Целиком и полностью согласен с вами, без охлаждения загубит шпиндель как здрасте, можно сделать замкнутую систему охлаждающую жидкость пропускать через мощный компьютерный радиатор и сверху кулер и все будет нормально, и тихо и спокойно.

А теперь цитирую топикстартера

Отлично что Вам не надо охлаждать-Вам и поставщик так сказал.
Но здесь-то надо однозначно!!! Зачем "вредные" советы давать?!

А где я давал советы. Я приводил в пример свою ситуацию. К тому же (себя цитирую)--Хотя это на свой страх и риск---.  А мало мальски грамотный человек сам разберется , на основе чужого опыта, и примет СВОЕ решение.
Где то так. Сори за флуд.

У меня двойное охлаждение.Шпиндель и фреза(мрамор).Охлаждение шпинделя закольцованно(бочка 100 л  и  пластиковая бутылка для возможности контролирования жидкости).Вода возвращается в бочку слегка теплая но в 100 литровой бочке быстро становится холодная.Все это работает на двух водянных насосах.

Спасибо , я тоже так хочу .
Бачок пластмассовый или металл ? И какая мощность шпинделя ?
В смысле , не сильно греется при продолжительной работе ?

У меня мощность шпинделя 3,5 к ВТ,бочку взял тупо которая была в наличии.Была бы 50 литров может и ее бы хватило.Но даже в 100 литровой при неприрывной работе станка на протяжении 6-7часов-водичка становится слегка теплой.

где там может что протекать? две трубки два конца в бачке, два конца вставлены в шпиндель и поджаты не знаю как их назвать гайками. Всё герметично.
Уже два месяца прошло, как пользуюсь тосолом и ничего не капало, один раз правда шланг выдернуло из бачка, зацепился, но протекания никогда
не было.

У меня бачок 125 литров на 1.5ра киловатный шпиндель. Меньше ёмкости не нашлось. Зато не греется вообще. А сейчас купил станок побольше, и голову ломаю. Станок позиционировался как воздушного охлаждения, а шпиндель на нём по внешнему виду от моего первого не отличается совсем. Даже дырки под охлаждение не заглушены, только штуцеров нету и всё. Вот и думаю, может штуцера выточить,да и подать водичку-то, а? Кто в курсе, как там внутри у них всё устроено? Боезно как-то, может там внутри ещё чего не хватает, воду подам, шпиндель и гавкнется. Народ, посоветуйте, как быть?

Я щас в офисе, буду домой ехать, заеду в цех, сфоткаю. У меня там ремонт правда, решили трошки марафет навести, шоб заказчики сильно не пугались, так-что предупреждаю сразу, фотки будут не шибко парадные.

Сложный вопрос.
И возникает встречный. Когда станок жужжит 8-10 часов с постоянной нагрузкой, рукой  шпиндель трогал?
Если ладонь терпит нагрев без напряга, то чего голову забиваешь?
А если нет заглушек, то может не быть и рубашки охлаждения, только отверстия в крышке.
Проверить наличие рубашки- снимаешь шпиндель, держишь вертикально, подаёшь воду в одно, любое, отверстие.
И компрессором или обычным насосом создаёшь немного давления. результат будет виден визуально.
Воды совсем немного, на случай если это дренаж для воздушных потоков, при сухом охлаждении.

А вообще просто в одно отверстие дунь, а второе закрой пальцем и все ясно будет, я так понял это 800Вт шпиндель

Отредактировано Andrey (04-01-2011 09:20:54)

Что вы подразумеваете под воздушным, если есть рубашка, она для жидкости, а для воздуха просто крыльчатки ставят и не делают отдельные рубашки, у вас наверное тоже водяное если такие же отверстия, нагнитать воздух в рубашку, это маразм, надо внутри ребра делать, иначе не остудишь, толку нет, а оставлять пустоту, тоже лишняя теплоизоляция, как в термосе, задумайтесь Николаевич, может вам воду подвести. А чтобы не гадать, на шпинделе есть маркировка, сбоку на крпусе, тусклая но посмотрите и напишите, или в поисковике, там все написано.

ГамлеТ  не парься, еще один признак, это трубки для жидкости, если нет, то твой станок для рекламы, а шпиндели такого типа все с водяным охлаждением, на воздушном, задняя крышка имеет скругленость, и боковые прорези, как на щеточных фрейзерах, посмотрл в инете.

на моем стоит такойже шпиндель и тоже без охлаждения . а как понять рекламный и когда он должен начать грется . не греется . вот шаговый по z летом рука не терпела .

Вы просто включите шпиндель и сами все поймете если он с воздушным охлаждением то опять повторюсь крыльчатка где то будет, да и воздух как правило продувается вниз, у меня даже стружка от воска разлетается в стороны в районе фрезы, да и работает он достаточно шумно, по сравнению с водяным в несколько раз, на вашем месте ежели воздух куда то уходит я бы не экспериментировал с водой, ежели попадет в обмотки статора то результат может быть непредсказуем, поэтому как я вам и говорил просто без нагрузки включите и смотрите нагрев корпуса , если все таки он рассчитан на воду то минут через 10 -15 корпус шпинделя будет достаточно теплый, и еще отверстия под воду там должна быть резьба под штуцеры на которые крепятся трубки системы. 

Отредактировано kartinka (05-01-2011 00:54:56)

Не стоит ерничать, если сам такой умный, что тогда вопросы задавать, или проще включить ......., и набирать сообщения, а если он воздушного охлаждения, то только не через шелки, а должно быть выходное отверстие, полноценное, либо прижимай плотнее то чем дуешь

Да при чём здесь ёрничанья. Сегодня ко мне в цех приезжал мастер который обслуживает огромные фануки на большом заводе. Так уж получилось, что мы дружим, вот и позвонил человеку, рассказал о проблеме. Больше мне советоваться в нашем городе не с кем. Он правда к таким мелким станкам не привык, но сразу задвинул идею дунуть в шпиндель. Отверстий в шпинделе только два, оба с резьбой, оба на фото. Дул ртом, воздух уходит без особых усилий, рот прижимал плотно, второе отверстие заглушил намертво. А включить дело нехитрое, включу без проблем. Тока щаз зима, в цеху 10 градусов. Летом будет 45.

Дико извиняюся, просто для меня это реальная проблема, вот и надеялся что кто-то с таким уже сталкивался и что- то конкретное для себя решил. Вопросы задают, я на них отвечаю в надежде что кого-то озарит, или кто-то что-то вспомнит. Ведь форумы - они вроде как для того, чтобы помогать друг другу.

А откуда можно понять, да и сейчас (и в 22 посте) не ясно в чем была проблема, что решено? в количестве воды? в ее нагреве?

Признаю свою ошибку , а может и не свою . Исключить нужно или радиатор , или тосол .  Появляется белое окисление .( налёт )

GROM EX RED -42°C G-12+

За пятилитровую канистру заплатил 95 грн.

Отредактировано Nomid (04-11-2012 01:35:33)

Вот поэтому емкость всё же из пластика лучше.Есть два варианта антифриза G11 и G12 один красный второй синий или зелёный.Синий с зелёным можно смешивать.красный нельзя.Отличаются химическими составами -производители авто сами оценивают с какими металлами будет соприкасаться охлаждающая жидкость и в каждую конкретную марку авто заливается именно свой вариант антифриза.Какие реакции происходят в Вашей оцинкованной или ещё чем-то обработанной бочке-неизвестно...поэтому пластик рулит.Если температура может понизиться ниже нуля-тогда обязательно!!!разводить концентрат антифриза дистиллятом!!!!Концентрат может замёрзнуть....химических процессов объяснить не могу но именно при разведении в пропорции 1 к 1 он получает все свои свойства.Тосол-это готовый антифриз,марок бывает много также как и неизвестного качества.Так что я бы советовал фирменный антифриз разведенный дистиллятом.Второй год пользуюсь-и очень доволен.

Читаю данную тему и не могу понять для чего люди себе выдумывают проблемы. Для каких целей создана охлаждающая жидкость типа антифриз ( слово английское производное холод) и тосол во превых не замерзает во вторых она проходит через вращающиеся части двигателя (помпа) и поэтому в этих жидкостях разного рода присадки. Что такое шпиндель....это герметичный сосуд через который проходит жидкость и снимает лишнее тепло, помпа любая разработана для работы с водой, так в промышленном оборудовании применяется по технологии дистилированная вода (это мёртвая жидкость в которой нет ни солей ничего лишнего) и плюс к этому дисцилянт не проводит электричество (из за этой особенности её применяют в системе охлаждения точечной сварки) и например вы где нибудь видели что бы в лазерных гравёрах СО2  применяли тосол либо антифриз, а лазерная труба во время работы в разы выделяет больше тепла чем любой шпиндель. Не знаю для чего вы тратите бешенные деньги на приобретение химии, когда даже в домашних условиях возможно изготовить дисцилированную воду, а вот те деньги которые сэкономите потратить лучше на ту же качественную фрезу.

а еще система с ведром или баком для охлаждения - не изолирована полностью от внешней среды - и через определенное время мертвая вода становится не такой уж и мертвой - а живность в ней образующаяся имеет свойство забивать собой трубки и рубашку охлаждения шпинделя, и вымывается оттуда весьма скверно...

Уважаемый а вам известно, что любая электронника не любит холод, многая электронника просто отказывается работать при температуре ниже +5 градусов, тот же жосткий диск после нахождения на морозе может просто в незначай выйти из строя.И вот тут вопрос на чём вы сэкономите купив антифриз, но не будете поддерживать постоянную температуру в своей мастерской.

По поводу цветения воды.... вы задайте вопрос хозяину станка, что он использовал до воды, результат зелени в системе какраз указывает что не всё так гладко с начала эксплуатации.

Так же вопрос к вам вы будете эксплуатировать своё авто (если оно у вас есть) без крышки радиатора?
Вот когда ответите на такой незатейливый вопрос, тогда просто всё встанет на свои места.

И ответе на один простой вопрос для чего за много десятилетий были созданы определённые правила трудовой деятельности
правила ТБ, ГОСТ, ОСТ,DIN  и т.д.     И многие небрежные люди пренебрегают этими руководствами просто из-за своего невежества и ранно или поздно так сказать везение просто оставит вас, и тогда не дай бог если случится что-то серьёзное вы вспомните этот пост

Если вас не устраивают такие доводы, то есть специальная жидкость для этих целей (я так думаю вы даже не слышали про неё) называется ГЛИКОЛЬ, даная жидкость применяется в системах рекупирации и в чиллерах стоимостью несколько милионнов. И как раз эта химия разработана для таких целей, но ни как не антифриз и тосол.

Отредактировано stasblak (04-02-2013 06:04:08)

Вот ссылка для общего ознакомления http://hladonositel.ru/stati/propilenglikol-gde-kupit/

тосол все же не стоит: видел блок двс (алюминиевый) после тосола-сквозная коррозия. и на помпе у меня съедало крыльчатку. так что лучше антифриз, не так уж и дорого он стоит. и не пойму зачем его разбавлять если это не концентрат?

Это видимо, какой-то контрафактный тосол. или пользовались какими-то присадками, например для герметизации, разных составов в систему охлаждения поналивали, а те вступиои между собой в реакцию с образованием кислот, разъедающих алюминий.
простите за оффтоп, из своего, не станочного опыта, 2 года назад поменял радиатор, алюминиевый, заливаю один из самых дешевых тосолов,- "Аляска", было по лету даже слегка движок перегревал.... - 85000 пробега - все норм. Так вот думаю, что на радиаторе толщина алюминия уж точно поменьше  чем на крыльчатке, и уж тем более на болоке....

насос для шпиндель с водяным охлаждением
Использую тосол  второй год

шпиндель у меня стоит 2,2 киловатта. охлаждение сделано из автомобильной печки и аквариумной помпы. в качестве хладона используется жидкость для отопительной системы. использовалась она так как воды быстро цветет. в течении двух недель. емкость на 10 литров. при работе без перерыва около 20 часов шпиндель оставался холодным.

Шпиндель 1,5 кВт. Систему охлаждения сделал с москвичевского печного радиатора, насоса повышения давления(12л/мин., но можно и по слабее), бака из нержавейки (20л), жидкость тосол.

У антифриза меньше температура кипения. Он также меньше оказывает влияние на пластиковые изделия. Кроме этого антифриз меньше испаряется.

а пропиленгликоль разводили, или натурный (он ведь густой)?

Тут интересная помпа, легко изготовить при наличии станка с ЧПУ .

Использовал для охлаждения готовое решение - компьютерное водяное пассивное охлаждение Zalman Reserator 1 Plus. Стоит б/у на барахолке 60 - 80 долларов.

На фото виден красноватый окрас шланга у самого радиатора, что это красные водоросли, пока не понятно. Вода в системе уже месяца два. Не пахнет пока.

Шланги из строительного магазина, в системе временно дистиллированная вода. Система закрытая, посмотрим как будет себя вести и когда зацветет. Режу в основном 3Д и крою фанеру, макс. 8мм фрезы.
Шпиндель греется градусов до 40 - 50 (сейчас жарко, 30 градусов в помещении.)

Крепление для шпинделя вырезал сам станок, за что мне ему спасибо

Кабель для шпинделя по-быстрому не нашел, решил взять "временно" и так сойдёт LAN кабель. Он экранирован, четыре пары проводов, медь. Полёт нормальный, провод не греется (нагрузки судя по инвертору 0.6 - 2.8 А).

Отредактировано Ellenium (23-07-2013 14:57:48)

Крепление состоит из двух частей - на креплении шпинделя болты ( точнее шляпки) утоплены и крепление ими прикручено сзади.
Непосредственно крепление шпинделя я выпилил с большим зазором, думал что 1мм это хорошо. Пришлось подкладывать вкладки из пластика.
Вот фото:

Крепится заподлицо, на этом фото старое крепление с Крессом. Шляпки болтов в новом креплении утоплены и немного сточены. Старое крепление было немного длиннее и их не было надобности прятать.

Отредактировано Ellenium (23-07-2013 20:15:11)

Не проблема, только смысл? Вам нужен теплосьём, а незамерзайка это средство для омывателя при низких температурах, оптимал дистилянт либо гликоль, можно антифриз либо тосол.

эксперименты:
1.  шпиндель 1.5 квт - обороты 24000 - работа вхолостую - охлаждающая жидкость  - дист вода - водичка почти не изменила температуры от комнатной
2. грызем 3д модель фрезой d6 r3 - вода теплеет значительно - думаю градусов до 30-35
3. доливаю 3 литра дист воды - повторяю опыт 2 - вода почти не изменяет температуры - Вывод - объем жидкости и температура окружающей среды сильно влияют на рассеивание тепла.
4. по контактной сварке - использовали в промышленной портальной машине дист воду как охладитель электродов в теплом цеху - машина в 2 смены варит боковины пассажирских вагонов... варит с понедельнкиа по пятницу... а в одно замечательное зимнее воскресенье - цеха раскрыли, была большая перетрубация с вывозом готовых вагонов.. и.. вода в трубах толщиной больше пальца - замерзла... до утра понедельника не отошла... оператор запустил работу - порвало кучу кабельканалов... теперь - залит антифриз во избежание так сказать...

вопрос: - почему если тема охлаждения для жизни шпинделя так актуальна - все заморочены радиаторами и прочим - но никто не пробовал реле протока? ведь даже если в 50л бочке умрет помпочка - то шпиндель накроется в течении рабочей смены как мне кажется

или помпы аквариумные настолько надежны в работе?

Аквариумная помпа имеет свой огромный плюс, она погружная, и поэтому находится всегда в охлождаемой среде, второе отсутствие сальника, третье постоянная смазка жидкостью, четвёртое это экономичность в плане электричества.
Вообще для шпинделя не требуется давление, так как при правильном подключении шпинделя к системе охлождения (об этом уже обсуждали шпиндель имеет вход и выход) жидкость при нагревании начинает посредством системы термосифон сама перемещаться, и помпа нужна практически для лёгкого подталкивания жидкости.
4-х осевой станок на общий суд

Отредактировано stasblak (06-10-2013 06:53:25)

Аквариумная помпа. стоимостью примерно 500 рублей, работает три года постоянно без выключения из сети. Утоплена в 20л канистре. Вода постоянно циркулирует без выключения (при длительном останове вода зацветает, а так ничего - нормальная). Раз в полгода меняю воду из под крана. В первую зиму работал на антифризе, потом сделал отопление. Иногда трубки забиваются, но работу шпинделя (2.2квт) не влияет, температура поднимается на 5-10 градусов.

ну смотря какой шпиндель. В моем 2,2квт термосифон не работает и аквариумная помпа 1500л/ч дает струйку 1л/минуту в лучшем случае. Но в принципе этого хватает - лишь бы хоть что то прокачивало. На чистовой обработке при 10л воды в системе повышение температуры максимум до 38град за 8 часов.

золотые слова. Хорошо что свой сначала проверил без напряжения. Кольца были раздавлены при сборке и вся вода пошла через обмотки. Так что первое дело - проверить герметичность рубашки.

Распиливал помпы которые не работают. Принцип действия: магнит-цилиндр, намагниченный радиально, на одном конце цилиндра пластиковая крыльчатка. Магнит на оси из нержавейки  и стоит в зазоре стопки пластин трансформаторного железа, на котором катушка 220в 50Гц. Магнит не вращается, а совершает колебательные движения вокруг оси. Когда ось стирается - крыльчатка цепляет за корпус и уже не гоняет воду.
И шума от аквариумной помпы больше чем от шпинделя при чистовой обработке. Но с учетом того что у меня автомобиль ВАЗ 2104 - шум это фигня.

Отредактировано belazov (08-10-2013 23:30:34)

Шпиндель 2,2 кВт. Систему охлаждения сделал с автомобильного радиатора, китайская помпа 12 вольт, все герметично без доступа воздуха, жидкость тосол.

ребят, ткните носом, никак не могу найти тему про чистку шпинделя, забился от использования воды.

Снять шланги с помпы и продуть в обеих направлениях компрессором.

у меня антифриз очень тяжело пошел через шпиндель, пришлось бавить дистилированной водой  ~60/40 (60% вода)

если очень хочется  нормальную систему то я бы пошел таким образом:
кпд шпинделя не меньше 80%   те при 1,5квт не более 300Вт.
далее посмотреть на наличие свободного места и материалы из которых будете делать систему.
оценить теплопроводность. и рассчитать объем теплоносителя.