​ ​

Форум клана ЧПУшников

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Электроника для станка. Что выбрать?


Электроника для станка. Что выбрать?

Сообщений 501 страница 600 из 600

501

Добрый день.
Я в электронике не силён, по этому прошу помощи у Вас, господа.
Подскажите, пожалуйста, кто может или скажите где почитать.
А вопрос такой: Хочу поставить ДАМПЕР спаянный по схема с Geсko
http://s8.uploads.ru/t/TNEai.jpg

У меня будет стоять ОДИН блок питания на ДВА драйвера шаговых двигателей.
Сколько дамперов надо поставить: один, как в варианте №1 или два, как в варианте №2
http://s5.uploads.ru/t/hXSa8.png
И второй вопрос: как правильно подключить землю (GRD) в драйверах ШД через дампер тоже (как на рисунке выше) или напрямую от блока питания?
http://sf.uploads.ru/t/6HygC.png

Пожалуйста подскажите ответ.
Большое спасибо.

0

502

Если я не ошибаюсь, можно поставить один дампер на два драйвера. Между блоком питания и драйверами. Откуда брать землю - не имеет значения. Можно и так и так. Я бы брал минус уже с дампера

А на блоке питания у Вас два выхода для подключения нагрузки или один?

Отредактировано Kriogen (24-12-2016 20:42:27)

0

503

Спасибо за ответ.
На блоке есть 6 коем для плдключения нагрузки (3 шт. V+ и 3 шт V-). Но скорее всего,  внутри блока они  соединяются..

0

504

Добрый день.
Прошу опять помощи у Вас, господа форумчане.
Начал покупать компоненты для самодельного дампера (по схеме Gecko)
http://sg.uploads.ru/t/vh8Ba.jpg
Возник вопрос: Какой диод D1 нужен? В описании к схеме пишут :"D1 любой с током больше чем у блока питания, предельное напряжение 100в (лучше Шотки, или сборка Шотки с диодами в паралель, меньше грется будет, тогда предельное напряжение придется выбрать меньше 100в). Нужен небольшой радиатор."
У меня блок питания  48В, 7,3А,  350Вт. Драйвер Dm556D ( 50В, 4,0А, в пике 5,6А).
Подскажите, пожалуйста, какой диод туда нужен (маркировку и/или ссылку) . Я в этом ничего не понимаю. Вся надежда на вас.
Большое спасибо.

0

505

DenLis! По дамперу, это сюда    wwwcnc-controller.ru    Здесь найдешь ответы на свои вопросы.

0

506

В современных драйверах, практически во всех, уже стоит дампер, для чего городить лес гремучий и тратить время и средства?

0

507

Добрый день.

msn1969 написал(а):

DenLis! По дамперу, это сюда    cnc-controller.ru    Здесь найдешь ответы на свои вопросы.

Я с этого сайта и брал схему. И описание от туда. Но так и не смог разобраться с диодом.
Товарищи, помогите разобраться. Как подобрать диод для этой схемы?
http://sa.uploads.ru/t/oKOSa.jpg

Если я возьму диод 1N4007, на какие характеристики смотреть? У меня блок питания  48В, 7,3А,  350Вт

Характеристики 1N4007:
1. Обратное напряжение постоянное (Uобр.max.) - 1000В           
2. Обратное напряжение импульсное (Uобр.имп.max.) - 1000В
3. Прямой ток постоянный (Imax.) - 1000mA
4. Прямой ток импульсный (Iимп.max.) - 30A
5. Напряжение прямое (Uпрям.max.) - 1.1В
6. Обратный ток (Iобр.max.) - 5mA
7. Емкость p-n перехода (Cp-n) - 15pF
8. Рабочая температура -55 - +150C

В описании пишут:"D1 любой с током больше чем у блока питания (какой это параметр №3 или№ 4 или № 6, блок у меня 7,3А;) предельное напряжение 100в (это какой параметр №1 или №2 или №5, блок 48В); (лучше Шотки, или сборка Шотки с диодами в параллель, меньше греется будет, тогда предельное напряжение придется выбрать меньше 100в)(тт вообще засада)))). Нужен небольшой радиатор."

Товарищи, подскажите пожалуйста, какие параметры должны быть у диода в этой схеме (для блока питания 48В, 7,3А,  350Вт). По параметрам надеюсь сам смогу найти диод.

Большое спасибо.

0

508

Возьми диод шотки на 10А, такого плана. Дважды собирал данную схему.
http://s8.uploads.ru/t/GFPys.jpg

Конструкцию делал такую(обведен красным), вместо резистора 33 ома брал смд резисторы 1 ватные 330ом,  10 штук в паралель  как раз получаем то что нужно а размер в разы компактнее.
http://sf.uploads.ru/t/2BSr0.jpg

Отредактировано optima (27-12-2016 18:32:23)

0

509

Добрый день.
optima Большое спасибо за ответ.
Подскажите, пожалуйста, а как правильно называются разъёмы которые у Вас на картинке
http://sa.uploads.ru/t/hqst0.jpg

Большое спасибо.

0

510

Посмотри здесь найдешь.

0

511

Уважаемый optima, скажите, пожалуйста, а диод 10TQ045 выдержит напряжение 48-50В (блок питания на 48в). В даташите написано, что Vrwm Maximum working peak reverse voltage (Максимальное рабочее максимальное обратное напряжение) 45В?
Спасибо.

0

512

Да нет конечно, картинку я привел в пример как вид корпуса требуемого диода. А брать нужно вольт на 100.
Типа такого:
http://s2.uploads.ru/t/XeMUQ.jpg

Отредактировано optima (30-12-2016 05:49:00)

0

513

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, кто может.
Нарисовал печатную плату для дампера по схеме  Geckodrive
http://s5.uploads.ru/t/JyeKR.jpg
Как подключить светодиод: "Во всех трех схемах, параллельно резистору R3, можно подключить светодиод (анод к транзистору, катод на общий) который будет включаться когда напряжение на драйвере превысит напряжение блока питания - когда дампер включиться. Последовательно со светодиодом подключить токоограничивающий резистор. Светолиод будет служить индикатором срабатывания дампера."
Объясните, пожалуйста, если можете, то подрисуйте, как и куда подключать светодиод, Анод и Катод к каким ногам транзистора? Куда токоограничительный резистор ставить, на анод или катод?
Большое спасибо.

0

514

Добрый день.
Было свободное время, почитал, подумал и дорисовал светодиод к дамперу. Может кому пригодится.
http://sg.uploads.ru/t/jSTXn.jpg

Она же, но без элементов:
http://s2.uploads.ru/t/YdIWu.jpg

Плату рисовал второй раз в жизни, так что если кто то может её оптимизировать, буду только рад.

0

515

Сделал печатную плату, начал припаивать компоненты и обнаружил один не очень приятный момент)))))
Компоненты не влазят на плату, пришлось подкорректировать, немного.
Исправленная плата
http://sd.uploads.ru/t/Ydm8K.jpg

0

516

привет всем,зараание извиняюсь что влазию в вашу тему со своим возможно тупым вопросом...я не спец,говорю сразу....
вобщем суть проблемы такова:
планирую купить вот такой станокhttp://s1.uploads.ru/t/HNFlr.jpg
весит он порядка 180кг.рама литая,чугун,все оси на рельсах хивин 20мм шпиндель 2.2kw двигатели nema 23,не слабые ли будут движки для такого станка,стоит ли их заменить на nema34 подскажите пожалуйста...
и если стоит заменить движки на nema34 то стоит ли и электрику заменить тоже,в часности драйвера,с 23 идут м542,а с 34 предлагают м860,придётся ли менять еще что то при замене двигателей???обрабатывать планирую и дерево и не слишком толстые листовые металлы

Отредактировано Сергей3981 (06-01-2017 13:16:30)

0

517

DenLis написал(а):

Исправленная плата

Больно хилые токоведущие дорожки! надо либо увеличить площадь, либо усиливать их медной жилой.

0

518

optima написал(а):

Больно хилые токоведущие дорожки! надо либо увеличить площадь, либо усиливать их медной жилой.

Об этом моменте я даже и не подумал))))). В моём случае уже только усиливать медной жилой((((.
Почитал в интернете и выяснилось, что для тока 6А дорожки должны быть шириной не меньше 3,55 мм (при толщине меди 35 микрон).
Вот
http://s8.uploads.ru/t/ua6Qt.jpg

0

519

Всем привет собрался делать самодельный станок с чпу, электронику хочу сам спаять чтоб не тратиться .Вопрос такой -интерисут принцип действия шаговых двигателей по 3 осям .Допустим шпиндель согласно программе подошел в какую то точку ,допустим 10 шагов влево по оси х, питание затем с щагового снимается или нет? Если нет то он будет стоять как вкопанный и греться немного, если да то не сместит ли при обработке швп?Если шаговый дв был бы через редуктор думаю не сместил бы а напрямую хз.Грубо говоря когда питание снято с шаговых двигателей если приложить усилие от руки например на шпиндель попробывать подвигать он будет двигаться или нет?

0

520

vspishkin написал(а):

Всем привет собрался делать самодельный станок с чпу, электронику хочу сам спаять чтоб не тратиться .Вопрос такой -интерисут принцип действия шаговых двигателей по 3 осям .Допустим шпиндель согласно программе подошел в какую то точку ,допустим 10 шагов влево по оси х, питание затем с щагового снимается или нет? Если нет то он будет стоять как вкопанный и греться немного, если да то не сместит ли при обработке швп?Если шаговый дв был бы через редуктор думаю не сместил бы а напрямую хз.Грубо говоря когда питание снято с шаговых двигателей если приложить усилие от руки например на шпиндель попробывать подвигать он будет двигаться или нет?

Все просто - обращаетесь к дядюшке Гуглу -Принцип работы шагового двигателя. Читаем, изучаем.
Нет, Вы не обижайтесь, типа, "послали" Вас. Ваш вопрос как раз относится к общеобразовательным и легко считывается с сети. А вот уже тонкости, особенности можно черпать с форума. Так что не ленитесь, потрудитесь сами.

0

521

принцип работы я знаю, делал на микроконтролерах управление , он будет работать когда идут импульсы, меня интересует когда прошло некоторое количество импульсов на обмотке есть питание или нет
Дядя гугл сказал что ток в режиме простоя просто уменьшается это в нормальных контроллерах.Все понял ток значит нельзя снимать , называется это режим удержания

Отредактировано vspishkin (16-01-2017 00:41:04)

0

522

vspishkin написал(а):

принцип работы я знаю, делал на микроконтролерах управление , он будет работать когда идут импульсы, меня интересует когда прошло некоторое количество импульсов на обмотке есть питание или нет
Дядя гугл сказал что ток в режиме простоя просто уменьшается это в нормальных контроллерах.Все понял ток значит нельзя снимать , называется это режим удержания

Отредактировано vspishkin (Сегодня 04:41:04)

Не надо ничего выдумывать, все решения есть готовые, тратиться всё равно будете, а время и нервов на разработку потратите уйму.
Самое дешовое и доработанное по цене - это использовать готовую микросхему драйвера TB6550, схем в интернете уйма, а создавать драйвер на основе контроллера и силовых ключей - очень не советую, программу не найдёте, а на создание своей , тем более без практики и знаний по шд вы убьёте очень, очень много нужного времени.

0

523

Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите, использует ли кто то такие драйвера для фрезеров, какие результаты и впечатления?
Вопрос возник из-за того, что после приобретения на Ali этих драйверов https://ru.aliexpress.com/item/TB6600-u … 0.0.PbXJ8whttp://s2.uploads.ru/t/oL6Dp.jpg
http://s3.uploads.ru/t/szFk8.jpg
, оказалось, что вместо заявленных чипов TB 6600 в них установлены чипы S109AFTG, как пишут продавцы это обновленная версия драйверов,  но глядя на габариты чипа и как организован теплоотвод, почему то начинают терзать смутные сомнения.
Отзывы на Aliexpress тоже не однозначные.
Двигатели использую Nema 23 с током 2,5А удержание 11кг, габариты стола станка 600х450

0

524

Привет всем
собираю станок размер примерно 1000х1500х150 для обработки дерева,
вопрос ко всем. прошу ответить или послать туда где есть ответ.
хочу использовать этот набор электроники от китайцев
https://ru.aliexpress.com/item/CNC-Rout … 0.0.KWGTzJ
хватит ли мощности двигателей для обработки (перемещения портала)?
достаточно ли для перемещения портала 1 швп (по центру, портал на линейных направляющих ТНК 25)?
заранее всем спасибо.

0

525

Лучше искать ШД NEMA 34 и швп лучше 2 или рейки

0

526

Мощности - хватит, т.к. мощность как таковая для перемещения в горизонтальной плоскости не нужна. Нужна только для ускорения, замедления и преодоления трения. В этом плане - моторы достаточно мощные.
А вот скорости моторов - нет, не хватит.
Кстати, при высокой нагрузке такие моторы способны сожрать примерно по 175 Вт каждый. Так что блока питания на 350 Вт явно не хватит.

Одной ШВП при поле 1000x1500 точно недостаточно.

Отредактировано michael-yurov (05-03-2017 20:23:42)

0

527

Дело в том что все процессе проекта, может уменьшить ширину портала до 800 мм что бы сохранить 1 швп (центральную).
"А вот скорости моторов - нет, не хватит." что вместо них посоветуете?

0

528

pruzanu написал(а):

Дело в том что все процессе проекта, может уменьшить ширину портала до 800 мм что бы сохранить 1 швп (центральную).

У меня ширина рабочей зоны - 510 мм и при такой ширене очень желательны приводы портала с обеих сторон. А уж при ширине 800-1000 мм подавно.

pruzanu написал(а):

"А вот скорости моторов - нет, не хватит." что вместо них посоветуете?

Я не говорил, что нужно именно заменить моторы на что-то.

Может быть блок питания, драйверы, может быть моторы, а может быть тип привода.

Вот калькулятор для расчета скорости и подбора напряжения и моторов: http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? … 39#p228839

0

529

замена типа привода слишком хлопотно. придется заказывать еще одну швп и корректировать проект. я хочу заказывать на duxe.ru, может посоветуете где дешевле (я из беларуси вопрос доставки актуален)
уважаемые модераторы не ругайте - никакой рекламы. повторяюсь я из беларуси и у нас с запчастями к чпу не айс, а то что есть очень дорого.
ответ по возможности приобретения швп (1605) 1500 и 1000 мм можно в личку или на мыло pruzanu@yandex.ru

0

530

в продолжение темы. проект 1000х1500 остается прежним две ШВП на перемещение портала, возможно ли использовать это
https://ru.aliexpress.com/item/CNC-Rout … &tpp=1
какие косяки меня могут ожидать?

0

531

http://sg.uploads.ru/t/iA9Wg.jpg

Всем ПРИВЕТ. дайте пожалуйста оценку этому драйверу. будет ходить на 34HS9640 b бп 350W-60v-5.8A

вапрос к специалистам как выставить джамперы минимально и как можно максимально заранее спасибо
http://sd.uploads.ru/t/aQmU8.jpg
http://s2.uploads.ru/t/VtnA3.jpg

Отредактировано МОМ (11-03-2017 17:57:10)

0

532

При таком подключении моторов ты сможешь получить всего 280 об/мин,
т.е. при швп с шагом 5 мм - 1450 мм / мин.
http://s1.uploads.ru/t/Ze8sl.png

0

533

Добрый день! собираем Чпу станок для фрезировки фасадов мдф (мебельное производство). Столкнулись с проблемой выбора электроники и ШД.
Размер станка 3000х1500
Привод по оси Х зубчатая рейка (2 двигателя )
Привод по оси Y ШВП
Привод по оси Z ШВП
Направляющие везде Цилиндрические рельсы 25мм
Присмотрели набор электроники и ШД комплект:

4 ШТ. Nema 34 5.6A

Размер кадра: NEMA34
шаг Угол Обзора: 1.8 градусов
напряжение: 3.6 В
ток: 6.0A/phase
сопротивление: 0.6 Ом/фаза
индуктивность: 6.5 мгн/фаза
проведение крутящий момент: 8.7N.m1232oz-в
момент инерции ротора: 2700g-cm2
ряд провода: 4
вес: 3.8 кг
длина: 118 мм

4 ШТ. Драйвер с 7.8A DQ860MA,
4 ШТ. Блок Питания  350W, 60VDC,
ну и сам контроллер.
подойдет ли такой комплект?
http://s3.uplds.ru/t/ijX5d.jpg
http://s4.uplds.ru/t/ixbys.jpg

0

534

Mishagz написал(а):

Добрый день! собираем Чпу станок для фрезировки фасадов мдф (мебельное производство). Столкнулись с проблемой выбора электроники и ШД.
Размер станка 3000х1500
Привод по оси Х зубчатая рейка (2 двигателя )
Привод по оси Y ШВП
Привод по оси Z ШВП
Направляющие везде Цилиндрические рельсы 25мм
Присмотрели набор электроники и ШД комплект:

4 ШТ. Nema 34 5.6A

Размер кадра: NEMA34
шаг Угол Обзора: 1.8 градусов
напряжение: 3.6 В
ток: 6.0A/phase
сопротивление: 0.6 Ом/фаза
индуктивность: 6.5 мгн/фаза
проведение крутящий момент: 8.7N.m1232oz-в
момент инерции ротора: 2700g-cm2
ряд провода: 4
вес: 3.8 кг
длина: 118 мм

4 ШТ. Драйвер с 7.8A DQ860MA,
4 ШТ. Блок Питания  350W, 60VDC,
ну и сам контроллер.
подойдет ли такой комплект?

Вы собираете серьёзный станок, с приличным рабочим полем ---- так почему вы используете цилиндрические направляющие, этого вида направляющие больше подходят либо для хоббийного станка, либо где нет нагрузок.
4шт БП-----зачем? вам будет достаточно одного на 600 ватт, у вас просто лишнее вложение денег.
Привод на ШВП вам стоит оставить только на оси Z, остальные оси лучше собрать на реечной передаче. При этом не забывайте про редуктора, самый оптимальный вариант цена-качество, это ременные редуктора.
По поводу контроллера вы даже не обмолвились--- какой вы заложили в проект.

0

535

Flint2015 а чего про портал не сказал?
Портал нужно цельный делать и боковые стойки усилить.

Отредактировано Alex2x (12-03-2017 11:26:38)

+1

536

Спасибо за ответ. По поводу направляющих пока бюджет сильно ограничен поэтому остановились на них в дальнейшем заменим хотяб на hiwin. По поводу блоков питания читал где-то что на каждый шд лучше свой БП. Два двигателя на ось Х потому что рейка находится с обеих сторон.
Боюсь что с рейкой с одной стороны будет перекос портала. (Был опыт на маленьком станке). По поводу портала он ещё в разработке на чертеже примерный вид  по поводу редукторов просто забыл написать тем более нужно исходить от шестерни зубчатой рейки. Пока присмотрел зубчатую рейку 15х20 м=1.5
Шестерня 30 зубов м=1.5

0

537

Mishagz написал(а):

По поводу блоков питания читал где-то что на каждый шд лучше свой БП.

Лучше - один на все.
Тогда будет перераспределение энергии между приводами.
При замедлении мотор как генератор вырабатывает энергию, и эта энергия может быть поглощена другим приводом в то же время.
При отдельных блоках питания такой фокус не получится.

0

538

michael-yurov написал(а):

Лучше - один на все.
Тогда будет перераспределение энергии между приводами.
При замедлении мотор как генератор вырабатывает энергию, и эта энергия может быть поглощена другим приводом в то же время.
При отдельных блоках питания такой фокус не получится.

Спасибо за разъяснение. А что касательно самих ШД о которых я писал выше они справятся с задачей?

0

539

Alex2x написал(а):

Flint2015 а чего про портал не сказал?
Портал нужно цельный делать и боковые стойки усилить.

Отредактировано Alex2x (Сегодня 15:26:38)

Эта песнь на этом форуме, поётся из темы в тему, и просто постоянно повторяться................... тем более топик не задал вопрос о станине, это его "грабли"

Mishagz написал(а):

Спасибо за разъяснение. А что касательно самих ШД о которых я писал выше они справятся с задачей?

Более чем. Тем более выше вам посоветовали использовать в узлах редуктора.

Отредактировано Flint2015 (12-03-2017 11:48:20)

0

540

Спасибо всем за ответы позже перечерчу портал и выложу на обсуждение. Есть ли какие-нибудь нюансы что бы сразу учесть.
Кстати правильно ли это : я убрал зубчатую рейку под низ рабочего стола (зелёная полоса на чертеже) для защиты от стружки и пыли?

0

541

Mishagz написал(а):

Спасибо всем за ответы позже перечерчу портал и выложу на обсуждение. Есть ли какие-нибудь нюансы что бы сразу учесть.

Не в этой теме.
Здесь электронику обсуждают.

0

542

Всем доброго времени суток! Ребята, помогите пожалуйста, кто хорошо понимает в подборе дров и блока питания. Имеются движки 86HS78-5504 - 3 шт. (Два идут по У, один по Х), 57HS112-4004 - 1шт. ось Z. Необходимо подобрать к таким движкам подходящие драйвера и блок питания. Я новичок в этой теме и пока мало в этом понимаю, подскажите плиз. Ниже привожу характеристики движков.

86HS78-5504
Угловой шаг 1,8
Ток А 5,5
R, Ом 0,45
L, мГн 4
Момент H*м 4.4
Диаметр вала 14

57HS112-4004
Угловой шаг 1,8
Ток А 4
R, Ом 0,6
L, мГн 1,3
Момент H*м 3.0
Диаметр вала 8

0

543

Несколько сообщений назад уже писал.
Вот калькулятор, чтобы определиться с напряжением блока питания: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. … 39#p228839

И учитывай при выборе драйверов, что их пиковый ток должен быть в 1,4 раза больше номинального, указанного в параметрах моторов (пиковое значение синусоиды в корень из двух раз больше действующего среднеквадратичного).

0

544

michael-yurov написал(а):

Несколько сообщений назад уже писал.
Вот калькулятор, чтобы определиться с напряжением блока питания: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. … 39#p228839

И учитывай при выборе драйверов, что их пиковый ток должен быть в 1,4 раза больше номинального, указанного в параметрах моторов (пиковое значение синусоиды в корень из двух раз больше действующего среднеквадратичного).

Извиняюсь, просто некогда было все читать! Еще такой вопросик - я так понял, что напряжение на драйвере необходимо ставить по номинальному (RMS), а не пиковому? Может быть вы в курсе, что будет если для мотора 5.5 A поставить значение RMS на драйвере 4.0, а пик 5,6? Будут ли работать? Или будут эти нехватки сказываться в виде вибраций например? Заранее спасибо

0

545

Cayman написал(а):

я так понял, что напряжение на драйвере необходимо ставить по номинальному (RMS), а не пиковому?

Ток, не напряжение. Да, по таблице RMS.

Cayman написал(а):

Может быть вы в курсе, что будет если для мотора 5.5 A поставить значение RMS на драйвере 4.0, а пик 5,6?

В курсе.
Мотор получит мощность в 1,9 раза меньшую, чем требуется (зависимость от тока квадратичная).
И данные моторы будут работать хуже, чем если бы были использованы моторы вдвое меньше мощности.

Cayman написал(а):

Или будут эти нехватки сказываться в виде вибраций например?

И вибрации будут, и меньший крутящий момент и прочие проблемы.

Вообще - чем больше шаговик - тем больше с ним проблем. Но если на него подать мощность вдвое меньше требуемой - проблем получишь как от большого мотора а пользы - меньше чем от маленького.

0

546

michael-yurov написал(а):

Cayman написал(а):

    я так понял, что напряжение на драйвере необходимо ставить по номинальному (RMS), а не пиковому?

Ток, не напряжение. Да, по таблице RMS.
Cayman написал(а):

    Может быть вы в курсе, что будет если для мотора 5.5 A поставить значение RMS на драйвере 4.0, а пик 5,6?

В курсе.
Мотор получит мощность в 1,9 раза меньшую, чем требуется (зависимость от тока квадратичная).
И данные моторы будут работать хуже, чем если бы были использованы моторы вдвое меньше мощности.
Cayman написал(а):

    Или будут эти нехватки сказываться в виде вибраций например?

И вибрации будут, и меньший крутящий момент и прочие проблемы.

Вообще - чем больше шаговик - тем больше с ним проблем. Но если на него подать мощность вдвое меньше требуемой - проблем получишь как от большого мотора а пользы - меньше чем от маленького.

Благодарю за ответ! Просто мне некоторые "умные" товарищи доказывают обратное, а я говорю, что получится бяка)))

0

547

А это обычное дело - купить моторы "с запасом", а драйверы - подешевле (какая разница, если работают).
В итоге деньги потрачены на моторы, станок гудит, жужжит, вибрирует, срывается и ползает, как контуженная черепаха.

0

548

michael-yurov написал(а):

А это обычное дело - купить моторы "с запасом", а драйверы - подешевле (какая разница, если работают).
В итоге деньги потрачены на моторы, станок гудит, жужжит, вибрирует, срывается и ползает, как контуженная черепаха.

Да, истину глаголите :D

0

549

Всем привет! Я с очередным вопросом к знающим. Допустим есть следующие компоненты: ШД Nema23 на 4А - 4 шт., драйвера DM556D (4A) - 4 шт., и один блок питания NES-350-48 (48В,7.3А,350Вт). Вопрос в БП, подойдет ли он и хватит ли его одного на это железо?

Отредактировано Cayman (12-05-2017 20:25:36)

0

550

Здравствуйте ! Вот загорелся собрать станок с рабочим полем 60х40 возможно 60х1000 так как на али не нашел набора направляющие+швп меньшего размера. С механикой все боле менее понятно - больше 10 лет токарем проработал да и так любитель гайки покрутить .  А вот по электронике хочу у вас просить совета . Хочется дешево но сердито + USB порт так как есть ноутбук а еще один комп покупать не с руки,  причина банальна финансы жмут.  В общем присмотрел на али вот такой комплект https://www.aliexpress.com/item/mach3-C … 95978.html .                                                                                                                                                                Или лучше брать по отдельности плату такую же а драйвера эти https://www.aliexpress.com/item/New-CNC … 04674.html                                                                блок питания могу и сам сделать из трансформатора от старого ч.б. телевизора правда конечно не импульсный.   Как Вам такой выбор. Может к чему другому присмотреться ?                                                                                                                           Вопрос по плате еще - она работает только под Mach3 или может с другими какими программами работать люникс cnc и т.д ? Хотелось бы иметь возможность работать с бесплатным По. Хотя это не критично ....пока                                                      Движки такие подойдут? https://www.aliexpress.com/item/NEMA23- … 20620.html          Да чуть не забыл работать буду с деревом - панно ,возможно религиозные темы- иконы и т.д. ну и цветные металлы по немногу  если станочек справится. Для начала будет 3 оси а там как пойдет.

0

551

dagger1 написал(а):

Здравствуйте ! Вот загорелся собрать станок с рабочим полем 60х40 возможно 60х1000 так как на али не нашел набора направляющие+швп меньшего размера. С механикой все боле менее понятно - больше 10 лет токарем проработал да и так любитель гайки покрутить .  А вот по электронике хочу у вас просить совета . Хочется дешево но сердито + USB порт так как есть ноутбук а еще один комп покупать не с руки,  причина банальна финансы жмут.  В общем присмотрел на али вот такой комплект https://www.aliexpress.com/item/mach3-C … 95978.html .                                                                                                                                                                Или лучше брать по отдельности плату такую же а драйвера эти https://www.aliexpress.com/item/New-CNC … 04674.html                                                                блок питания могу и сам сделать из трансформатора от старого ч.б. телевизора правда конечно не импульсный.   Как Вам такой выбор. Может к чему другому присмотреться ?                                                                                                                           Вопрос по плате еще - она работает только под Mach3 или может с другими какими программами работать люникс cnc и т.д ? Хотелось бы иметь возможность работать с бесплатным По. Хотя это не критично ....пока                                                      Движки такие подойдут? https://www.aliexpress.com/item/NEMA23- … 20620.html          Да чуть не забыл работать буду с деревом - панно ,возможно религиозные темы- иконы и т.д. ну и цветные металлы по немногу  если станочек справится. Для начала будет 3 оси а там как пойдет.

если для трех осей, то дешевле будет покупать отдельно по вашим ссылкам ниже, или посмотреть комплект на три оси (как правило на али комплектом будет дешевле). если планируете четвертую ось, посоветую брать плату на четыре оси, а все остальное на три оси. потом докупите драйвер с движком и все.

0

552

dagger1 написал(а):

Или лучше брать по отдельности плату такую же а драйвера эти

Это одинаковые драйверы. Разница лишь в корпусе.

0

553

Я себе брал вот такие https://ru.aliexpress.com/store/product … 0.0.jeIFqZ
у них индуктивность меньше шустрее будут. И мерил сопротивление показало 0,3 а не заявленная 0,8 мож гонит тестер у меня

0

554

dagger1 написал(а):

Здравствуйте ! Вот загорелся собрать станок с рабочим полем 60х40 возможно 60х1000 так как на али не нашел набора направляющие+швп меньшего размера. С механикой все боле менее понятно - больше 10 лет токарем проработал да и так любитель гайки покрутить .  А вот по электронике хочу у вас просить совета . Хочется дешево но сердито + USB порт так как есть ноутбук а еще один комп покупать не с руки,  причина банальна финансы жмут.  В общем присмотрел на али вот такой комплект https://www.aliexpress.com/item/mach3-C … 95978.html .                                                                                                                                                                Или лучше брать по отдельности плату такую же а драйвера эти https://www.aliexpress.com/item/New-CNC … 04674.html                                                                блок питания могу и сам сделать из трансформатора от старого ч.б. телевизора правда конечно не импульсный.   Как Вам такой выбор. Может к чему другому присмотреться ?                                                                                                                           Вопрос по плате еще - она работает только под Mach3 или может с другими какими программами работать люникс cnc и т.д ? Хотелось бы иметь возможность работать с бесплатным По. Хотя это не критично ....пока                                                      Движки такие подойдут? https://www.aliexpress.com/item/NEMA23- … 20620.html          Да чуть не забыл работать буду с деревом - панно ,возможно религиозные темы- иконы и т.д. ну и цветные металлы по немногу  если станочек справится. Для начала будет 3 оси а там как пойдет.

Движочки по ссылкам что в наборе,что по отдельности одинаковые.Заказывать лучше у одного продавца(так правды будет легче сыскать).

0

555

Плата NC studio  ни кто не пробовал прикрутить к ноутбуку или это не реально ?

0

556

dagger1 написал(а):

Плата NC studio  ни кто не пробовал прикрутить к ноутбуку или это не реально ?

Ссылка Дерзайте

+1

557

Старожилы подскажите новичку ! Я на форуме недавно если что не так прошу извинить . Увидел тут http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?t=1909на форуме обсуждение программы ПАУК-4Х - понравилась , вот только работала она с контролерами с LPT разьемом . В 2014 году тема была закрыта , я на днях нашел инфу что теперь Паук4х подружился и с USB платами. Может кто знает с какими платами USB он работает ? Подбираю комплектующие под свой первый станок , паук подкупил тем что прост, бесплатен и универсален - хочешь выжигай , хочешь фрезеруй и граверовка есть . И еще станок хочу собрать фрезерный с раб. полем 400х900мм. посоветуйте какие шаговики брать хватит ли по мощности нема 23 76мм 270 Oz или нужны другие обрабатывать собираюсь дерево-рельефы изредка люминий по мелочам, ну и пластики .

0

558

Здравствуйте. Подскажите как выходит из строя плата с опторазвязкой?

0

559

Выгорает опторазвязка со стороны короткого замыкания.

0

560

Устанавливаю всю электронику в отдельный шкаф .Старые провода для шаговиков короткие (имею ввиду от драиверов до станка  по станку не меняю там стоят двойные от акустики многожильные 1.0мм) хочу ставить длиной 2метра но случайно купил не посмотрев тоже многожильные двойные но 0.75мм.Ваш совет ставить их или все же поменять?Ток на драйверах стоит 3.2ампера.

0

561

peka написал(а):

Ваш совет ставить их или все же поменять?Ток на драйверах стоит 3.2ампера.

Ток они выдержат.Но я бы поискал 2х-жильные экранированные на 1 или больше квадратов для каждой обмотки,даже если экраны не заземлять.Попадались микрофонные кабели для профессиональной аппаратуры сечением больше 1 квадрата.Отлично подошли,и гибкие.На станок ставил.8 лет полёт нормальный.

+1

562

Учитывайте возможный фактор ломки проводников с течением времени.
Если есть возможность - возьмите импортный многожильный провод на 1.5 квадрата в самой мягкой изоляции.
Свейте пары проводов для обмоток между собой с шагом 5-10 см. Пары для одного движка также перевейте меж собой, но уже с большим шагом.
И все будет ок.
Кабелеукладчик (гусеница) также категорически приветствуется.

+2

563

Разобрал старую электронику ставлю в общий ящик (уже писал).Забыл надо ли заводить минус питания 60 в 12в и 5в к общему проводу (к корпусу) или гнать все к блокам минус и плюс без подключения на корпус ящика ?

0

564

Всю сигнальную часть, включая питание, разводите отдельно.
Корпус шкафа заземлить (не занулить!).

+1

565

Еще вопросик достал по случаю несколько стареньких компьютера есть со встроенной видеокартой .Каков минимальный параметр  компьютера для MACH ?

0

566

Ответик прямо здесь:
https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=I1BfWrDdJJGQmgXGyp6IBA&q=компьютер для mach3&oq=компьютер длля Vfch-3&gs_l=psy-ab.1.0.0i13k1.2545.18472.0.21250.21.18.0.3.3.0.159.1647.15j3.18.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.21.1670...0j0i131k1j0i13i30k1j0i13i5i30k1j0i8i13i30k1.0.7foa5L8b0Nc

+1

567

Я так понял что все минусы блоков питания соединить но не заземлять (не соединять на корпус ). Но я применяю компьютерный блок питания а на нем минусы уже стоят на корпусе   :dontknow:

Отредактировано peka (01-02-2018 16:26:38)

0

568

В смысле? И для драйверов и для питания коммутационной платы?
Где он у вас стоит?

0

569

Для драйверов отдельный самодельный трансформаторный на 60 вольт . Для питания коммутационной платы хочу применить компьютерный на эту плату идет 5 вольт и 12 вольт на вентиляторы . Все стоит в одном шкафу   драйвера . инвертор . плата коммутационная .блок питания на 60 вольт и компьютерный блок питания .

Отредактировано peka (01-02-2018 21:13:31)

0

570

Без проблем. Это нормально.

0

571

Ребята  помогите подобрать электронику . имеется самодельный станок ,рабочие размеры 700*400*120 мм Винты трапеция 4мм
Ш Д  3 шт.
SY57STH76-2804a  Угол шага - 1.8 гр. Ток обмотки - 2.8 А. Сопротивление обмотки - 1.13 Ом. Момент удержания - 18.9 Кг.см. Вес - 1.2 Кг. Габариты - 56.4 х 56.4 х 76 мм. Диаметр вала - 6.35 мм
Блок питания s-350-24.
Стоят Космодромовская начинка на ТВ6560. Намучился жуть(без коментов) .Нету ни точности ни скорости. Помогите подобрать драйвера к этим моторчикам и оптопривязку.
Хотелось бы поменять один ШД на мощнее, на какой посоветуйте(передвижение ШВП 16*05 длина 800мм нагрузка портала 4-5 кг)+ к нему драйвер.
.Возможно ли использовать три драйвера с разными токами(2+1) на один БП и одну оптопривязку??

0

572

Думал отредактировать . Нет ,продолжу. Прочитав несколько форумов ,все в голове перемешалось.(по поводу электроники) не очень крепок в этой сфере. Пришел к выбору драйверов(так как использую только 3-оси) ,а именно два варианта ,
leadshine dm442 ток 4.2 А
и второй подешевле М542
Сроднить один из этих драйверов с NC-Studio . Вопрос какой использовать драйвер с тех что я выбрал, или возможны еще варианты драйверов . Хотелось бы чтоб без доделок с дамперами .
Ну и блок питания какой подобрать ?? Или подойдет тот который у меня есть s-350-24.
Возможно ли использовать два драйвера  м 542 +один dm442?

Отредактировано steblo (21-02-2018 20:07:03)

0

573

steblo написал(а):

leadshine dm442 ток 4.2 А
и второй подешевле М542

442-цифровой, лучше чем 542.
Но 542 в принципе, если использовать на ваших передачах(винтах) , то особой разницы нет, их хватит за глаза.

steblo написал(а):

ли подойдет тот который у меня есть s-350-24.

Его хватит, но желательно иметь БП с номиналом напряжения- максимально допустимом по параметрам драйвера.
Если найдете в продаже M542H, именно с индексом "H", они позволяют подать на них питание до 100V(есть такие модификации), что несомненно будет большим плюсом.

steblo написал(а):

Возможно ли использовать два драйвера  м 545 +один dm442?

Да без проблем....хоть на каждую ось свою модель драйвера.

Отредактировано Енот 1 (18-02-2018 22:34:40)

+1

574

. Спасибо .
По блоку питания . S -350- 36. сила тока 9.7 А.  Хватит ли такого по силе тока и по нагрузке??

0

575

steblo написал(а):

. Спасибо .
По блоку питания . S -350- 36. сила тока 9.7 А.  Хватит ли такого по силе тока и по нагрузке??

К ваше приведённым Вами трём двигателям - вполне.

0

576

Блин . БЛИНИИИИИИИН. Перелопатил еще пол  интернета ,надумал еще на один драйвер  Leadshine DM556 .Правда там ток до 5.6 а . Но на будущее думаю с увеличением мощности  ШД будет нормально. Как думаете драйвер норм к моим ШД.
Блоки питания Mean Well NES-350-36 и Mean Well LRS-350-36  одинаковые по характеристикам?  так почему цена разная из за корпуса? Тип LRS подойдет??

Отредактировано steblo (24-02-2018 00:49:29)

0

577

steblo написал(а):

Как думаете драйвер норм к моим ШД.

Нормально.

steblo написал(а):

Но на будущее думаю с увеличением мощности  ШД будет нормально.

Ставьте тогда сразу требуемые моторы.

steblo написал(а):

Тип LRS подойдет??

Подойдёт, он тоньше на 30 мм и позиционируется как экономически выгодная и улучшенная замена типу nes и rs.
При замене моторов на более "мощные" нужно добавить хотя бы ещё один бп, более тонкие требуют меньше места для установки, что будет плюсом.

0

578

Спасибо.  :cool:
         Я так дойду  к тому что выброшу все кишки  с моторами  :mybb: ,а начал с малого. Так рано или поздно  пришлось бы.
. По поводу моторов  их такая куча разновидностей . и каждый свое болото хвалит .  К моему полю 700*400 ,трапеция 12*4 мм(X Y)  .на Y поменяю на ШВП 1605.
         Например 57hs112 4004
Кол-во фаз 2
Угловой шаг 1,8
Ток А 4
R, Ом 0,9
L, мГн 4
Момент кг*см 30
Диаметр вала 8
Или этот за круто . хз...?
     

Енот 1 написал(а):

При замене моторов на более "мощные" нужно добавить хотя бы ещё один бп

Тоесть еще один LRS-350-36 соединить параллельно для  увеличения мощности и силы тока ??

Может я задолбал своими не очень умными вопросами Вы уж извиняйте .Но кроме форума нес кем посоветоваться.

Отредактировано steblo (24-02-2018 17:49:53)

0

579

steblo написал(а):

Или этот за круто . хз...?

Ничего не скажу. Но по параметрам - нормальные.

steblo написал(а):

еще один LRS-350-36 соединить параллельно для  увеличения мощности и силы тока ??

Параллельное подключение может привести к непредсказуемым последствиям при выходе из строя одного из пары БП.
Не параллельно, а раскидать драйвера по разным блокам питания, один-два драйвера, от одного, остальные от другого. Это немного проще и надежнее.
______________________
Вот пример. Один БП 10А вполне тянет 4 комплекта дравера DM542+ШД 76 мм.
http://s5.uploads.ru/t/thef5.jpg
Вполне, при "возникающих" внештатных ситуациях, как например недавно встал немного шпиндель (из-за соседей"сварщиков" частотник ушел в защиту с ошибкой -низкое напряжение) - сворачивает фрезу 8 мм бувой "Зю".
Работает стабильно, никаких подобных ситуаций вобще-то раньше не было, просто пришлось пустить станок в обход стабилизатора, все никак руки не дойдут сделать на него нормальное питание.  Идет  апгрейд станка, но пришлось  его задействовать с плохим питанием...
http://sg.uploads.ru/t/YW3RH.jpg
______________________
Вот пример, где установлены несколько БП, и разные типы драйверов, максимальное напряжение питания одних 70В, других 100В. Одни БП питают одну группу драйверов, другие -другую.
http://s9.uploads.ru/t/Xb38K.jpg
_________________________________________________________

+1

580

И так заказал  Leadshine DM556 + Mean Well NES-350-36+ NC Studio.(синяя). Пока жду доставку ,буду спрашивать дальше.
   Есть у меня индуктивные датчики (небыло времени ставить )значит надо поставить :  модель LJ12A3-4-Z/АX с концевой зоной срабатывания, индуктивным принципом действия, NPN полярностью, нормально открытым состоянием выхода.. сейчас стоят примитивные микро .
   ВОПРОС .. Как породнить с платой NC Studio ведь там выход +5 а напряжение датчика 6-36в. :smoke:
http://s3.uploads.ru/t/gs2PK.png
И смотрю что подключение шпинделя без инвертора как бы невозможно . Как быть ,если стоит простой шпиндель ,??

Отредактировано steblo (26-02-2018 21:25:05)

0

581

steblo

Выбирайте вариант по душе:
http://s9.uploads.ru/t/cy5St.jpg
http://sh.uploads.ru/t/wb71n.png

А шпиндель не подключайте к плате, его можно перед обработкой вручную включить, а в конце выключить. У большинства хоббийщиков ручное включение и регулировка скорости (особенно на китайских станках).

+1

582

Спасибо

Kachik написал(а):

А шпиндель не подключайте к плате, его можно перед обработкой вручную включить, а в конце выключить. У большинства хоббийщиков ручное включение и регулировка скорости (особенно на китайских станках).

ДА неужели нет какой нибудь прибамбаски ,чтоб программно останавливался?
Честно скажу мне больше по душе чтоб програмно ,оооооооооо-- чень горький опыт. :hobo:

0

583

steblo
Да нет проблем, простейшее устройство, которое по сигналу с контроллера будет включать и выключать питание 220 на "шпинделе".
Возможно хватит одной или двух релюшек (надо по току коммутации посмотреть) или тиристоры поставить.

С NC Studio я не разбирался, а в Match3 отдельные скрипты на запуск и останов шпинделя и туда можно вписать любые команды- включай что хошь или выключай...

0

584

Kachik написал(а):

а в Match3 отдельные скрипты на запуск и останов шпинделя и туда можно вписать любые команды- включай что хошь или выключай.

Вот именно это я и хочу сказать что в МАС у меня управление шпинделем стоит программно а вот как в NCstudio сделать без инвертора ?

0

585

steblo
А что за плата управления ?

0

586

Kachik написал(а):

А что за плата управления ?

:writing:
Leadshine DM556 + Mean Well NES-350-36+ NC Studio.
ВОПРОС :   как подключить шпиндель без инвертора к NC Studio ????????????

Отредактировано steblo (28-02-2018 09:18:34)

0

587

steblo
NC Studio какая именно, чья ? (оригинал или китай) Полная схема подключения, документация ?

0

588

Это хорошо что Вы присоединились к моей просьбе ,но неужели тяжело посмотреть 6-ть постов  вверх. №580 .

0

589

steblo написал(а):

Mean Well NES-350-36+

Вот, чтоб я понимал. из поста 580 к контроллеру относится только слово СИНЯЯ ?

Открыл гугл "NC Studio.(синяя)" и вижу:
http://s3.uploads.ru/t/4O6Gc.png

И схему подключения какой платы смотреть ?

0

590

Kachik написал(а):

И схему подключения какой платы смотреть ?

№580  схема
https://ru.aliexpress.com/item/Engravin … 0.0.WXoZNt

0

591

steblo

Тяжело разбираться по картинкам не имея железа на руках...  :sceptic:

печалька, у данной платы нет свободных (программируемых) выходов.

из схем я так понял, эта плата поддерживает выбор из трёх заранее обозначенных скоростей шпинделя.

Берите любой из выходов на шпиндель, он и будет управлять включением и выключением, надо только помнить что программно у вас будет одна скорость включать (какой выход выберете low, mid или high).

Можно заморочнуться и объединить три выхода через диоды или микросхему (надо смотреть, как они организованы аппаратно), но тогда на любой скорости из программы будет включение и выключение.

Берите любого знакомого с электроникой и он за 10мин сваяет схему (просто надо иметь данное железо на руках, что бы померить выходные сигналы).
Или искать кто на данном контроллере это уже реализовал.
Если вы в Питере - могу помочь.

0

592

Кто нибудь мерил напряжение между нулем и своим сделанным к станку заземлением ? У меня вольтметр показывает 0.9 вольт .Это норма или должен быть чистый ноль?

0

593

peka написал(а):

Кто нибудь мерил напряжение между нулем и своим сделанным к станку заземлением ? У меня вольтметр показывает 0.9 вольт .Это норма или должен быть чистый ноль?

А станок заземлен?
Если нет, то норм.

0

594

peka написал(а):

Кто нибудь мерил напряжение между нулем и своим сделанным к станку заземлением ? У меня вольтметр показывает 0.9 вольт .Это норма или должен быть чистый ноль?

Что подразумевается под нулём ? (где этот ноль находится )

0

595

andyshcher64
станок заземлен  мерю с заземленым станком  Kachik
ну как заведено 220 вольт имеет фазу и ноль

0

596

peka написал(а):

andyshcher64
станок заземлен  мерю с заземленым станком  Kachik
ну как заведено 220 вольт имеет фазу и ноль

Вы проверяете "0" розетки и землю ?
А в розетке есть третий контакт земля?

0

597

Kachik написал(а):

(где этот ноль находится )

У старых электриков есть выражение: "Nоль" он и в Африке "Nоль"

А разница потенциалов между "нолём" и "заземлением" может быть и больше, чем 0,9В. Это всё зависит от местных условий.
Например на ВЛ-0,4 (воздушная линия эл. передачи) "0" заземляется на каждой опоре по всей линии, а кабельные линии заземления уже не имеют и заземляются толь на ТП (трансформаторной подстанции). У потребителя заземляется только корпус щитка (ящика) а "0" не имеет электрического контакта с корпусом щитка. В случае если потребление эл.энергии происходит с перекосом (по одной фазе потребление больше или меньше чем на двух других), то "0" естественно сдвигается (меняет свой потенциал) в ту или другую сторону. И это нормально, вернее сказать допустимо.

+1

598

Не знаю правильно или нет у меня в электрощите  дома(ввод 380 вольт ) заземление (контур в земле) заведен на корпус щита туда же и ноль подходит. А у станка сделал свое заземление (вбил в землю 1.5 метра штырь ).Может целесообразно гнать заземление от щита дома расстояние от щита до станка 10 метров .

0

599

peka написал(а):

в электрощите  дома(ввод 380 вольт ) заземление (контур в земле) заведен на корпус щита туда же и ноль подходит.

Это не есть правильно... Так поступали давно и  ПЭУ (правила эксплуатации установок) поменялись. Сейчас "0" и заземление у потребителя не соединяются.
В случае замыкания между фазой и "0", и не дай бог пропадания контакта  у нулевого провода, щиток остаётся под фазным потенциалом... из-за этого в новых правилах  прописано: наличие "незаземлённой нейтрали" у потребителя.

Контур заземления выполняется непосредственно у потребителя, а на переносном инструменте или передвижных установках ноль и заземление выполняются отдельными жилами в кабеле.  Это делается на случай если ноль "по дороге" вдруг отвалился а цепи управления или потребления построены между фозой и "0", то "земля" защитит от потенциала фазы...

Если станок установлен в гараже или мастерской, то имеет смысл выполнить дополнительное заземление (контур заземления).
И если следовать правилам ПЭУ то выполняется "очаг заземления"... это три штыря (прутка) забитые в землю на глубину не менее 1,5м на расстоянии не менее 1м друг от друга, сваренные между собой (обычно стальной полосой 4*20мм), и приваренный к очагу вывод. Соединение очага и провода заземления должно быть видимым (не закрытым) для оперативного наблюдения.

В  некоторых случаях возможно установка "Дифференциального автоматического выключателя". Он отслеживает утечку между фазой и "0".

Отредактировано goldmen8 (08-03-2018 13:19:51)

+3

600

michael-yurov
Здравствуйте,
Пожалуйста, подскажите у драйверов AM882H есть красный led аварийный и по количеству миганий можно определить проблему. У меня четыре года все работало нормально.
Потом отказал один драйвер, а потом второй. Заменил на DM860 все работает. Суть проблемы в том, что alarm мигает три раза, а именно это в мануале не прописано. Подскажите, может вы знаете в чем проблема? Может прошивка слетела? Драйверы вскрывал, вроде все в порядке - транзисторы целые, питание есть.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Электроника для станка. Что выбрать?