреза будет обрабатывать при каждом повороте. Это просто вынужденный вариант. Зато есть плюс - при переворачивании будет "симитированное подрезание отрицательного угла", что возможно только при полноценной четырехкоординатной обраьотке.

слабенькая, и заморочки с разворачиванием-сворачиваниям пугают. в RhinoCAM достаточное количество стратегий под 4 оси. мне кажется стоит с ним разобраться

Однако, при некоторой сноровке, можно достичь довольно хороших результатов. И главное - довольно проста в освоении!!!

Вообще CAM систем достаточно много.
rslavi и koolobok, давайте не будем голословно критиковать что-либо. Если у Вас что-то не получается, это не значит, что Вашу задачу не решить! тем более, что сути проблемы изложено не было.

Не помню, постл я эти видео или нет, модель и УП все сделано силами ArtCAM:
http://static.video.yandex.ru/lite/frezer-3d/b06lu21trk.4206/
http://static.video.yandex.ru/lite/frezer-3d/kwdj6duuzj.4201/

К сожалению, для создания урока времени нет.

P.S. Спрашивайте, если возникнут вопросы.

Отредактировано as-mechanic (21-11-2012 20:21:08)

поищите на форуме выкладывался урок от neorum69 на видео подробно рассказывалось как разворачивать модель.

Есть неоспоримый плюс у ArtCAM-а при работе с повороткой - гравировка по направляющим векторам.
Работает так же просто как и на плоскости.
На этой неделе у меня было несколько работ, все детали предварительно проточены токарем. вот что получилось:

http://static.video.yandex.ru/lite/frezer-3d/tgwijmqbo2.4606/

Отредактировано as-mechanic (25-11-2012 16:02:31)

as-mechanic здравствуйте. интересует изготовление кривой ножки, это Вы делали или же это просто демонстрация возможностей 4 оси. Почему спрашиваю, в какой программе Вы составили Ж код, на эту ножку, на форуме был разговор что если зона обработки ниже оси детали то траектория обработки не будет построена точно помню что это касалось программы вижуал милл . А вот где именно была тема  Спасибо.

Привет всем.Есть один интересный вопрос.На первом видео идет резка поперёк заготовки.Заготовка сделав оборот в 360 градусов начинает вращатся в обратную сторону.На месте "шва" почти всегда остаётся маленькая полоска.Вопрос.Можно ли в камыче создать упэ чтобы заготовка крутилась постоянно в одном направлении.Резка по "спирали" как бы.Есть вещи которые было бы оочень удобно резать.Например вращение как на этом видео:

Отредактировано Фрезернутый (26-12-2012 17:17:04)

В ArtCAM - нельзя.
Эта стратегия, на мой взгляд, тоже не идеальна, и требует черезвычайной точности калибровки поворотной оси.
Например если ошибка за один оборот будет 0.01 градуса (значение не велико само по себе), то при обработке детали длиной 1 метр с шагом спирали 0,5 мм наберется 20000 оботов *0,01=200 градусов ошибки, при таком раскладе Ваши детали будут визуально "скручены".

Обычно эта полосочка убирается шкуркой, если она слишком сильно проявлена - тогда дело не в программе а в жесткости станка.

Это для сокращения холостых переходов по  G0

В Арткаме нет нужного вам алгоритма обработки, там вся обработка в плоскости.

А откуда такая аддитивная ошибка может взяться? Если система работает нормально, без пропуска шагов и проскальзывания (или потерь импульсов датчиком положения в обратной связи), то ошибка накапливаться не должна.

Если стоит шаговый двигатель, то у него будет ошибка и у передачи будет, хотя и небольшая. Но только не аддитивная.  Если двигатель работает без пропуска шагов, то ошибка на одном обороте будет равна ошибке на 1000 оборотах. Это же синхронная машина, а не асинхронная, где ошибка может накопиться.

То же касается и сервопривода. Если стоит датчик положения, то ошибка будет равна двум счетным импульсам. И это не зависит от количества оборотов

Ошибка будет накапливаться, если в системе есть асинхронная составляющая, например проскальзывание ремня. Тогда, даже незначительная ошибка может накопиться.

Отредактировано prostovasya@rambler.ru (28-12-2012 21:00:02)

Если стоит редуктор, то зависит от передаточного соотношения если оно представляется не бесконечной дробью (в идеале целым числом), то ошибка округления о которой вы говорите будет равна нулю. У меня редуктор 1:100, 200 шагов на оборот, соответственно 20000 шагов на оборот оси. Если шаги не теряются, то хоть 3 600 000, хоть 36 000 000, - разницы нет и ошибка будет равна нулю. Проверьте свою систему и свои выкладки.

А зависеть ошибка может от того, как рассчитывается УП. Если использовать имп/град, где эта дробь бесконечна, то будет ошибка округления. Поэтому нужно использовать имп/оборот как базовую величину, т.к. она практически всегда целое число. Или подбирать дробление шага кратное 9, что тоже даст целое число.

Также если пересчитывать УП на развертку, и вместо имп/град использовать имп/мм для развертки, то тоже будет ошибка округления.

В нормальных промышленных сервоприводах стоят хорошие датчики положения, обычно импульсные. У них целое число импульсов на оборот, поэтому никакой контроль за числом оборотов не нужен и привод с заданной точностью отрабатывает необходимый угол. Для подстраховки от потерь импульсов используют реперный импульс (Z), который выдается датчиком один раз на оборот и может быть использован для проверки правильности счета импульсов по основным каналам (A и B).

Я 12 лет занимаюсь разработкой электропривода и систем управления к нему, поэтому можете не сомневаться. Если мне не верите, то можете провести эксперимент.

Взаимно!

Не всегда. Обычно для простых систем без датчиков положения в обратных связях. Применительно к большинству хоббийных или недорогих ЧПУ справедливо.
Для более дешевых систем нужно дробные имп/оборот выправлять выставлением дробления шага кратным 9, что даст целое число. Хотя большинство дешевых контроллеров такое не может и работает с дроблением кратным степени 2.

На многих промышленных системах задается напрямую в координатах, а позиционирование контролируется по датчику положения. Это более точно, чем координаты пересчитывать в импульсы.

Реперный импульс в принципе не обязателен. И без него все будет работать. Это просто дополнительный контроль. Обычно внутренний счетчик импульсов контроллера сбрасывается по достижению числа счетных импульсов равным одному обороту датчика.

Я своими постами хотел в первую очередь сказать, что обычно проблемы идут не от привода и механики, а от УП. Т.к. иногда привод может отработать правильно, но УП генерирует аддитивную ошибку.

С уважением и наступающим НГ!!!

Отредактировано prostovasya@rambler.ru (30-12-2012 09:09:03)

Думаю, Вы же знаете диаметр Вашего изделия?
1. Если да, то при генерации УП, задавая материал располагайте Ваш рельеф так, чтобы верхняя граница рельефа располагалась на уровне радиуса Вашего изделия, а Z=0 - внизу, т.е. на оси поворота.
2. Если не знаете - измерьте, и см. п 1.

представьте себе кусок шланга. так вот ваша модель это к примеру та-же балясина, но сквозь нее просверлена виртуальная дырка вдоль всей модели. А внутренний диаметр - это диаметр , который вы задаете в арткаме. И если ближе к центральной оси присутствует часть рельефа - то она просто "высверливается" программой, а потом разрезается вдоль оси Зет и распрямляется в программе.
Так как ваш станок физически (по определенным параметрам) какой бы программой не управлялся - все равно пройдет при обороте заготовки в 360 градусов - определенное расстояние, например 263мм(программа показывает именно это расстояние к примеру)
то в Арткаме уже развернутую модель надо попросту растянуть до нужного именно вам расстояния и не заморачиваться на сложные пространственные вычисления

Необязательно ведь 360 мм. Можно поворачивать на 360 гр любую длину в мм, подобрав подходящий шаг в настройках моторов. И меняя этот шаг на десятые или сотые значения, можно совсем избежать полоски на стыке.

Если обработка будет вестись вдоль оси поворота, то шаг между проходами увеличится в 2 раза, соответственно ухудшится качество.
Если же обрабатывать поперек оси поворота, тогда время ни как не изменится, причем оценка времени в ArtCAM будет с сильной  ошибкой.

До этого фреза будет подрезать рельеф, а уже при сильном сокращении рельефа - перестанет обрабатывать впадины рельефа.

Думаю, зависит от станка. Я режу поперёк - так быстрее: поворотка у меня крутится весьма быстро, а вот по оси только 1500 мм/мин. Время в разы отличается.

Здравствуйте!
Образовался вопрос - у меня станок с четырьмя осями,
как  настроить контроллер на поворотную ось и надо ли менять импульсы по X ?
Так как включая поворотку X отключается и включается поворотка, а на пульте
только 3 координаты.
И главный  вопрос ,как проверить правильность настройки поворотно оси?
У меня контроллер md 882. если кто знает как его настроить и проверить?

в зависимости от того что обрабатывается и какими стратегиями.

А я вот не поленился провести эксперимент с повороткой , количество импульсов на 1 градус поворота оси у меня дробное и составляет 453.3333333(это расчетное а не подбором) и на удивление МАЧ чётко справился с задачей -ось вышла точно в Ноль....терпежа хватило крутнуть ось до 1200240градусов .....     Погрешности пытался отловить старым дедовским способом- банально поставил чиру штангенрейсмасом на двух смежных деталях,одна железяка  закреплена на столе,вторая фланчик для крепления заготовки....

То что вышло ровно в ноль прошу поверить наслово, да и эХперимент затевался не для того чтобы мильен градусов крутнуть ,а больше на точность попадания в ноль при обилии реверсов оси на мах скорости вращения...... а крутнуть до миллиона решил уж напоследок.....

Отредактировано nikson (11-02-2013 18:16:40)

У меня поворотка на градусы настроена , слепил врукопашную Уп-шку  от балды ----А 360 ,А 222,А3600.....короче чтоб вертелась в разные стороны и смотрел чтоб на позицию кратную 360 градусов   ровно по метке выходило.... (точнее проверял на смещение)   1200240 градусов это действительно 3334 оборота,матч это не выдает(ему да и мне это не нада) ,я столбиком на 360гр делил...
         

(как раз пообедать надо было сбегать) заодно и панель DRO МАЧа на предмет переваривания такого обилия цифр до запятой  проверил....(скушал не поперхнулся....)

Отредактировано nikson (11-02-2013 22:10:48)

А у меня косяки начали вылазить с повороткой.....в теме про МАч подробнее....

Mastercam ну и конечно же многие другие можно примастырить

И все таки, время столько прошло, я даже обратился к "специалистам" по арткаму, но задача так и не была решена. Кто скажет точно что в арткаме эту модель на поворотной оси сделать нельзя?

Ни разу не требовалось, а тут приперло. И так, есть усеченный конус. Высота 78мм, Диаметр основания 105,5мм, вершины 95,5мм
Нужно на нем разместить текст.
Какие размеры нужно задавать в арткаме, чтобы получить данный конус, расположенный по оси X.
Как нанести текст, я знаю, как его разместить и т.п. тоже, а вот как правильно расчитать размер модели, не понимаю...
Если по принципу длина окружности, то 105,5*3,14=331,27мм (это длина основания), но ведь у нас конус, и верх конуса "короче" основания на 31,4мм, а заготовку я могу взять только прямоугольную.
если использовать функцию арткама "наклонная плоскость" то я могу "задрать" один из краев и получить усеченный конус при сворачивании, но не могу понять какого диаметра он получается.
Что я делаю не так? И есть ли другие пути?

мне конус выпилить не нужно мне нужно на этой поверхности нанести текст. Меня в большей степени интересует Соблюдение точных (относительно) размеров получаемого конуса, и как правильно его получить...

здравствуйте! Помогите пожалуйста с разверткой модели, пробовала и по х и по у, развертка получается волнами, станок треть волнами и резал, при сворачивании смещается центр, при попытке поменять размер и положение модели получается размазня. Пробовала на арт кам про и ювелирном. одно и тоже. Если кто знает, посоветуйте какую нибудь другую аналогичную программу

Такого рода модели в Арткаме это надо делать развертку, лучше это делать в других прогах например Дескпрото, вот аналогичный файл, его можно крутить как хочешь.

очень проста в освоении программа. на официальном сайте есть все уроки. в том числе и про ротационную обработку.

Черновая обработка и чистовая с результатом

Судя по вашим картинкам, у вас все таки 3 лепестка а не 4е
На счет глубины вы поставили глубину рельефа слишком большую, например диаметр заготовки у вас 8см, а вот глубина оказалась 4,1 см, вот вам и сквозное прорезание, это нужно учитывать в первую очередь
А то что показывает арткам - тому не верьте все эти пузатые модели это результат кривого рендринга самой программы, не заморачивайтесь на этом. Ваша модель выйдет именно той формы что вы хотите - главное подобрать глубину)))
Удачи!

Все верно, с такой глубиной у вас Сквозная прорезка в двух местах - сверху и снизу, там где максимальная глубина. Не забывайте что заготовка должна на чем то держдаться, некий внутренний стержень, делайте этот стержень ну хотя бы 15мм толщиной. Т.е макс глубина должна быть 31мм!
Лепестки у вас их 3! (в первом сообщении пишете про 4)

Только что замерил следующее: жму на X (поворотная ось) предварительно задал ей шаг 1мм. Так вот оборот в 360 градусов от начальной точки равен примерно 58 мм. Может в этом причина? Подскажите, если знаете!!!

Спасибо большое за ответ! Появился свет в конце тоннеля))). Только слаб я в терминах и программе. Где в NC Studio можно изменить эти параметры? И что Вы имеете ввиду под полем в Арткаме? Очень жду ответа. спасибо.

В вконтакте сообщение с форума дублировал вчера -сегодня продублирую здесь.

Выставляем, импульсы!!!! т.е. импульсные параметры шаговых двигателей
Чтобы выставить параметры импульсов шаговых движков заходим.... Параметры/Мануфактори/ вводим пароль Ncstudio и видим параметры (Motor Parametr)
1 Рулетку, калькулятор в руки!
2 Посылаем портал на 10 см по X в программе, замеряем на сколько уехал рулеткой до милилетра (че точнее тем лучше).
3 Текущее значение импульсов умножить на замеренный линейкой пройденный путь и разделить на задаваемое для перемещения расстояние(10 см) - получится правильное значение импульсов
формула "(импульсы х пройдено) \ задано = импульсы "
то-есть в отличии от пульта в нц-шке задается кол-во миллиметров пройденных за один импульс,а не кол-во импульсов на 1мм... при уменьшении этого значения будет увеличиватся пройденный в реале путь ,так как увеличится кол-во импульсов для прохода 1 мм!
4 Вбиваем в программу полученное значение.
5 Возвращаем на ноль, и посылаем портал на метр в программе.
6 Снова замеряем рулеткой, делим, умножаем, вбиваем значение.
7 То же самое по Y
8 То же самое по Z(портал посылаем на 100 мм, либо на столько , насколько позволяет высота портала)
9 Пользуемся (с)

Где-то нашел следующее: сижу теперь разбираюсь. думаю что ответ здесь

Не совсем "четвертой", но тем не менее в моем "маленьком универсале" одна ось как раз и вращает заготовку. На цилиндрическую заготовку образы переносятся легко, не надо ничего и думать, просто переключаешь на вращение ось X или Y и режет на цилиндре как на плоскости. Вот только с управляющими программами у меня туговато, получаются винтовые и прямые нарезки, рисунки, переходы, шахматные фигурки(коня еще не делал), гравировка на цилиндрах, ну токарка всякая без проблем.. А вот на большее духу не хватило. Но и это я вам скажу, разнообразия добавляет.
Сразу подскажу, чтоб не мучились - Если переключаете ось на вращение, то в проге нужно изменять передаточное под ширину каждого рисунка.
Например, шестерня передачи имеет 60 зубов, червяк однозаходный(как у Виктора).
Значит передаточное равно 60. Полный оборот заготовка сделает за 60*200=12000 шагов(200-это цисло шагов двигателя на один оборот его вала)
Вот теперь и ставьте передаточное в программе таким, чтобы на ширину (или высоту, в зависимости от положения осей) рисунка умещалось 12000 шагов.
Например, ваш рисунок имеет ширину 200 мм. Делим 12000/200=60 - это будет число шагов на миллиметр.
Если рисунок имеет ширину 180 мм, то поставить нужно уже 12000/180=66,6666 шага на миллиметр.
Если это не соблюдать, то начало(или правая часть) будет или наезжать на конец(или левую часть) рисунка или между началом и концом будет необраотанный разрыв.
НАдеюсь объясил понятно, непонятно - спрашивайте.

Еще один нюанс при разработке поворотной оси: Передаточное число редуктора. Здесь исходить нужно из задаваемой точности и максимального диаметра заготовки.
Снова пример.
Вы расчитываете ось на максимальный диаметр заготовки 80 мм(обычный токарный патрон). Длина окружности заготовки будет равна
3,14*80=251,2 мм.
Точность вы задаете, к примеру 0,05 мм
РАзделим 251,2 на 0,05 получим 5024. Это число показывает количество дискрет(шагов двигателя) на оборот заготовки при заданной точности.
Исходя из этого числа определяем передаточное редуктора(в режиме полного шага) 5024/200=25,12 или 12,56(вдвое меньше) в режиме полушага.
Брать редуктор с большим передаточным числом нежелательно, точность это повысит, а вот скорость обработки упадет пропорционально изменению числа редукции.
Брать редуктор с меньшим передаточным можно, но тогда упадет точность на больших диаметрах, и если не применить микрошаг, то пострадает качество.
Вообще в станках часто считается не точность на максимальном диаметре, а угол поворота заготовки на шаг двигателя(постоянная величина для данной пары редуктор-двигатель).
Чтобы посчитать эту величину в нашем случае нужно разделить 360 градусов на число шагов за оборот (5024) у нас будет 0,07 градуса на шаг, это очень хорошее значение, даже чрезмерное для большинства любительских применений, такое передаточное применяется в ювелирке. Но и редуккторы для такого передаточного должны иметь люфт(мертвый ход) не более 1 шага двигателя. А это цена от 700-1000 баксов за ось.
Dj-smart, вот здесь я немного написал как работать с балясинами на 4-й оси. Скачать файл "sprin.zip"(1004.1 кб)
А это еще одна моя поворотная ось, которая почти превращает Roland EGX300 стоимостью 150 тыр в Roland EGX-360 , стоимостью 500 тыр   Для этого она и была сделана.

Опыта моего маловато, но скажу, то что предполагаю). Развернуть можно через "импорт"-"импорт зD модели для разворачивания". Там зададите диаметр цилиндра с учетом глубины рельефа. нажмете создать новую и получите развертку и делаете УП. По поводу постпроцессора ничего сказать не могу. Вобщем-то сам еще пока ломаю голову над всем этим. Но начальные шаги думаю должны быть такими.

Диаметр берётся меньше наименьшего диаметра (смотрим по рельефу) в изделии.

текст я скинул в оригинальном виде, а ссылка  "sprin.zip"(1004.1 кб) в тексте имеется, но она неактивна, самому было бы любопытно взглянуть

Здравствуйте.Помогите расчитать импульсы для поворотной оси. Изначальная картинка в НЦ была как в посте 84,но заготовка не поворачивалась на 180град., поэтому решил сам вычислить импульсы-все делал как в посте 83 и 85 но заготовка хоть убей не крутиться на 360.Как быть с этим?

При стандартных импульсах,что стоит в НЦ(х=0,003125) у меня как бы пробуксовывает редуктор-трещит очень.Для начала я подобрал оптимальное значение импульса где редуктор работает без проблем это х=0,02. При таком значении импульса поворотка за 637,9мм проходит 360 град. Отсюда значение х=0,004233. Когда запуская уп,поворотка делает гдето 240 град. Я в тупике(((

Посоветуйте, сгорел контроллер для оси Х, нужно ли теперь перенастроить поворотку в арткаме, если она подключена к оси А, и еще работоспособные остались Y и Z?

Отредактировано Royar (04-10-2014 11:13:17)

Была такая же штука. И значения были те же. измени вот эти значения

мне они подошли станок работает плавно и ось бесшумна. Но я не знаю подойдут ли они тебе и по какому принципу их подбирать. Экспериментируй но осторожней. Удачи.