Походу гнутые фасады не в ходу ?
Такая же задача..... ХЕЛП ПЛИЗ!!!

да нет спрос есть

точно так же как и обычный плоский фасад. То есть подкладку повыше. А что-б небыло щелей то только точный замер размеров.

valiko19 Привет. Подскажи ты в какой программе рисуешь на гнутых фасадах? и в чем потом создаешь УП?

Отредактировано ParkerUA (20-11-2013 23:45:56)

Я очень сильно извиняюсь,да простят меня модераторы , но создается впечатление , что все знают ,как это делается ,но никому не говорят . Попытаюсь раскрыть эту тему поподробней и описать те ошибки ,с которыми я столкнулся .

Не для кого не секрет , что гнутоклееные  элементы пользуются спросом . А когда на них нанесен узор ,такой же как и на прямых элементах ,то это вообще классно . Но не все производители фасадов ,плоских ,могут предложить радиусные фасады . Причин несколько . Первая ,это дорогостоящее оборудование .Второе ,можно делать гнутые фасады и на "коленках" ,но не будет скорости и качества . Хотя на "коленках" и при единичных заказах ,не ограниченных по времени, можно творить шедевры ,но я сейчас не об этом ,а о том ,как вывести радиусные фасады на серийное (или заказное) производство .
Производством фасадов из МДФ ,покрытых пленкой ПВХ , занимаюсь семь лет . Три года назад ,решил приобрести оборудование для изготовления радиусных фасадов . Сейчас не буду писать названий где и у кого ,но позже ,если разрешат модераторы ,я раскрою названия фирм. А пока ,обойдемся цифрами ...1,2,3..... .

Приехал в Москву на выставку "Мебельдрев" ,проходит каждый год в "Экспоцентре " . Начал присматриваться ,предварительно перерыв интернет ,по поводу оборудования .Искал конкретных производителей ,которых насмотрел в инете .
Первое разочарование ,3-х координатный станок (Радиусной была ось Y ) ,производителя 1 .Занимал больше часа времени ,на перенастройку с выгнутых на вогнутые . При массовом производстве - это очень большая потеря времени .
Дальше был пресс, тоже разочаровал . У производителя 2 , ширина рабочего стола ,так же как и высота ,полностью совпадала с размерами пресса ,для плоских фасадов . Единственное различие -"голова" нагревательная ,была в два раза больше по объему ,нежели на прессе для прямых фасадов . Она была просто выше . Но тот ,кто занимается радиусными фасадами ,и настойчиво молчит ,поймет в чем суть . Дело в том ,что при ширине пресса 1350  и высоте ,до прижимной рамки, 60мм , просто нереально запрессовать  радиусный фасад пленкой ,у которой ширина 1400мм . Если только с мембраной 1мм и то придется с"бубном" поплясать . Не спорю ,гнуть на нем реально любые формы ,с помощью мембраны ,но вот запрессовать - это беда .
В итоге уехал не с чем . Одного производителя ,которого я нашел в интернете ,на выставке не было . Производитель 3 ,изготавливал станки с ЧПУ 3 х осевые ,вакуумные пресса в том числе и для радиусных фасадов ,а так же предлагал раскроечный станок ,для радиусных фасадов.Но ....фрезера с ЧПУ для радиусных у него не было .
Мой брат решил тоже запустить производство радиусных фасадов и я порекомендовал ему оборудование ,пресс и пилу ,производителя 3 . А фрезер он взял у производителя 1 .

Прошло более пол года ,пресс и пила - все  без проблем . ЧПУ на его нужды хватало полностью .
И тут я увидел анонс ,производитель 3 ,начал производство фрезера с ЧПУ для радиусных фасадов . Я пообщался с ними по телефону и они меня заверели ,что перенастройка станка с выгнутого на вогнутый ,занимает не больше 10ти минут . И я повелся на это .

В итоге я заказал : пресс для радиусных ,пила для раскроя и фрезер с ЧПУ для изготовления ТОЛЬКО радиусных фасадов .
В декабре,2011 года , я получил все заказанное оборудование . Три станка мне обошлись в 1млн150т.руб.
Все установили ,стали ждать наладчика .Он приехал..... а потом приезжал еще 4 раза и неделями жил у нас в цеху. Итог : пресс и пила работают .Фрезер с ЧПУ ,спустя полтора года ,они забрали и вернули деньги .

Вот такие бывают ошибки на начальных этапах и когда не с кем посоветоваться .
Сейчас оплатил и жду ,полноценный 4-х осевой фрезер с ЧПУ ( с поворотным шпинделем) и с автоматической сменой инструмента.

Будут вопросы - всегда готов ответить на любые . Мы здесь не конкуренты ,мы здесь ищем ответы на те вопросы ,на которые сами не можем найти ответ .

P.s.Модераторам.Если пост не в тему ,то просто удалите.

вообщем отвечу подробнее ... если к примеру мы берем фрезировку "квадро" и наносим ее на плоский фасад с отступами от всех краев по 83 мм то при нанесении на радиусный фасад этой же УП  отступ от края будет по факту больше , тоесть в УП нужно изменить отступы от краев по которым фасад выгнут на "68.73" ( это конкретно для радиусного фасада с внешним радиусом 316) . только после этого клиент будет счастлив и доволен как слон потому что при змере ручками с помощью рулеточки от края будет так же 83 как и на плоском ))))))

Привет всем мастерам своего дела
хочу узнать с могу лия  фрезеровать радиусные фасады на трех координатном станке если да подскажите как буду признателен.

Если не сложный фасад то фрезеруете одну сторону, затем переворачиваете и фрезеруете другую. Как переворачивать - почитайте  на форуме темы были "нам и 3-х осей хватит". У меня получилось все четко

Отредактировано drugoioi (06-02-2014 18:09:17)

"Колбасы" на отскок сколько дают??

У нас вообще простой столярный клей используют ) Под вакуумом часов 8 стоит, пока спроса большого нет поэтому и не торопимся. Отскок большой получается, точно не знаю сколько не замерял.

Отскок зависит от температуры и времени клейки. Если не торопиться,время 12ч температура не менее 15гр. отскок около 1-2%

Вентиляция естественная. Смола имеет категорию Е1 . Обычное ЛДСП ,даже категории Е1 на самом деле ,имеет стойкий запах формальдегида .Я когда в первый раз брал эту смолу на пробу ,то тоже боялся ,что будет вонять ,т.к. с 80-х годов имею опыт работы со смолой . Но прогресс на месте не стоит . Можете мне не верить ,но при запрессовке и последующей обработке ,даже намека нет на присутствие формальдегида . Не знаю ,за счет чего им этого удалось добиться.

МЫ поступаем так. ЧПУ на фрезеровал сырков, полу радиус с хордой = 460 для гнутья. (матрица) Материал использовал ДСП 16мм. Три шпильки которые стянули матрицу. Сверху на пов-ть наклеили ДВП, чтобы избавиться от эффекта "ступенька". Для гнутья спецом сделали зажимы под винт, чтобы ДВП для гнутья не сползало. Благодаря этому избавились от погрешности диагонали фасада. Макс погрешность была 1мм. Для торцовки гнутого фасада, сделали матрицу под раскроечный станок, так же ЧПУ. Позже все пофоткаю, выложу.

Попробуйте так Или же как мы, в болванке сделали отверстия под размер фасадов, ДВП тоже сверлим и вставляем шканты. На моём фото видно.

мы закручиваем шурупы.но все равно фасады не такие какие то(по словам заказчиков) поэтому и было принято решение поменять цулазу(болвана) а вот каким он должен быть мы не знаем) делали на глаз всегда(тупизм какой то).поэтому и решил спросить у Вас есть ли чертежи)) думаю будем делать их 16 мм мдф, и вырезать на чпу.в принципе я почти уверен в нашем косяке- это отсутствие по бокам прямых участков для петель(скорее всего, точно узнаю лишь в понедельник на работе)но вот как это сделать пока не представляю..

Фото Вам точно ничего не даст. А вот чертежи - наздоровье забирайте. Тайн тут не может быть никаких - элементарная геометрия средних классов.

Про технологию изготовления (используемую у нас) писал выше, думается, все понятно.

А про "прямые участки". Так это для удобства (мягко сказать) "неискушенных" мебельщиков - установка фасада становится возможна на стандартную мебельную петлю в 90 градусов, абсолютно без каких-либо "танцев с бубном". Плюс к тому "радиусность" (высота изгиба, крутизна) гораздо выше, чем у широко используемого радиуса в 300 мм.

Чертеж

Отредактировано Kadimka (17-02-2014 17:42:14)

Потому что заготовка снятая с болвана сгибается (об этом упоминал в постах выше) вовнутрь на 2-3 мм "на сторону". Именно это и учтено двумя разными матрицами.

Обычно клеим кучу заготовок перед концом смены. С утра они уже приняли конечную форму, которая не меняется потом уже никак (ни через неделю, ни через две). Именно под нее и вторая матрица. И именно с этой матрицы выходит геометрически-точный фасад - сегмент круга с радиусом в 240 мм с 58 мм прямого участка с каждой стороны.

И кстати, подложка на второй матрице (для обтяжки) и не нужна - геометрией все учтено.

Отредактировано Kadimka (17-02-2014 17:40:23)

Да-да, сегменты добавляем-убавляем. Все просто

У нас все же основной радиус 300 идет, за чертежик + ). Переработаю время будет под 300-й радиус.

В чем суть форума ? Более опытные и более грамотные ,помогают менее грамотным ,а также сами черпают знания в тех вопросах ,в которых они не компетентны.( Ну это громко сказано - прост изучают опыт других людей )

РЕБЯТА ,и девчата , мы - здесь НЕ конкуренты !!!! Давайте относится, друг к другу ,с уважением !!!У меня создалось такое впечатление ,что на форуме 90% халявщиков и спасибо администрации  форума  ,что не дают таким людям плодиться !Я - открыт . Делюсь опытом и отвечаю на вопросы .НО ПОЧЕМУ ,есть люди,которые "разжигают" тему ,а потом уходят в сторону ? (Типа , догадайся сам)Тогда в чем смыл форума ????Давайте быть более открытыми Иначе теряется смысл.

p.s. Просто крик души !!!

Не к тому посту прилепил.Это вопрос к Kadimka

Болванки прочертил в автокаде, на чпу профрезеровал заготовки, по центру шпилька. Но это не правильно, и пришлось с низу шины закрепить, так как по длине выгибает всю конструкцию после затяжки шпильки, горизонталь в минус на 2мм.

Да нет там секрета. "Болван" собран на саморезы. Для уменьшения веса такого бревнышка - элементарная арочная конструкция каждого сегмента. В чертеже, приведенном мной выше (кстати, масштаб 1:1) не показано, но каждый сегмент на 25 мм от края внутрь пуст, т.е. обычный арочный мост (а не как на фото выше в теме, на котором дуги, у нас не дуги, а пустота от края). Для загиба заготовки достаточно 0.2 (от 1 по шкале барометра на прессе) - все отлично, ничего не проламывает, к тому же нет необходимости в тщательной вышлифовке и подгонке "болвана" - при таком мизерном давлении неровности матрицы не отпечатываются на заготовке.

А сегменты добавить-убавить - прикрутили-открутили сегменты саморезами (делов на несколько минут). Все просто.

Отредактировано Kadimka (21-02-2014 17:41:27)

У Вас получается  два болвана, шаблон и обтяжка, под каждый свой. А то что мы делали будем пробовать один на две опции. Под заготовку сначала, потом подкладываем аналогичные по радиусу подложки и под затяжку. По крайне мере будем так пробовать. Не получится , отпишусь.

Не знаю поможет ли тебе это, но вот как у нас в цехе делают:

Я сам ими не занимаюсь, моё дело ЧПУ, но если я правильно понял, посмотри на фото внимательно, там две разных подложки, одна для наружнего, а вторая для внутреннего радиуса.

В предыдуших сообщениях внимательно почитайте, У нас простой ПВА используют., без нагрева, только лежит под ваккуумом долго.
А подложки у нас мужики сами выдумывали методом проб.
Свои фото выложите, если не трудно, своим покажу или может кому ещё пригодятся!!!

Гнуты фасады зло, проблем от них больше чем прибыли. хотя от пресовщика в принципе зависит.

и по поводу прибыли. я бы поспорил!

Доброго дня. Опишите пожалуйста процесс изготовления радиусного фасада с фрезеровкой. В какой программе рисовать, как наложить узор и т.д.
Очень благодарен Вам.

мы пробовали использовать для изготовление гнутых фасадов  карбамидо-формальдегидную смолу. Отказались по той причине, что она делала фасад не проницаемый для воздуха. Для крашеных и плоских выгнутых фасадов это не принципиально. Но вот для фасадов с внутренней фрезеровкой, особенно для вогнутых это оказалось критичным. Пленка не втягивалась в фрезерованную часть. Как писал andreyarh пленка не ложится во внутренний радиус. Используем клей ПВА, для мембранного прессования. У нас получается один клей для изготовления заготовок фасадов и для приклеивания пленки к фасадам.

Мы склеиваем сам фасад тоже ПВА, воздух он пропускает, мы ещё и под петли фрезеруем и плёнку в фасад укладываем, чтобы ей тянуться внутрь было проще, она даже по началу падает, но остаются не большие островочки у краёв по середине с воздухом, вот там она и не приклеевается!!! Увеличивам давление, поднимаем темпиратуру и через минут 15 только она ложиться, но ито не всегда, бывает, что через 5-10 минут она наоборот по всей пласти отстаёт и тогда-всё!! до свидания уже ничего не сделать!

Сам задался этим вопросом, из всего, что видел есть три варианта: чпу с завышенной рамкой и 4-ой осью два варианта -от хохлов и от китайцев(прямые ссылки не даю, по моему, запрещено правилами форума, если модераторы разрешат... поставщика солью). Второй вариант хохлятский по принцыпу качелей и двух направляек. Треттий вариант китайский чпу специально заточеный под фрезеровку радиусов. У первого варианта минус цена-под 1.3 миллиона, второй вариант крайне не удобен при перенастройке с выгнутого на вогнутый(нужен механник и около часа времени)при цене около 350-400 тыс.руб(цены уточнять нужно). Третий вариант, по словам продавцов, можно настроить под любой радиус, перенастройка с выгнутого на вогнутый занимает несколько минут, стоит примерно 650 тыс руб.

Ссылку в личку кинте пожалуйста.

PS Давайте будем уважительнее в своих постах, украинцы согласитесь будет правильнее чем .... ну Вы поняли

Тоже проблема с защипами, Как исправить?

На выгнутых, вогнутые еще не пробовали.

На тот же болван на котором гнем укладываем подложки , просто те же палки на которых прессуем обычные фасады, что бы не свалились сверху скотчем в трех местах. Ключевой момент в том что пленка после обтяжки фасада должна ложиться на болван, то есть свесы фасада должны быть над болваном. С температурой и прессованием то же что и с обыкновенными фасадами. Пресс Станградъ.

Отредактировано igor64 (25-08-2014 09:15:23)

ХДФ 3 мм, задник либо белый хдф, либо пластик. Хочется хомакол попробывать да все руки не доходят. Клеим тайтбондом, отскок где то по 3мм с каждого края

где то пропустил наверно. Реально ли сделать болванку без использования вакуумного пресса. Станок ЧПУ есть, а вакуумника нет, красим. Матрица насколько я понял такая же, а чем зажать?

И ещё: если сэндвич расползется, как сделать первый "верный" пил для подгонки в нужный размер?

так и делаем. только заказываем в Москве (сам из Челябинска) мало того, что едет месяца полтора, так и могут промазать при отгрузке, да и геометрия иак себе (хотя может при покраске ведет)

Доброго времени суток ! По поводу фрезеровки на гнутых ,как говорится ,я уже "собаку съел" и готов поделится . Но сразу оговорюсь ,на сегодняшний день я фрезеровку пока не делаю . Поймете ниже почему и не повторяйте мои ошибки .

Почти четыре (!) года назад приобрел в Украине полный комплект для изготовления радиусных фасадов . Комплект состоял из : Пресс мембранно-вакуумный ,для изготовления и ламинации радиусных фасадов ,Станок раскроечный для радиусных фасадов ,Станок с ЧПУ для фрезерования радиусных фасадов . На тот период ,данный комплект,мне обошелся в 1 млн 120 т.руб.

Пресс и пила проблем не вызвали ,но станок с  ЧПУ (!!!) - это ужас . Сразу скажу ,кто хочет изготавливать ОБЫЧНЫЕ радиусные фасады и у кого ИДЕАЛЬНЫЙ радиус болвана ,то этот станок подойдет ,но надо быть готовым ,что время перенастройки, с выгнутого на вогнутый, займет минимум час и один испорченный болван (в лучшем случае один ) .К нам наладчик приезжал 6(!) раз или даже больше . На второй приезд я ему уже гостиницу не снимал ,а жил о со сторожем в цеху ,т.к. ,первый приезд я все оплатил ,а дальше фирма все за свой счет .
Может просто мне не повезло ,т.к. серийный номер у станка был 00001 . Не буду описывать сколько проблем с ним было ,но итог ,после двух (!) лет мучений, - я вернул станок ,а мне вернули за него деньги.

Вывод : для тех ,у кого на фасадах ,есть прямые участки ,для удобства крепления петли ,такой станок  НЕ ПОДОЙДЕТ !!! У станка всего три оси . Ось Х заменена поворотным столом ,с изменяющемся радиусом . Т.е. станок может обрабатывать только идеальный радиус.

Далее ,я начал рассматривать станки 4-х ,5-ти осевые . Западные варианты сразу отмел ,из-за стоимости . КАМЕЯ также (цена и качество несоразмерны ). С Украиной больше не захотел связываться . Остановился на Китайце . В России ,цена за Китайский станок с 4-мя осями и с автоматической сменой инструмента ,на тот момент ,начиналась от 2млн 400 т.руб и выше .

Полез в интернете по Китайским заводам . Цена ,в отличии от Российской , сильно отличалась . Цена за станок начиналась от 600(!) т.руб . за 4-х осевой ,с автоматической сменой инструмента .
Пошли долгие переписки с разными производителями в Китае . Это вообще смех ))) С ними общаться - это надо иметь железные нервы и хорошее чувство юмора ) . В итоге ,я остановился на станка ,стоимость которого ,с учетом доставки до порта в Сект-Петербурге ,$29050 ,на тот момент это было в районе 920т.руб .
Позвонил таможенным брокерам ,чтобы прикинули доставку и растоможку . С учетом перевода денег в Китай и включая растоможку ,не совсем по белому , мне насчитали $4550,что являлось вполне приемлемым . Разница в цене ,между покупкой в России и покупкой в Китае ,с учетом доставки и растоможки ,составила ,по самым скромным подсчетам ,- 1млн 200 т.руб . Хорошая экономия ,да ? . Вот и я повелся на это ))

Станок я оплатил в сентябре 2013(!) года ) Он должен был полностью готов в декабре 2013 года ,но я попросил ,чтобы его не отправляли и что я сам приеду на обучение и посмотрю станок перед отправкой . Бронирую билеты . Бронирую гостиницы (за одно решил Сингапур посмотреть ,перед Китаем) и 7го января ,2014г я должен уже быть у них . В ноябре ,2013 ,я им написал ,что все забронировал и 7го января буду . Мне сказали ,что с радостью ждут )

28(!) го декабря ,я получаю письмо ,где меня просят отложить свою поездку ,т.к. станок не полностью готов и невозможно будет провести обучение . У меня ШОК !!!! Все забронировано ,все оплачено и тем более ,что сначала Сингапур ,а потом только Китай и от туда на Родину !!!
Я сказал ,что ладно ,попробуем только теорию . И самое интересное ,в ноябре мне присылали фото"моего" станка в процессе сборки и он был практически готов !!!

Опущу все подробности ,но когда я приехал то именно МОЙ станок стоял в виде рамы ,а фото "моего" станка - это станок другого клиента и он уже был почти готов . Я проверил его в работе ,обратил внимание на проблемные моменты и качество меня очень устроило !! Думаю ,Бог с ним ,столько ждал и еще немного подожду.

Станок мне выслали 16го марта 2014г . Терпение потихоньку лопалось . Приехал он в Спб ,как раз на майские праздники ,когда фирмы не работают ,а бесплатное хранение в порту ,всего три дня  и тут началось )))) В общем ,станок я получил 14го мая ,заплатив за разгрузку и хранение и плюс экспедирование  = 207т.руб !!!! Не считая таможенных расходов . Ну ладно ,с этим я смирился . Думаю ,ну все ,дождался . Сейчас попрет !!!))) Не тут-то было )))

Самая оснавная и важная деталь в этом станке - это 4-я поворотная ось . Так вот ,при работе этой оси ,в редукторе раздавался хруст и голова двигалась с рывками . Я сразу Китайцам ,они в ответ - Пусть денек поработает и все притрется !!! Запустил на целый день цикл   C 90.00 C-90.00 . Часов через пять ,мое сердце не выдержало  этого шума и я остановил станок . Хруст увеличился и появился люфт . Я понял - НЕ притерлось )))

Дальше опять созвоны и долгие переписки с Китайцами ни к чему не привели . Контракт то был ,ну не совсем белый . Претензии не предъявить. Разобрав редуктор ,я понял ,что он никогда не будет работать нормально . Даже его аналог . 
Гугл в помощь . Нашел безлюфтовый редуктор . Подходящий по габаритам и по передаточному числу . Заказал 28го мая . Оплатил . Стоимость 98т.руб . про-во Германия .  08.09.2014г я его получил !!!!)))) И сразу отдал на завод ,для изготовления плиты ,для крепления шпинделя . На днях все заберу и установлю .

Поэтому ,я вроде и "собаку уже съел" ,за столь долгий период ,но пока не фрезерую . ))) Будут вопросы - пишите ,с удовольствием отвечу )

Осталось очепушить!,видео не моё.http://www.youtube.com/watch?v=fI7dCpgDAXI
http://www.youtube.com/watch?v=cYcQhEnZWUM
думаю,что в гаражной мастерской получиться.

Вчера ко мне пришёл дилер и спросил про гнутые фасады, но не вертикальные, а горизонтальные, если кто имел дело с такими, может поделитесь? Чем они отличаются, принцип установки, фурнитура? Как их делать, так же , как и обычные или есть ньюансы???

Подрезка углов есть в Мастеркаме  .

КРУТО!!!

) Это МДФ под пленкой . Выпендривались на 4-х осевом китайце ,с автоматической сменой инструмента . Стойка управления SYNTEC .

Пост № 84 . Там все описано . Брал напрямую , в Китае.

А какой пользуетесь программой для создания УП

вопрос по гнутым - кто чем и как срезает пленку ( с детали после протяжки) .дело в том что даже медленно срезаю пленку ( обычный канц.нож) и жуть как цепляет и срезает хдф... а вот на плоских мдф как по маслу ровняк