Если правильны мои расчеты то при швп с шагом в 5мм при 1000 об/мин скорость может быть 5м/мин. Посмотрите частотно-силовые характеристики своего движка. Наверное от 400-500 об/мин будет очевидный упад крутящего момента. А он и счас невысок, так как при 400 об (2м/мин) уже пропуски шагов. БП обязательно надо брать с запасом мощности на 20% минимум. На счет напряжения- точно незнаю. У меня стоит на 73В, при драйвере до 80.
Но если станочек "из мусора" то выдержит ли он скорость о которой мечты?

Отредактировано qrwaLT (12-03-2015 01:25:23)

БП по току конечно слабоват, попробуйте проконтролировать напряжение , есть -ли просадка под нагрузкой. Скорее всего незначительная и кардинально не влияет на работу движка. Ось Х скорее всего самая тяжелая и инерционная, поэтому ее движек в самом невыгодном положении. Как Вы пишете "движок по Х начинает время от времени издавать громкое жужжание и останавливается, при получении следующей команды работает какое-то время, а потом снова тупит" . Он начинает работать в момент разгона, а когда выходит на рабочую скорость, то момента не хватает вот он и "жужжит". Повысить момент и скорость удастся только повышением напряжения, хотя бы по оси Х, если драйвера раздельные и позволяют питать их напряжением более 24 вольт.

Отредактировано Ферроман (12-03-2015 07:15:04)

Положительный эффект будет однозначно. Насколько он будет соответствовать желаемому - неясно?

Отредактировано Ферроман (12-03-2015 12:09:18)

По Вашей ссылке, на нижнем фото - один движок по оси Y явно крупнее остальных.
И нет информации о драйверах и БП. Скорее всего там не 24 ,а 50-80 вольт.

Там же написано что все движки на 2,2Нм, то есть почти в 2 раза больше, чем у дан_д. Но у меня есть сомнения, что при  скорости в 1400 об/мин он ездит безошибочно. Малейшее препятствие и пропуск гарантирован. При таких оборотах момент движка падает в 10 раз, а то и больше.

Отредактировано qrwaLT (12-03-2015 15:16:07)

dan_d, простите, нет возможности прочитать все сообщения внимательно.
Драйвер у вас не плохой, но слабенький. 2,5 А для него - это пиковый ток. Т.е. действующее значение в корень из двух раз меньше.

Какие характеристики у ваших моторов? В первую очередь интересует рабочий ток и индуктивность обмоток.
Вероятно 24 В для них мало (если индуктивность выше 2-2,5 мГн).
Скорсоть (если не учитывать механику) в первую очередь зависит от напряжения, во вторую - от уровня драйвера, в третью - от качества управляющего сигнала.
Для ваших моторов возможностей драйвера не хватает. Он скорее расcчитан на моторы NEMA17, хотя производитель и пишет про NEMA23.
Мне чтобы добиться высоких скоростей пришлось и драйверы серьезные поставить, и контроллер довольно дорогой.
БП по мощности справляется, но по напряжению - маловат (36 В), хотя драйверы способны работать с питанием до 80 В. Менять на большее напряжение - лень, т.к. станок использую не часто, а 10 000 мм/мин мне хватает с лихвой.

В принципе для постоянного тока безразлично - ток или напряжение. Главное мощность, а это произведение тока на напряжение. Двигатель - имеет индуктивное сопротивление и ток через него не может возрасти мгновенно. Грубо - ток не успевает возрасти до максимума, а и шаг уже заканчивается. Поэтому для более быстрого нарастания тока, повышают напряжение. Аналогично если-бы через тонкую трубочку подавали воду. Если давление высокое (это напряжение) то ток (поток жидкости больше_ если низкое- то меньше. Сечение трубочки - это сопротивление длина - индуктивность. Отсюда вывод, чтобы увеличить работу - нужно повышать давление или уменьшать сопротивление (оно уже задано конструкцией двигателя и его не изменить) остается увеличивать давление или напряжение. Это очень -очень грубо, но как-то так.

Отредактировано Ферроман (12-03-2015 19:32:36)

michael-yurov,
а у вас ШВП тоже 1605 и на прямом включении на двигатель? Я вот пошарил немножко и нарыл калкулятор максимальных оборотов шд - http://www.daycounter.com/Calculators/S … ator.phtml . Так по посчетам при 24В макс  8,3 об/с 500 об/мин 2500мм/мин при швп 1605. При 48В вдвое быстрее. Можете помочь разобратся в этом. А то по теории одно, а все доказывают совсем другое.

dan_d, чем больше индуктивность- тем медленне шд. Тот второй движок даже при 80В, что для него нормально, сможет выжать толко 9.8рпс  588 рпм или 3м/мин на вашем станке.

Отредактировано qrwaLT (12-03-2015 21:01:53)

michael-yurov,
красиво бегает.
А этот сможет что-нибудь прокрутить или только вхолостую? Даже на щд с энкодерами макс 3000 об/мин вилел.
Счас понял что там считает. Проверил на своих 85BYGH450C-012, так вообще 140 об/мин при 73В . Уж очень трудно разкопать графики двигателей для оптимальной работы, продавец не дал. А интернете про одно и тоже говорят по разному: для одних скорость шд до 1000 об/мин, для других можно больше, для третьих меньше. Понимаю, что это зависит от конкретного шд, его индуктивности, инерции, напряжения бп, силы тока, мудрости драйвера. Но как это грамотно просчитать? Я не смог ускорить свой станок на 15м/мин- пропуски шагов, хотя только 477рпм. Может поднять напряжение до 150В? Но драйвера толко на 80В.
На вашем видео про разгон задано 100 степс пер мм. Не должно ли быть 200степ на мм, если считать, что 1мм равен 1 об? Получается, что не 7500, а только 3750 об/мин.

Отредактировано qrwaLT (12-03-2015 22:57:30)

Грамотно - это примерно так, как в том онлайн калькуляторе. Он рассчитывает (по формуле нарастания тока в индуктивной нагрузке) за какое время ток в обмотке изменится от ноля до максимума. Исходя из этого легко определить на какой частоте сможет работать мотор так, что ток в обмотках будет изменяться с полной амплитудой.

Причины могут быть разные.
Может быть резонанс, если драйверы не очень хорошие, или микрошаг крупный.
Может быть недостаточно напряжения,
Может быть источник сигнала нестабильный. (для примера - тот же мотор при работе напрямую от NCStudio удалось разогнать только до 4200 об/мин).
Управляете от LPT, или через какой-то контроллер?

Нет, ошибки нет. Я установил умножение частоты на интерфейсной плате 16X и микрошаг на драйверах 1/8.
Получилось, что частота на выходе LPT - 12,5 кГц, и 200 кГц на входе драйвера. Это действительно 7500 об/мин.
Естественно, что работать на такой частоте мотор не сможет. Это предел для холостого вращения от LPT. При использовании генератора частоты, наверное, можно было бы разогнать еще быстрее.

Тут в общем-то без вариантов. Не получится отделаться малой кровью. Поэтому серьезные станки такие дорогие.
У меня часто спрашивают - "что бы я посоветовал заменить в компьютере, чтобы он стал побыстрее работать?, может памяти добавить?" Я не знаю, что можно ответить на такие вопросы.
Вот так и тут.

Проблема со скоростью станка не только в скорости перемещений. Основная проблема в допустимых режимах обработки. И с этим еще сложнее, т.к. обычный китайский шпиндель быстрее 24 000 об/мин не разгонишь, а без этого скорость фрезеровки поднять не получится.

Хорошо, когда так...
Про свой компьютер бы не сказал, что он "летает". Просто комфортно работает. Зачем-то только стоит 32 ГБ высокочастотной оперативки, дорогая мать, процессор зачем-то заменил один i7 на другой i7, SSD, видеокарта за 30 т.р, монитор за 80, мышка за 5т.р...
Хорошо когда можно добавить оперативки и компьютер "летать начинает".

Ну, в принципе, можно продать тот контроллер, что сейчас у вас есть. Он довольно хороший, просто слабоват для ваших моторов.
Дешевые китайские драйверы (я имею ввиду настоящие драйверы, а не TB6560) можно купить дешевле чем за 2000 руб за штуку. Крутые драйверы - до 4000 руб.
Конечно, понадобится еще и блок питания и какая-нибудь интерфейсная плата.

А сколько он стоит?
Заочно судить сложно. Сама схема правильная, изготовлен довольно качественно, характеристики достойные,
но в таких контроллерах / драйверах главное прошивка.
Если автор сам ее писал, то я бы не рискнул покупать такие драйверы.
Написать грамотную прошивку очень сложно.
Я прочитал FAQ у него на сайте и наткнулся на несколько заблуждений и несколько ошибок автора. Все же уровень его знаний в области разработки драйверов на несколько лет отстает от уровня китайских изготовителей. Он изготавливает надежные драйверы по старой проверенной схеме. Без хитростей и заморочек.

Я не понял о чем речь. Не понял, как это "не успевает развивать всю мощность".
И про ток удержания не понял. Ток удержания - это ток в обмотках, когда мотор не вращается. Просто для удержания позиции. Во время драйвер подает на обмотки заданный ток.

Так они и стоят на рейке 2 на Х и 1 на Y. Станок то 3000*2000, самодельный. Купил его уже в сборе. Счас пытаюсь расшевелить. На нем стояли 2 бп по 48В, драйверы на 80В, плата ЛПТ стандартная из набора вантай моторов из ебайя. Так он тогда шевелилься лишь на 2500мм/мин, при 2,7 кГц и 80 рпм. Больше- пропуски шагов. Когда поменял бп на 73В начал летать на 7500мм/мин, 8кГц, 238 рпм. Но чтоб разогнать больше нужно еще поднимать напряжение до 150В. Уже надо менять драйвера, бп новый- слишком большие затраты. Уж не лутче бы было движки по-меньше поставить? Счас прикупил смоотхстеппер и плату пмдх-126. Хотелось бы попробовать НЦстудио, но 5 канальной не нахожу по приемлемой цене. Придеться остаться на мач3, так как смоотхстеппер даже линукса неподерживает. Намечается пополнение осей еще на одну. Возникает вопрос только какое передаточное число редуктора оси выбрать? Бывает 2,3,6,8,10,20,50,100,200.
И еще вопросик: а можно ли на таком бп повесить 4 шд по 3,5А- CNC Router Switching Power Supply 800W 70V 12A DC industrial power for CNC engraving machine. По расчетам, что 2/3 от сумарного тока шд то входит, но он же китайский! Счас только Х на нем стоит, 2 остальные на 48В.

Драйверы на аллиэкспрессе есть и по 20 евро, на бп тоже цены небольшие. Только о плате тв6560 куча плохих отзывов. Если станок 3-осевой то попробуйте клон нцстудио - 50 евро. А прошивать плат ведь ненужно, они приходят в рабочем состоянии- воткнул провода куда надо, переключил на нужный ток и нужный делител шага, настроил пины на маче и готово.

Отредактировано qrwaLT (13-03-2015 12:37:05)

dan_d,
Вы правы. Там качество сомнительное попадается, но  иногда нет инного выбора как срискнуть. Например покупал там бп на 70-90В 800ватт. Дорогая доставка, проблемы с растоможкой, которые пришлось решить так, чтоб цена не выросла-бы вдвое. Но даже и при двойной цене я  неполучил бы такого в магазине- просто нету, 48В макс и тоже вдвое дороже чем в алиеспрессе. А свою цену в 100 долларов он оправдывает. А за месяц при ожидании поссыльки можно и на медленном станьке работать, набираться опыта. Потом на скоростях больше фрез выживут.

Отредактировано qrwaLT (13-03-2015 13:00:52)

Это тот, что у вас, или более мощный?

Проще пареной репы. Никаких прошивок и т.п. не нужно.
Будет работать так же через LPT. Нужны три драйвера (если три мотора), интерфейсная плата LPT и блок питания. Еще можно конденсаторов добавить блоку питания, чтобы при торможении они забирали энергию, и напряжение питания не сильно возрастало (иначе можно сжечь что-нибудь).

Вот самый дешевый: http://ru.aliexpress.com/store/product/ … 36487.html
1850 руб, бесплатная доставка, 50 В, 4,5 А.
Производитель какой-то непонятный. Явно самый бюджетный вариант из всех бюджетных.
Вот недорогая интерфейсная плата: http://ru.aliexpress.com/store/product/ … 87730.html
Вот еще дешевле: http://ru.aliexpress.com/store/product/ … 39603.html

Вот хорошая интерфейсная плата с опторазвязкой: http://ru.aliexpress.com/store/product/ … 27630.html
Вот набор драйверов от того же продавца всего за 5 т.р.: http://ru.aliexpress.com/store/product/ … 14307.html
Или вот, все вместе: http://ru.aliexpress.com/store/product/ … 57000.html

А вот такие драйверы - вообще высший пилотаж: http://ru.aliexpress.com/store/product/ … 09018.html

Если вопрос ко мне, то я не смогу ответить. Слишком сложно мне это сделать, не вникая в задачу, да и нужно "знать" ваш станок, чтобы что-то советовать.

Расчеты неверные. Хотябы потому, что у моторов по две обмотки, а не по одной, и через каждую течет рабочий ток.
Исходить нужно из размеров моторов - от этого зависит, какую мощность они способны "сожрать" без перегрева.
Отсюда можно будет прикинуть максимальное потребление.
Для примера, Nema23 длиной 76 мм способен сожрать до 150 Вт.

Напомните, какие у вас моторы?, и что за станок?
А то я уже замаялся тему перечитывать и переходить по неверным ссылкам.

Отредактировано michael-yurov (24-03-2015 13:20:22)

Вот опять - перешел по ссылке, а там нет станка...

Блин, оказывается нужно было подождать - картинки долго подгружались!

Посмотрел...
А что за винты, шпильки или трапеция? Какой шаг? Гайка легко вращается?

Моторчики, конечно, маленькие слабенькие.

Лучше бы взять что-нибудь длиной 76 мм (исходя из параметров нынешнего драйвера и напряжения питания),
только нужно смотреть, чтобы индуктивность была не высокая (до 3 мГн вполне допустимо при таком напряжении питания).

Чем больше мотор - тем медленнее!

Сбоить может, например, если управляете Mach3 и в параметрах программы задано по умолчанию 20 строк на предпросмотр.

Может срываться из за небольшого люфта (при чем чаще координата уползает вверх из за этого).

115 моторы очень медленные. Мощные но медленные.

Если поставить ШВП с шагом 5 мм, то на небольшой скорости такой мотор создаст подъемное усилие в 250 кг! Уверены, что вам столько нужно в ущерб скорости?

Я проверял - на небольшой скорости мой станок с моторами NEMA23 длиной 67 мм поднимал мой вес (более 100 кг).

Буфер предпросмотра - поставьте 200 строк уйдет часть проблем со срывами из за неправильной работы планировщика траектории.

Если не устраивает разница в движении холостым ходом и по программе - можно попробовать отключить визуализацию - резко снизится нагрузка на процессор и Mach3 будет меньше тормозить.

Или я не правильно понял, что значит на холостом? По воздуху что ли без материала?

Я знаю, как это сделать, но посоветовать мне нечего.

Опять же - на холостом ходу, получается, без траетории!
Если, вдруг, интересно, вот я свой моторчик раскручивал, при питании всего 36 В (без нагрузки) https://youtu.be/ShudkgT_fKQ

Нет. У меня станок чуть больше вашего, и довольно резво работает на моторах длиной 67 мм: http://www.youtube.com/watch?v=zcldpQLgtwM

Вот если купите 115 - вполне можно и пролететь.
Постоянно встречаю такую проблему на форумах - покупают моторы "с запасом", а потом удивляются, почему станок так медленно работает на моторах с высокой индуктивностью.

Значит у вас механика клинит. Или из за резонансов что-то сбоит. Или шпиндель подключен так, что съедает питание для шаговиков, или создает сильные помехи для работы станка.

Ну в этой табличке уже ничего прочитать нельзя, но, если она такая же, как в 53 посте, то
вторая и третья строчка сразу отпадают - там очень высокая индуктивность у моторов.
а из первой и последней предпочтительнее первый вариант.

Буфер предпросмотра не забудьте увеличить, а то так долго можно будет менять запчасти и электронику.

Пытался сейчас перечитывать тему - жуть! когда несколько человек в одной теме обсуждают схожие вопросы одновременно - разгрести, где кто кому что сказал практически невозможно.

Я вот вообще думал, что у вас станок на рейках, а у моторов индуктивность около 22 мГн, пока фото не увидел.

Пытался разобраться, а не по ошибке ли я посоветовал вам замену драйверов, вместо qrwaLT... но не смог разобраться в этой каше.

И еще - а ток правильно установили для моторов? Учли то, что пиковый ток в 1,4 раза выше действующего значения, указанного на моторах?
Если моторы не сильно греются - стоит добавить, т.к. при номинальном токе и отсутствии охлаждения о металлическую раму станка моторы должны довольно сильно нагреваться.

Увеличивайте ток. По идее - в 1,4 раза нужно умножить.
На драйвере, наверняка указывается пиковое значение, а не действующее.

Если будут сильно греться - можно уменьшить.

Рука терпит до 60° - это совершенно нормальная рабочая температура для моторов.

Радиаторы. кстати, тоже неплохое решение, т.к. характеристики моторов определяются в основном их размером, и соответственно теплоотдачей.
А если увеличить теплоотдачу - можно и ток поднять немного.

Буфер предпросмотра - вот здесь на последнем скрине обведен: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. … 40#p177654

Ну так, значит почти и не работают.
Проще, наверное, ток увеличить, чем моторы менять?

Я выдавил лепешку термопасты (размазал каплю), по краям намазал суперклеем (предварительно зашкурил поверхность) и приляпал.
Пару раз случайно отламывал это дело, когда станок перетаскивал.

если эстетический вид не пугает термопаста и хомуты-стяжки.

Это ошибка.
Кстати, подключать обмотки последовательно не стоит. Лучше задействовать только половинки. Тогда и параметры двигателя будут соответствовать подключению, и ток в обмотках будет возрастать быстрее из за меньшей индуктивности.

dan_d  Доброе утро. Читаю вашу ветку, почерпнул для себя интересные вещи, по вопросу (А что это за параметры? На что влияют?)
загляните сюда, мне помогло разобраться, » Форум клана ЧПУшников » Программы для ЧПУ-фрезеров. » Mach3 вопросы страница 6 пост292 от 20-03-2015 00:26:13 я установил эти параметры по 15, в итоге 4часа не одного сбоя деталька дорезалась полностью, сегодня буду еще тестировать.

Отредактировано lexa_p (26-03-2015 07:45:38)

Параметр Steps per в настройках моторов?
Частота ядра программы?

Действительно, сейчас проверил стоит деление шага 1:32. Какой шаг лучше поставить 1:8 или 1:16?

Пробовал и 1:16 и 1:8 не работает-все сразу встает клином (на швп), на рейке(1:8) все хорошо

Движки 3А, всю электронику брал комплектом, т.е. все было подобрано. Грешу на перекос винтов, т.к. станок сам собирал.

Отредактировано agent2k (07-10-2015 20:32:14)

Без швп вообще не клинит, всё четко, толкнул и все движется. При делении шага1:32 все потихоньку перемещается, только по z в самом верху клинит. А при 1:16 и 1:8 клинит и z и y сразу.

Меняешь физически деления на драйверах(дип-переключателями), не забывай менять их в Маче, в настройках двигателей-параметр  Steps per (кол-во импульсов) соответственно уменьшай х2 или х4 раза.
Из-за выставленных ускорений - у Вас движки сразу срывает в пропуск шагов.
Короче требуется перенастройка параметров моторов-ускорения, скорости...

Отредактировано Енот 1 (07-10-2015 21:31:52)

Этот параметр, помимо изменения шага драйверов необходимо так же менять-кратно... тогда и другие значения скоростей будут доступны. Матч не может дать большее кол-во импульсов на оборот.

Параметр Steps per 320
Скорость - начните с 2000 - постепенно повышая.
Ускорение с 800 постепенно повышая.