радиусные к примеру р300

я с товарищем и третий на принеси подай (клей+запрессовка+упаковка)в неделю делали 180м2 сейчас он и еще пара архаровцев 100-110 в неделю и потолок...но все зависит от заказов одно дело когда идут дверные накладки и другое когда на м2 приносят 15 деталей....одни товарищи утверждают что у них 100-110 в день проходит потом выяснил что делают только стандарт и 80% накладки а цена вопроса 10-15%от цены квадрата главное чтобы каждый знал свое место и знал что нужно помочь товарищу и уметь выполнять не только свою работу

забанить просто...я отвечал человеку по существу вопроса...кстати это очень тяжело собрать коллектив думающих...готов был поделится опытом фрезеровки внутренних радиусных фасадов те кто делают пленку меня бы поняли но таких здесь очень мало или не интересно никому а набивать сообщения просто для форсу извините не собираюсь есть много вопросов но после такого...нет желания...а модели постараюсь сам...я дурак но упорный

все просто 1фреза профильная 2 по необходимости конусная а самое главное вот это


фрезер простенький не давать большую нагрузку пройти за несколько раз проще чище и чтоб руки не дрожали подошва с фрезера сьемная идет все по упору кольцо наружныйдиаметр у меня 140 потому как на фасадах поле 70 если что непонятно отвечу с удовольствием это вариант для таких маленьких контор как наша фрезер чпу для радиусов за 12000у.е. неохота покупать и не вариант что будет работать на все сто а здесь максимум времени 15-20 мин

Мы делаем так....На пиле двп (4 мм) пилят с запасом...Пилят в количестве 4 штук...потом на верхнюю плоскость каждой штуки наносят клей....сушат...Дальше...на прессе (на котором обкатывают плёнкой фасады) выкладывают шаблон (шаблон состоит из фрезерованных стоек с радиусом кторый нужен в итоге....стоек 50 штук...Эти стойки на саморезак крепят строго по боковой линии и на одной высоте саморезами, на одинаковом расстоянии между собой к основанию...Дальше такой шаблон укладывают на пресс, сверху шаблона укладываем 4 детали (ранее отпиленные и с нанесённым клеем)..друг на друга...сверху этого свего силиконовая широкая пластина.....И всё на прессе пресовщики температурой и давлением колдуют...до тех пор пока детали не склеются между собой и не примет (будующий фасад) форму шаблона...После всего этого лишнее па пиле упиливают специальной приспособой....Если надо покажу фотки всего...

Кстати меня одна идея на днях осенила как можно на гнутых фасадах фрезировку делать на чпу. трехкоординатных станках...Когда доберусь до станка поэксперементирую и расскажу чем всё закончилось

Отредактировано Хуарес (05-08-2012 23:32:12)

Хуарес
ну что там с идеей то ждут же люди вас ведь многим интересно фрезеровать гнутых фасадов на 3-х осевом.....

а че?удлиняется ось х делается стол с вращением вокруг оси у(дополнительный) удлиняются рельсы(направляющие) по оси х ставится сканер лазерный...шпиндель стоит на месте по х ...перемещение по у z ...любой рисунок...отдельно взятый станок стоит 11500у,е, нам предложили переделать наш 3-х осевой за 10000у.е.....тока я не знаю ьудет ли это все работать правильно если не хотите платить за выкрутасы...делаем ручками классику а рисунки разные можно сделать и на 3мм мдф а потом приклеить сверху не обьем конечно но клиенту нравится

поворотная Z это геморрой если изначально под нее станок не заточен...это кардинально переделывать станок а так все просто хотя если честно я мало кому верю но идея работает говорят что уже несколько станков в Россию отправили и если разобраться это легче по крайней мере мне так кажется....и опять же без сканера Z поворачивать на сколько?идеальных фасадов нет...грустно но факт...

отлично!только при любом радиусе фасада фреза должна быть под углом 90градусов к поверхности в любой точке дуги...вот поэтому и надо поворачивать Z чтобы была перпендикулярность даже если брать гравер при радиусе 300 мм грустный рисунок получится...а при д34ммм как у нас профильная фреза этот вариант не работает....почему и предлагают доп.стол с вращением по у...он меняет положение по у самого фасада и тогда в любой точке дуги есть 90град....ничего личного только крепить фасад по Вашему способу это реально долго пр желании пишите в личку выложу либо фото либо видео классика за 10-20мин как наружного так и внутреннего фасада р300

У меня есть идея.. Нарисовать не могу, но попробую описать..
Представьте себе станок в виде буквы С если смотреть сбоку. Сверху висит фрезер, а снизу точно напротив фрезы торчит шип. Так вот если создать гнутый шаблон с проделанным в нём пазом для шипа и закрепить к нему фасад. Дальше всё в руках фрезеровщика.. станок закреплён жёстко. Фрезеровщик водит шаблоном с вложенным в него фасадом. Шип ходит по пазу. Паз как у Хуарес на картинке скажем в виде Д-1.. фрезеровщик вертит фасадом как хочет, но по крайней мере фрезер не уйдёт за границы рисунка..

кто чем мдф склеивает? мне надо две 16мм на кроватные спинки склеить

Мы тоже так раньше делали..потом перестали...при неравномерном распределении груза и перепаде температур...склееную заготовку вести начинает..косой получаеться..Фрезировать такие столешницы долго и муторно...вакуумный стол не везде притягивает....приходилось ходить сверху по ней и то результат слабый получался..шпаклевали шлифовали..много времени убили на это всё....Потом придумали как клеить щиты ровными и без изгиба...помогла камера от камаза....Все столешницы стали клеить хорошо и ровно, без зазоров и искривлений

Отредактировано Хуарес (13-08-2012 23:02:23)

а еще есть проблема при склеивании двух деталей 16+4мм детали клеим на простой пва тянет в одну сторону а после затягивания пленкой так вообще ...устали переделывать...мдф наш украинский а 4мм плита турецкая (с тиснением) что только не придумывали результат один...может кто делает похожее отзовитесь....

или сендвич панели (обычно используются для склеивания дверей мдф) или на большом прессе под мембранной

не знаю есть ли у Вас пленки VinilGroup там есть хамелеоны н200 н700 так вот их под лампами не разогреешь сильно 30-40 сек и они рвутся на торцах и время только на глаз определяет работник +-5сек либо с феном полчаса (если повезет) либо с маляркой заклеивать разрывы и опять феном...а по итого деталь выгнута...хоть и остыла под давлением...

стандарт 16мм при толщине детали 20мм стараемся на 25мм вылаживать немного лучше но цирка хватает..опять же ваниль мат греешь 3-4мин потом фен антрацит металлик 40сек и все также рвет...

Я понял Вы клеете на прессе под мембраной? Какой тогда температурный режим пресования двух МДФ панелей? Какой слой клея наносится? На обе половины клей или на одну?

а МДФ фасады обязательно нужно плёнкой наматывать или его можно и покрасить? вроде есть такие краски

можно, но где минусы и плюсы между пленкой и краской?что проще ?

Dimon большое спасибо за разъяснения.
народ ещё один вопрос.
есть ли спрос на фасады? стоит ли заниматься?

Фото вчера хотел прикрепить, не подойдут они..очень качества плохого не разглядишь что там...фотоаппарат не купил а на мобильнике камера плохая....
Принцип нашей установки для склейки 32 МДФ очень схож вот с этой....В каком то номере Wood mastera только нашёл

В нашем прессе металические столбы между собой сварены профтрубой 50 мм на одной высоте...На статине лежит дсп поверх дсп укладываем заготовку 16 мдф, потом наносим валиком равномерно клей на поверхность, дальше сверху укладываем вторую деталь из мдф...склеиваем.
сверху на заготовку укладываем лист дсп....на дсп камеры камаза скреплённые одним шлангом...
следующий шаг Это две камеры из под грузовика равномерно размещаем на поверхности дсп (та которая лежит поверх склееных заготовок)....
Поверх камер ложим ещё один лист дсп 16 мм...а поверх листа дсп укладываем поперёк профтрубу в количестве 5-6 штук....
Дальше накачиваем компресором камеры.
Принцип работы заключаеться в том когда воздухом накачиваються камеры лист дсп поднимается вместе с лежащими на нёё профтрубами.....и профтрубы начинают упираться все в приваренный ранее поперечный упор.....Профили упираються в упор происходит равномерное распределения давления на дсп и на склееную заготовку...В результате этого производиться равномерное склеивание всей поверхности...
поперечный упор соединяет вертикальные стойки на одном  уровне....

Отредактировано Хуарес (21-08-2012 19:55:16)

Фигня все это, придерживатся технологии и хорошего (качественного, дорогоо) клея и зубами не оторвать и за 10 лет. У меня стоят на складе бракованые дверки 6-ти летней давности, пльонка держится намертво.

Лично у меня так и было.Фасады рядом с газовой плитой реально стали отслаиваться.Первый косяк пошел через три-четыре года.Через 7 лет вопрос решил снятием плёнки и окраской эмалью.Даже хотел такую услугу предлагать как окраска мебельных фасадов после отслоения плёнки.Во-первых исправляется косяк а во-вторых можно поменять цвет и кухня как новая

P.S. сам фасадами не занимаюсь-они покупные были

Отредактировано StasKa (22-08-2012 21:51:59)

посмотрел в магазине http://qps.ru/ELglc есть деко-панели дело в том что есть нечто похожее на мдф готовое толщина 3,5-4мм для покраски или для пленки то что надо ни в коем разе не призываю не покупать модели и не занимаюсь рекламой чего либо просто если нечто похожее нужно сделать на мдф мне к примеру жалко станок гонять только и всего...а еще ношусь с идеей только не знаю как правильно оформить мне кажется такие вещи проще делать простой сферической фрезой к примеру д20мм только пустить ее по Z волной если линии поХ будут к тому же не совсем паралельны -+при перепаде высот -+2-3мм получится примерно тоже самое если делать смещение одинаковое то рисунок будет геометрически выверенным если внести немного хаоса будет примерно тоже самое что и на картинке только мне кажется в разы быстрее и дешевле...сделать сам не могу потому как в арткаме полный 0 примерно на уровне вкл/выкл..ну а вы пробуйте может и получится если че может кто и подскажет как это работает или нет а на фото готовые панели из мдф извините за качество ...

значит я думал в правильном направлении а это главное... спасибо!

Здравствуйте форумчане.
Возникла потребность раскроя мдф. Денег на форматник пока нет, и хочу спросить возможен ли качественный раскрой мдф на пильном станке типа Корвет 15? Если да, то какими дисками лучше всего резать?

Спасибо. В принципе понятен ход мыслей. И тогда возник еще вопрос по фасадам. Как рациональней всего делать фасады с остеклением на ЧПУ?

Смотря что подразумевать под рациональностью. Рационально на вакуумный стол положить жертву, на жертву заготовку, включить вакуумный насос и алмазной фрезой сделать фасад.

У меня подачя 4,8м обороты 16т, но скорей всего у вас мдф плохого качества. А еще лутше купите себе алмазную фрезу и не партесь. Моя уже третий год работает как новая и не одной заточьки.

Нет немножко не так задал вопрос. Можно ли сразу сделать, где вставляется стекло, и красивую кромку с внешней стороны, и прорезать отверстие для стекла? Может фрезы такие бывают, если да, то где можно найти такие? Или за два раза делается эта операция разными фрезами?

а еще проще вырезать рамку и внутреннюю кромку ручным фрезером...мое мнение...чпушник задороговат для таких вещей а в заказе три четыре витрины и оп-ля готово хотя есть имитация дерева тогда грустно...4фрезы друг за другом и смена уже второй год(да и никогда....)не работает

подскажите где нашли такую фрезу, тоже хотел бы делать за один проход 2 операции

Для кромки обратный изгиб нужен

на сайте djtol.com. В каталоге выбор не велик, но можно спросить может что еще есть.

Отредактировано artigo (07-09-2012 12:36:12)

Не могли бы Вы описать стратегию обработки такого фасада, 35 мин довольно таки шустро.

Вот  как то так теперь мы фрезеруем с новым насосом. Напиленные и обогнанные заготовки на стол и всё одной упешкой, быстро и без заморочек.

Как обтянуть пленкой с двух сторон?

Бррр... Как я понял, сначало покрываем обратную сторону и пресуем, потом малярным скотчем заклееваем по периметру уже запресованную пленку, покрываем клеем, потом сдираем скотч сверлимся и пресуем?

поддерживаю,использовали  не помню какой клей то пол года и отклейка, сейчас используем клей фирмы  «Henkel Dorus».то держыт 5 лет точно.

На форуме столько 3д моделей декора, людей с золотыми руками, а как дело касается МДФ фасадов, то 1-2 незамысловатых вектора и 1-2 фасонных фрезы(некоторые еще станки для этого покупают за 1500000руб.)

Вопрос: Почему практически во всех конторах по пр-ву МДФ фасадов делают одну штамповку, а резные фасады даже под заказ не хотят делать???

Полностью согласен с NikRoman, резные фасады получаются очень дорогими для конечного потребителя, вторая причина - это стилистика, большинство людей привыкло к "квадратным формам" и их вполне устраивают простые плоские фасады.
По поводу дорогущих станков, у них есть ряд плюсов для потокового производства - это автосмена фрез, большие рабочие поля, высокая мощность, вакуумный стол, а это позволяет делать большие количества продукции с высоким качеством при малых затратах. Соответственно на таких станках не попилишь всякую мелочь и не порежишь 3D, так как это не реентабельно, так как такой станок потребляет кучу энергии.

Я понимаю, что основной потребитель у нас бедный, это печально. Я живу в г. Томске и у нас много магазинов в которых кухню меньше чем за 300т.р. не купишь.
И фасады у них того же дизайна, а то и вообще плоские!

Было дело, резал декор из мдф знакомым отделочникам, Заказчица замудрила на кухни "рокко", пришел клеить декор и увидел кухню с плоскими фасадами и меня охватили непонятки:)
Вся комната(кухня) была выдержана по стилю, а мебель нет. Поговорил с хозяйкой, она говорит что мебель она не подобрала и дизайнер ей сказал, что и так хорошо (смело, необычно и т.д.)
Я прислонил к фасаду пару розеток, завитушек, уголков - это вызвало у Заказчицы полный восторг. Если она в магазине купила гарнитур за 600т.р. то теперь(благодаря мне) он стоит 750т.р.
Она такая довольная была и мужу ее тоже понравилось, потратил неделю времени на работу.

Я обсуждал эту тему с несколькими подрядчиками, которые часто сталкиваются с такими клиентами, у которых есть средства, но им мало кто предлагает, красивые вещи, которые они так любят и ценят. Просто им нужно это предлагать!

Эх! может я просто сам люблю красивые вещи, вот их и защищаю:)

Ребят, а случаем ни у кого нету векторов на заготовку под гнутые фасады?

Угу. Нарисовали эксперементальную для хорды 400 и R 350, будем гнуть из 4 МДФ под мембраной на прессе. Понятно что эксперементами дойдем до правильной формы, с учетом отскока после гнутья, думал может у кого уже есть готовая. Пресс форму буду делать из 12 МДФ.

Сделал вот такую штуку
еще пока не гнул. Мне хотя бы размеры у кого есть такие оснастки, я вектора подправлю. Мне надо под хорду 400 и R 350

Это все понятно, меня интересовали размеры какие делать с учетом отскока после склеивания, если есть у кого...
Или все забивают на этот отскок и тупо размер выпиливают по нужной хорде?

Отредактировано igor64 (12-11-2012 12:46:12)

Еще вопрос есть. Какой клей для склеивания между собой МДФ для гнутых фасадов использует кто?

Я на вакуумном прессе буду под мембраной, рекомендуют Тайтбонд, выдержка 40 мин. Просто еще слышал что под мембраной клеят еще чем то, с нагревом.

Способ обрезки зависит от формы фасада.
Если загнут на 90 градусов  то обрезал на фрезерном станке. Вместо фрезы ставил дисковую пилу и обрезал не снимая с шаблона. Получались две параллельные стороны, а потом на форматник для обрезки двух других сторон.
Если угол другой или деталь в форме волны то делал только на форматнике.
Как то примерно так:

Отредактировано Nomid (27-11-2012 18:38:48)