А.... кака управления?.... А... в чём УП пишутся...
Повороки у ктайцев 600-800у.евских денех.... Нуна тока высоту портала не меньше 200мм.
Я.... покупал.... такую беду....
P.S. Пиши нормально.тема интересная.я взял поворотку со станком сразу.но она не подключена.вот.решаюсь на подключение.
Хорош развлекаться, оба.
АДМ.

В Арткам есть функция при импорте stl модели " 3d модель для развертывания , пока не пользовался конкретно, так вот она перерабатывает модель чтобы получился как бы плоский рельеф , там указываеш какая ось у тебя поворотная диаметр будующей колонны, статуэтки и т.п. и все она пересчитывает , но наверное лучше все таки попробрвать создавать уп в visualmilll , все таки там и визуализация будет поворотная ( можно вовремя увидеть косяки) и уп получается получше.
А просто нарезать рельеф на столбы цилиндрические имея в вооружниии поворотку не интересно

Отредактировано romanru1 (14-12-2010 17:30:37)

В арткаме весьма корректно работает развёртывание моделей.Есть другая проблема.Развернув арткамом,создав уп,получаем обработку "растром".Долго.Гравировать по векторам тоже можно,но у меня воображения не хватает,чтобы сразу понимать,как это на цилиндр "навернуть".Сейчас пробую ринокам осваивать.Там файл УП выводится в градусах поворота оси А.0501("пульт") электроника не понимает градусов.Думаю попытаться "обмануть" её пересчитав количество шагов на импульс так,чтобы один оборот оси А соответствовал 360мм.Думаю,что в этом случае станет возможно работать с осью вращения.Конечно,всё это "танцы с бубном"... Координат как было три,так и останется три.Полноценную 4-х координатную обработку может дать смена ЧПУ.Например переключить станок под Mach2(3).

Можно и на трехосевом, только добавить контролер. Только по моему полноценный четырехосевой особых приимуществ не дает, можно тоже и на трех делать

у меня 4 х координатный.... На что ж его еще менять? В Маче3 и работает)))) Но тоже не совсем понятен принцип обработки((( Вот и гоняю пока только на 3х координатке((((

Дмитрий37! Завидую,белой завистью,если есть уже работающий 4-х координатник,то менять там,действительно нечего!Осталось разобраться с управлением и написанием УП.Обычно такое делается в пауэрмиле(я его не осилил), либо аналогичном каме,позволяющем непрерывную многоосевую обработку.Надо настраивать пост под станок и вперёд!
   Andrey.Вопрос в том,как этого добиться.Понятно,что можно поворачивать деталь "врукопашную",смастерив что-то вроде делительной головки.Но полноценный 4-х координатник делает это по другому.Обработка идёт непрерывно.И "лишних движений" при этом получается гораздо меньше.

lionkingofpersia. не развернётся такая модель(по крайней мере у меня не получилось сделать это корректно ).Если "бабе руки оторвать" - тогда да.А так - только с перестановками.

Отредактировано СерёгаЧПУшник (15-12-2010 13:31:33)

Да и не грустно вовсе. Даже если бы получилось - то не обработается она(нет поперечного перемещения над осью вращения).
Самый простой способ:Вставляйте модель в определённую точку(так,чтобы по Z была примерно в центре основания модели).Создавайте УП(например черновую и чистовую,доработки по вкусу ).Это первый установ.Затем повторяете это с вставленной моделью с поворотом на,предположим, 45 градусов.И снова УП создаёте.И так пока не обработается вся модель.Сохраняются все УП,в соответствующем порядке(не перепутайте).Теперь на станке ставим деталь и поочередно отрабатываем все УП поворачивая деталь на угол,который Вы использовали при вставке модели в арткам.При наличии фрез соответствующей длины(понадобятся длинные) и аккуратности исполнения станете обладателем статуэтки.
P.S.При управляемой оси вращения это называется "позиционная обработка".

romanru1.Да.Всё именно так.Поэтому позиционная обработка решает такие проблемы(трёхосевая обработка).А при трех осях,из которых одна - ось вращения,можно делать балясины,ножки и прочие незатейливые,но востребованные изделия.

Ну почти так и получится,как Вы и говорите,возможность выставлять импульсы на единицу есть.Спасибо за совет.Буду после Нового Года пробовать.

покажи фото,
штото пробовал на нем?

Про "незатейливые вещи" я говорил о "быстрых" работах.Например - по вектору нарезать винт или гравировку на цилиндре или конусе.А растром с перестановкой(поворотом) можно очень интересные вещи делать(что и доказывают форумчане в приведенной в пример теме).

Отредактировано СерёгаЧПУшник (20-12-2010 06:40:36)

Так если уже развернул, у тебя получился плоский рельеф, по нему и заготовку делай, ноль только в верхней точке укажи.

так и не понял как её делать

1АНДРЕЙ1 Всё красиво,всё здорово! А какой у Вас станок? Какое управление? Может и не надо в арткаме разворачивать? Может другой программой воспользоваться? Я и сам,честно признаться, побаиваюсь арткамовские развёртки резать... не хватает мне фантазии,чтобы понять, где там ноль ставить ? Если по высоте развёртки - то он заготовку "уронит" недоделанную... Терзают меня смутные сомнения...

а как их расчитать понятия не имею.
есть такая программа VISUAL MILL вот она расчитывает и 4-х и 5-и координат.
вот мой вариант 4-х осей.но сразу хочу сказать пользавался полноценно несколько раз .требует дороботки.

Отредактировано илья (22-12-2010 01:27:32)

станок от Валеры, и как он вам, устраивает?

Извиняюсь, давно не даёт покоя мысль, приделать токарный Орган на стол 3х осевого станка. Высота по Z у меня 100 мм + высота фрезы, остаётся где то 60-70 мм от нуля. Длина по Х 390 мм.
Вот такой микро токарник нужно приделать.
Добавлю, что это должна быть не поворотная ось, а постоянно вращающийся патрон с бабкой.
Можно что то придумать не дорогое?

DeskProto выводит уп для 4-х осевой и довольно легко! Попробуйте, в арте тоже можно - но муторно. У меня 4-осевой станок собственной сборки. Уже осваиваю стратегии обработки, кое что получается, если что спрашивайте, постараюсь помочь. Если интересно могу фотки выложить! Кстати, на мой взгляд иметь 4-х осевой и не использовать весь потенциал этого станка обииииидддннно!

4-я ось поворотная. Фотки сделаю, тему открою...

солид кам вам в помощь

а это моя 4 ось для маленького станка

Отредактировано алекс (16-07-2011 15:17:50)

да всё просто
шаговик с редуктором купил по случаю год назад на барахолке
старая самодельная дрель осталась от модельного прошлого моторчик был сгоревший а шпиндельная часть с патроном живая - она воспринимала осевые нагрузки
состыковал через переходную втулку(посадочные диаметры с одной установки, зажим гуженами) - соосность обеспечила посадка на выходной диаметр редуктора- получил довольно жесткую конструкцию выходного вала
всё используется на маленьком самодельном станке 240*150*50
рельефы на ней не пилил(с этим пока слабовато-учусь помаленьку)- зато свёрла мелких диаметров - до 6мм затачивать одно удовольствие - поставил в патрон-в шпиндель камешек на оправке и вперед...
наверное и фрезам режущую можно подправлять, но вот это пока не пробовал- выставляться долго да и задачи пока не подворачивалось....

Вопрос из окопа(ибо не силён в части электронной):А если выставить числа так,чтобы при "прохождении" по Х, 360мм,вал поворотной оси делал полный оборот? Это даст возможность работать с программами,которые выдают поворот оси в градусах?(а не развёртками,как в Арткаме)... Поменять А на Х(чтобы неломать мозги постпроцессору)проблем нет.
Никак не доходят руки попробовать...

Отредактировано СерёгаЧПУшник (18-07-2011 10:48:11)

Могу сказать что есть разница в развертке то-ли на200мм разворачивать то-ли на 360! К примеру есть заготовка диаметром 100мм следовательно  длина окружности у нее 3,14*100=314мм если взять для такой детали развертку в 200мм то чистовая фреза к примеру 3,17мм будет оставлять гребешки, а некоторые мелкие детали будут некорректно обработаны из за несоответствия размеров! Если развернуть на 360мм то та-же деталь будет вырезаться дольше за счет того что обрабатывается на (360-314=46мм) 46мм большая площадь заготовки.
Из этого следует вывод №1: желательно сразу разворачивать модель на размер длины окружности.
вывод №2: не просто все это

Здрасте специалистам, много вот почитал по 4-ой оси.У самого два станка,резали балясины на трёх координатах,методом переворота заготовки, нормальненько получилось,просто мороки много.
Вот Вам такой вопрос, а что если потавить поворотную бабку,  на 3-х координатный, и переключить один двигатель,в моем случае тот что перемещает шпиндель по Y, на поворотную бабку(тоесть грубо говоря перекинуть ремень), то также само получим поворотную ось.
Не проще ли это?

Отредактировано Romann (29-07-2011 12:43:53)

У нас на производстве на китайском станке почти такая система и стоит, в электро ящике  стоит дополнительная плата для поворотной оси и сама поворотная ось выполнена как отдельный блок, на электро ящике нажимается кнопочка которая переключакт ось Х на дополнительную ось вращения и получается станок 2+1

Думаю, что 1:20 будет достаточно. при сильном увеличении передаточного отношения сильно будет падать крутящий момент на валу, так что будет явно не хватать скорости... Это особенности Шаговых двигателей, сам проверял с редуктором 1:50
Однако, все мотор-редукторы имеют один недостаток - люфт при реверсе, который в процессе эксплуатации будет увеличиваться. в идеале нужно ставить редуктор с компенсацией люфта, но в продаже я таких не встречал....

Отредактировано as-mechanic (04-08-2011 17:51:13)

Не согласен.
Ремень под нагрузкой растягивается, а это ещё хуже чем люфт. Если люфт можно компенсировать программно, то степень растяжения от нагрузки - НИКАК!!!!
Стоял у меня ремешок, было передаточное отношение порядка 1:4,3, так под нагрузкой ось А проворачивалась (прогибалась), не замерял на сколько, но на глаз видно и на изделии слишком заметно.
сейчас с редуктором - 

Здесь все от производителя зависит. Когда-то брал ремни и колеса в Рефите. Форма зуба на колесе профукана. ремень неплохой и вроде не тянется, но зубы ремня слишком эластичные. В итоге вышло как всегда. Друган подарил ремень итальянский, которые ставят на Rover - нареканий никаких, сам ремень не тянется и при этом эластичный , а зубы дубовые. Такое ощущение, что он многослойный. Брал ремни на Ибее кевларовые. Тоже неплохие, только визжат громко. Два месяца уже пашет на станке изо дня в день, придраться не к чему.Если на ибее брать, то колеса у этих же продавцов лучше покупать. Тогда точно размер и шаг будут совпадать.

ЗЫ
Еще думаю, что на ременуую поворотку лучше серву ставить, причем не скармливать драйверу родной энкодер мотора, а поставить дополнительный энкодер, но уже на основной вал поворотки и его в свою очередь подключить к драйверу. Только натяжку посильнее дать, чтоб мотор не штормило и все будет как в swiss watch. Ко всему и скорость у узла добавится неплохая. Очень кумарно наблюдать, как и без того медленный шаговик  еще через редуктор маслает в ноль вал поворотки после очередного прохода, невольно в мозгу возникает образ кувалды )))

Отредактировано alexandr_st (05-08-2011 07:03:31)

Я вот думаю что проблему люфта можно решить приобретением готовой делительной головки, вроде этой. Имеет ли смысл?

Вполне. Это же механика, а не атомные и лазерные технологии Просто люфтовые биения от двигателя при такой схеме будут гасится, в отличии если голову сразу на редуктор посадить.

Вы в этом уверены?????
Потрясающее, надо признать, заявление.
В любом зубчатом зацеплении, будет люфт, даже если его не было при сборке, то в процессе эксплуатации он появится!!!!!
Если же Вы имеете ввиду колебания крутящего момента от шагового двигателя, то это совсем другое...

А кто может подсказать, где можно готовые решения 4 ой оси (редуктор + кулачковый патрон) посмотреть/купить? у китайцев за разумные деньги или может не у китайцев

Конкретно  в этой стоит обычный червяк. И люфт там хороший.
Лучше всего если поворотка на гармоническом безлюфтовом редукторе.

для своих целей использовал старую делительную головку+шаговый двигатель FL110STH150
результатом вполне удовлетворен

Отредактировано gigs (08-10-2011 12:00:12)

У делительных головок типа УДГ, люфт выбирается путём регулировки зазора червяк - червячное колесо, но сделать его меньше чем 0,3…0,5градуса не получится. На диаметре 100 мм это примерно 0,4мм. Поэтому ручку крутят с учётом натяга (то- есть в одну сторону).
Изготовить пару червяк – колесо, высокого класса, сложно и дорого. Поэтому, если нужна высокая точность, устанавливают энкодер непосредственно на вал шпинделя.

Привет мастерам! Решил поставить четвертую ось через шестерни. Маленькую посадить на двигатель (nema34 * 1600), большую (диаметром 200 - 250) на вал поворотки, и движок подпружинить к большой шестерни дабы не было люфта (как на реечной передаче мехматовцы делают). Кто что скажет по такому решению?

Все дело в том, что натяг будет за счет пружины, тем самым будет выбираться и люфт. Сильного перенатяга думаю не будет. Мысля крутится большую шестерню сделать из капралона. Как думаете не оближет зубы М5?

Я сделал поворотку ременную, "двухэтажную", одна пара путевая (не знаю откуда) вторая от электрорубанка (у неё есть люфт по зубьям)

Есть альтернативный вариант, думаю должно получиться хорошо, но пока не нашел подходящих шестеренок - в старых советских радиоприемниках применялись открытые КПЕ (конденсатор переменной емкости) на некоторых применялса вот такой редуктор, с одной маленькой и двумя подпружиненными большими шестернями исключающими люфт, как они крепятся на валу не помню, завтра посмотрю на работе, есть у меня такой экземпляр

Вобщем все выглядит так


Шестерни разумеется нужно применить одинаковые  (и без выреза ) а ведущую с достаточной шириной.
Это решение не идеальный вариант, понятно, но вариант. Наверное попробую его реализовать как определюсь с передаточным числом

Делают эксцентрик на червячный вал и прижимая червяк к шестеренке можно воздействовать на люфт.

Может кто посоветует на счёт готовых "китайских" решений с ТАОБАО вот и вот?

Есть несколько комплектов повороток.
Поворотная ось на ВОЛНОВОМ(ГАРМОНИЧЕСКОМ) БЕЗЛЮФТОВОМ редукторе. Редукция 1:50. Двигатель 2.5ампера 10кг/см.
Редуктор HARMONIC DRIVE(JAPAN). Высота до центра оси 55мм. Общая высота поворотной оси 90мм. Патрон 3 кулачковый 80мм. Обратные кулачки в комплекте. Задняя бабка с центром вращения. Все вопросы только в личку.

купи все - потом нам расскажешь какая лучше

Всё,  что описано выше я читал, меня интересует скорость вращения патрона или угловая скорость, какие максимальные диаметры заготовок на ней резали?
Заранее благодарен.

Я купил на таобао заднюю бабку, патрон, волновой редуктор (1:50), двигатель 60 размера на 4 ампера. Сейчас только начал собирать всё в кучу (не было времени никак заняться). Проверял движок 1000 оборотов даёт стабильно максимально 1200-1300, думаю 20-22 об/мин на поворотке будет. Момента на выходе (в теории) хватает. Редуктор от сервопривода, так что крепёжные чуть нужно распилить. редуктор и мотор подбирал, вали что стыковались нормально. В ту цену, что просят там за готовую ось я докупил драйвер и пару метров кабель канал. Если нужна еще информация. то пишите в личку.

Андрей, можно, пожалуйста, по подробней о каком контроллере идет речь?

точные данные можно узнать из спецификаций производителя редукторов(погрешности буквально угловые секунды или доли секунд),а лично моё мнение-люфтов совсем нет......По крайней мере визуально,тактильно и с использованием инструментальных(широко распространенных) средств контроля обнаружить люфты не удалось......

Взял такой с головой на 100мм и редукцией 50:1. Замерить нечем, на глаз люфта не заметно. До этого стоял китайский червячный, не сильно дешевле, так там люфт с 3х метров было видно. В общем рекомендую.