Приветствую всех. Прочитал всю первую часть этой темы, скажу честно на многие вещи и проблемы открылись глаза. Но есть один момент от которого пока ни как не получается избавится. Под глянцевыми и без текстурными пленками имеются мелкие "пупырышки". Фото загрузить не получилось(( не надыбал кнопки. В самом начале когда наше производство только запускалось делали все практически на коленях. Теперь же отстроили цех в цехе и перенесли туда пресса, для уменьшения пыли грязи. Воздух в это помещение поступает через фильтра. Стол протирается каждую смену. Перед закладкой фасады шлифуются, обдуваются, наносится клей, сохнут, опять шлифуются (сбивается поднятый ворс), опять обдувка и укладка на рабочем столе пресса. С пленкой отдельная песня. Т.к. не подумали о многих подводных камнях приобретать уст-во отчистки не стали, но позже сделали самостоятельно что то подобное (фото опять же есть, но прикрепить не могу). Стало лучше, но не идеал. Как то раз случайно посмотрев на внутреннюю сторону пленки особенно металик-глянец обнаружил в ней вкрапления синего цвета иногда черного. Покарябав убедился что наше устройство при всем своем желании не сможет их удалить т.к. их даже ногтями трудно сбить. Пришли к тому что пленку вывешиваем на стену и при очень хорошем освещении проверяем на наличие мусора и убираем таковой. Обрабатываем антистатиком и в пресс. Не на всех, но на многих фасадах появляются сие пупырышки. Вскрывать, не вскрывали. Заказчику показали его вроде не напрягают, но меня их наличие бесит. На счет используемого клея на данный момент пользуем henkel aquens FD 144/7 ждем новый Robust. Посмотрим на изменения при смене клея.Может кто поможет с моей проблемой с этими пупырышками. Фото рано или поздно, но найду как загружать.

У нас вот такие пупырышки. На брак пленки не похоже.

на столе к сожалению лежит мдф, другой альтернативы пока нет. Я и так этот пресс модернизировал. До самого стола пока руки не дошли. У нас пресс DT-2600 сразу по приходу его к нам переделал основу стола с 2 половин мдф на одну целую. Через пару недель переделал термопару с торца прижимной рамки на верх так что бы доставала до самой пленки. Еще через месяц пришла идея саму прижимную рамку снять с газ лифтов и петель и прикрепить к самому термомодулю. Все эти доработки приносили свои полюсы.

а это мое устройство отчиски пленки, увидал где то на просторах интернета и сделал, есть правда еще парочка моментов которые необходимо добавить в конструкцию, но это мелочи.

igor64
А какой лист лучше использовать? Есть идеи сделать его из алюминия или из нержавейки, была мысля простой прокатный взять, но боюсь будет коробить или нет?

У меня есть похожая. Если что могу скинуть вектора в dxf

выложи ссылку мне тоже очень интересно

Сам спросил сам ответил))). Оказалось что это просто сама пленка бракованная. посмотрел на самом рулоне она так же очень легко снимается вместе с защитной пленкой.

Было бы интересно посмотреть. Выложи ссылку плз.
grafik_70
Да похоже, но ... скажем так, мне нужно эту текстуру сгенерировать на фасады кухни, да так что бы текстура совпадала. Сколько не бился так и не получилось. Обычную волну просто обрезаю по месту (по размеру фасада) в кореле ... Трудоемко да, но переходы почти не заметны.

у меня такое в арткаме получилось

заняло минутки 2
но это не вектора , а просто создание тектуры

Отредактировано dizzyy (24-05-2015 17:00:31)

Добрый день будем Вам очень признательны,если Вы поделетись опытом по этому станку,мы со своей стороны тоже ответим на любые ваши вопросы.И спользуем клей Robust тоже иногда остаются пупырышки,так что повидимому дело не в клее. С пленкой черный металлик тоже была такая же ситуация,тоже слез верхний слой. Вы переделали основу с 2-ух половинок на одну целую (посередине делали какую то перегородку? Или по половине не используете?) По термопаре мы срезали кончик капсулы,что бы быстрее нагревалась сама термопара,тоже было большое запаздывание по температуре. По фото вы сделали канавки с лицевой стороны соеденив отверстия,мы сделали снизу.( у вас сверху и снизу канавки,пластиковые пластины поубирали?) Проставки используем 20 мм. хотим немного еще увиличить,не всегда протягивает углы.Когда фрезеровки протягиваете,отверстия сверлите или нормально протягивает? МДФ какого производителя используете? У вас на фото приспособление для протирки пленки,на фото не видно об какой материал протирается? У вас написано обрабатываете,антистатиком(насадка на пневмопистолет или какой то другой?)Если у вас какие то вопросы есть с удовольствием тоже на них ответим.

Скиньте ссылочку на волны пож. сам не очень рисую но попробовать сделать сие художество захотелось.

Подскажите ещё у кого можно покупать плёнку и пластики листами и на метраж, какого производителя проверенного  без лишних гемороев? чтобы транспортной компанией отправляли.Ассортимент сразу  накладно брать.

Двухкомпонентный клей по описаниям имеет более высокую температуру эксплуатации готового изделия, но ограничен по использованию после смешивания. Много времени работали на однокомпонентном Kleiberit 430.7 - проблем не было. Поставщики плёнки присылали пробники Dorus - особой разницы не заметили. Сейчас перешли на Robust - температура активации ниже, - 40-50 градусов, проблем за 8-9 месяцев использования не замечено. Минимальная заводская тара у Kleiberit - брали по 25 кг., Robust - по 30 кг. Пересылать транспортными компаниями можно только в тёплое время года - ниже плюс 5-ти градусов клей перемерзает до "крупинок" и непригоден для использования. И ещё - срок хранения не более полугода от даты изготовления ( при соблюдении условий хранения можно добавить не более месяца ), после - гарантий качества и вообще приклеивания никаких.

Ещё вопросик есть, такая проблема после покраски белой эмалью саер и патина золото, сверху закреплям акриловым лаком, патина под лаком зеленеет в течении 2 месяцев.В некоторых местах чуть заметна а в некоторых как зелёнкой облили а потом старались её вытерить.Такую особенность заметил в местах где клей чуть пробивает, или когда остаться оч тонкий незаметный слой патины после шлифовки . На сосне чаще всего , если сосна то стараешься  смоляк исключить.Уже страшно золото использовать.Акрил был иковский

привет всем ! мне тут сегодня шепнули что пару не маленьких производителей фасадов мдф в моем городе пользуются клеем "mekol 1954" не кто не знаком ? подскажите по качеству , стоит ли преходить на него с клейберита  ?

Многое зависит от вашего оборудования и без реальных тестов тут не обойтись. У нас к примеру клейберитом ничего не приклеивалось, хотя я ездил на аналогичное производство в нашем городе, так они только клейберитом пользуются и приклеивается всё отлично.

щас посмотрел характеристики, че то у него термостойкость указанна 120 град но при использовании отвердителя , без него вообще не указали, цена конешно привлекает , почти в 2 раза дешевле клейберита 430.3

Мы сейчас пользуем именно этот клей. На моного лучше чем henkel 144/7. При высыхании становится как тонкий слой стекла. При нанесении не "висит в воздухе как облако. Я очень доволен этим клеем. К стати с ним мусора меньше.

В начале июня брал 28 кг за 10638. На глянце ведет себя достойно. До него использовал клей  Jowat 150.90, то же нормальный клей, но цена на 7000 дороже.Расход я думаю такой же,специально не замерял.В характеристиках расход указан: 50-80 г/м2 (ровная поверхность)
100 г/м2 (кромка, фрезерованные части)
Этого клея есть 2 вида LEKOLL MA hv(вязкость 2500 mPa.s) и LEKOLL MA(вязкость 720 mPa.с ), стоимость одинаковая. Я взял  LEKOLL MA hv т.к он более жидкий и лучше распыляется. Стремновато конечно было покупать неизвестный клей и еще при мин. фасовке в 28 кг, так  еще и попробовать не дают. Сказали бери 28 кг и пробуй. Ну ничего, взял, результатом доволен.

Отредактировано Sergey Vasilev (11-07-2015 01:30:45)

Lekkol MA  первым клеем моим был. При высыхании, действительно как стекло становится. На глянце шагрень есть, но, больше, от мдф. По расходу не скажу, но грамм 100 на м2 у меня получается на фрезеровке. Но я месяц назад как пистолет в руку взял.
Привезли на пробу Mekol 5 литров. Клей гуще. Расход меньше, но поверхность после шершавая, как подпыленная. Это, впрочем, легко устраняется шлифовальной губкой. Тянул на него только древесные пленки, все получалось, больше вопросов с режимами для пленок.

Узнал цену клея Lekoll ma, что то меня она удивила при чем не в лучшую сторону 530р. за кг.
Помогите с проблемой, а может это не проблема просто я не так что то делаю. При нанесении клея на торцы приходится пистолетом махать раза 2-3 что бы слой был как нужно. Давление на пистолете 3.2бар. Клей наношу "пятном". И собственно на самом краскопульте появляется, не всегда, вот такая бяка.
которая так и наровит упасть на фасад.
Вот так получается у меня нанести клей. Иногда заходит на пласть


И как результат вот это

Как всего этого избежать?

Доброго вечера, уважаемые форумчане!

Прошелся по всей ветке, многое узнал, многое понял, но и вопросов достаточно.
Подскажите, плиз, самый оптимальный набор фрез для работы по МДФ (включая размеры).
Как выбирать режим резки (особенно интересует глубина резки раздичными фрезами).
С макросами понятно - для этого Abarmot есть. Помогите с фрезами, плиз.

Спасибо огромное! По профильным фрезам - какие самые востребованные диаметры?

Обычно 36 мм, есть комплекты фрез для более богатой фрезеровки, алмазные комплекты раньше стоили около 50 000 руб, твердосплав где то 8-10 тыс.

Спасибо Вам! Признателен за помощь!

вообще для дверей идут фрезы с широким диаметром и маленькой глубиной так как двери в основном изготавливают из 10 мм мдф, но к примеру у нас для того чтобы не затрачивать время на смену фрез изготавливаются они той же фрезой   ( 32 мм ) клиент разницы не видит а нам удобно , и все счастливы )

Если Вы фрезеруете целый стол за раз, я имею ввиду закладку стола фасадами и Вам хватало этой воздуходувки держать все детали на столе, то самый дешевый вариант наверно будет купить воздуходувку.  Если Вы фрезеруете не целый стол за раз, а к примеру 2 зоны то вариантов больше. В общем зависит от количества фрезеруемых деталей. У нас на целый стол как у Вас работает Mink mm 1322 av на 300 кубиков.
По ссылкам посмотрите какой у Вас все таки насос
http://www.busch.ru/produkcija/assortim … produkcii/

Китайские фрезера в стандарте комплектуются пластинчатороторным от 120 до 160 кубиков, для Ваших целей должно хватить. У нас если есть опасения что деталь может сдвинуть, мы по бокам кидаем обрезки которые не дают сместиться детали, фрезеруем на 6мм подложке. Я бы на Вашем месте проконсультировался у фирм торгующими вакуумниками, например по ссылке выше. Мы покупали у них восстановленный, точнее прошедший ревизию и замену необходимых деталей с фирменной гарантией. Возможно у них и сейчас имеется что нибудь в наличии. Проблема с китайцами только с запчастями, ЗИПа у большинства фирм нет.

Всем добрейшего дня! Выручайте мужики, выставляю высоту на станке по поверхности заготовки, запускаю станок (глубина 7 по 3,5). Станок проходит на 2мм меньше. Я уже  и минус два делал-нивкакую. Оставляет ровно 2мм. Чувствую дело в настройках пульта, не разбрусь

спасибо за помощь, купили в итоге сименс о котором писал , забрали б/у за 40 к руб ) вообще достался по халяве по производительности он чуть хуже сдохшего, но я доволен как слон , обошлись минимальными потерями и денег и времени

а можно фото дробилки в студию проблема с вывозом стоит очень остро...

извините интересна сама дробилка принцип работы  понимаю что создавалась она не для работы с отходами нашего производства где искать похожее у нас...врядли смогу купить там же где и вы ...но вот попробовать сделать такой же пепелац...

артель предлагает гидравлический пресс для отходов пленки.

Здравствуйте. Поделитесь опытом кто и как делает четверть, а также как обрезает пленку в четверти. Сами делаем на ЧПУ до поклейки пленки и потом не получается аккуратно обрезать. Нож цепляется за мелкие неровности мдф и зарезает.

За 12 лет работы на производстве МДФ фасадов, перепробывали кучу всяких клеев. Каждый месяц испытывали более дешёвые варианты.
Но, то отклейка и возврат через месяцы, то впитывается в торец и опять отклейка, (либо двойной слой), а это время и расход.
Либо "корка апельсиновая"или шагрень,  короче надоели нам танцы с бубнами.
Пришли к выводу, что лучше доруса нет, на данный момент используем (дорус лс плюс). Имхо.

Конкретно этот не пробывали. С доруса тоже пытаются нас согнать, цена у него действительно слишком стала. Испытаешь отпишись.)

Ребят, цена клея в квадрате фасадов копейки, не стоит оно того, в смысле  экспериментов.

А на отрыв не пробывали? Это когда на следующий день, ручками пытаешься пленку с детали снять. На моем опыте по клею, чем жиже, тем чаще встречался возврат по отклейки торцов.

Мы берем каждый месяц по 8-12 ведер и поэтому при смене клея, очень тщетно относимся к его выбору,  может поэтому у нас сложилась лояльность к дорусу.
Первый этап-это проверка на шагрень,
Второй этап-это апельсиновая корка,
Третий- это отрыв пленки сразу после вакуума,
Четвертый-это отрыв через сутки,
(пленка должна, отрываться только пассатижами и маленькими кусками, с явными остатками на кусочках пленки мдф вороса-хороший знак))
И последний- самый важный, отсутствие возврата фасадов через месяц.)))

Лукавость менеджеров при продаже клея:

шагрень- да у вас маляр не опытный....( я с ним лет 7 работаю, при другом клее вроде опытный был))
апельсиновая корка- ой да у вас давление воздуха большое и сопло надо менее 1.5 мм....( млин, поставлю 0,9мм и давление 1-1.5 атм. и буду 10 кв.м за неделю делать, с нормальным клеем хоть 3мм ставь, у нас рабочее 2мм при 4 атм.)
на отрыв- у нас 3 д эффект, через трое суток наступает.......... (до сих пор ржу, над ними постоянно, при слове три дэ эффект, буду трое суток караулить, что бы три дэ эффект пришел))

Вот это я слушаю каждую неделю.)))

В минус на 6 000 руб можно уйти с пары заказов, если клей плохой, вот и посчитайте что выгоднее. Ведро на 300 - 400 квадратов примерно, экономия всего 15-20 руб с квадрата.
Лучше поставщиков на цену продавливать, чем искать себе приключения. Мы к примеру работаем только на 6 Дорусе, да  он стал дороже, но мдф подешевел, ценник подняли только из за пленки, как раз на разницу в цене. Клиентам объяснили что все материалы остались такими же, качество такое же. Репутацию себе зарабатываешь годами, а просрать, извините, можешь за раз. Кто соскочил к другим из за разнице в цене, в попу ветерок, такие крохоборы всегда были и будут и пытаться им что то объяснять бестолковое занятие. Работа ради работы крайне неблагодарное занятие. Все выше написанное касается в первую очередь индивидуальных заказов, на серийке если сидишь там немного по другому.

Варианты экономии: пленка рулонами на ходовые цвета, причем эти цвета не обязательно брать там где ты привык, надо брать где дешевле, белый металлик он и в африке белый металлик (разница может быть до 40 руб с квадрата, неплохо не правда ли), мдф 2 сорта на не фрезерованные фасады (не наш вариант, но многие так работают, причем и фрезерованные из него то же делают, цена листа где то 1300 руб , можно и дешевле если постараться), логистика, склад популярных пленок с запасом, а не в обрез на заказ брать ну и так далее.

PS Подложки палки шириной сантиметров пять, разной длинны (под стандартные размеры, например на фасад 710 х 396 надо 4-5 палок на 700 или 680, 5 мм свес или 10 или 15 разницы особой нет при правильном температурном режиме),  много палок, из 19 мдф шлифовки. На видео баловство имхо.

Отредактировано igor64 (11-11-2015 10:30:26)

Ага, есть такое. Мне один менеджер говорил, что только для них производитель делает погуще клей, а для остальных обычный))) Я, конечно не стал спорить, что на крупных предприятиях с отлаженным тех.процессом это не возможно, но выводы сделал.

Какой из? Бывает 143/6, 144/6, 150/6, 152/6

В арткаме есть функция создания текстуры. Фразой конической что похожее получается. Пробовал в attack 2011 jewellsmith

Кто может рассказать технологию?))

В оригинале это крашеный фасад со шпоном, а не с плёнкой ПВХ))

проект    и итого 

давай , давай, самому некогда а клиенты тоже спрашивают , очень интересно получится ли, есдинственное... не лечге ли будет фрезировать 3,5-3,6 мм глубиной данные полосы, а вклеивать я думаю уже нужно будет хдф ( 3,2 мм+ 0,3 пленка ). в итоге менее затратно получится. Но хдф нужно будет клеить либо под мембраной на тот же клейберит либо дорус ( кто чем) либо без мембраны на 2х компонентный клей из балончика с распылителем, вообщем главное не космофеном, иначе будут видны точки под хдфкой

Тут пара фасонных фрез, конус, шарик. Все по векторам в 2D.

народ подскажите пожалуйста какой фрезой делается вот такая штука на торце фасада?
где купить такие фрезы для вртикально-фрезерного станка?

Доброго дня Всем)
Подскажите пожалуйста технологию производства таких фасадов:

Я понимаю что это фотопечать, но не пойму какое оборудование для этого нужно, и наносится ли рисунок после прессовки фасада оракалом или в принтере печатаются.. В общем в голове хаос, помогите плиз!!!