http://video.mail.ru/mail/makssx/_myvideo/1.html Как вы думаете сколько будет стоить соорудить такова монстра? И как им управлять?
ЧПУ СТРОИТ ДОМ
Сообщений 1 страница 35 из 35
Поделиться213-08-2012 00:40:20
бред, литье бетона как на видео можно организовать автоматически, но никак за сутки дом не построишь, бетон не встанет.
Поделиться313-08-2012 01:16:21
бред, литье бетона как на видео можно организовать автоматически, но никак за сутки дом не построишь, бетон не встанет.
JIEXA Вы не верите в передовые технологии?
Сто лет назад люди не верили в компьютер, роботов и не знали о расщеплении урана, для них это была фантастика. Технический прогресс ломает старые стереотипы. Существуют нано технологии, возможно, какие-то присадки к бетону для отвердения.В наше время нельзя удивляться чему то, вчера фантастика - сегодня реальность.
Поделиться413-08-2012 10:10:52
бетон не встанет.
Думаю, что тут и бетон будет применен не обычный.
Поделиться513-08-2012 11:18:49
бетон встает самое быстрое 3-4 часа, и то окончательно через сутки (химию никто не отменял, у всяких присадок есть побочные эффекты). исходя из этого каждый последующий слой должен накладываться через 3 часа, всяк за сутки не успеют. за 5 тысяч лет ничего лучше бетона не придумали и не придумают, ибо это самый дешевый материал. за сутки такой робот сделает лишь дом из полимера, вот как быть с горючестью?...
Отредактировано JIEXA (13-08-2012 11:23:40)
Поделиться613-08-2012 12:25:18
ну пусть не за сутки а за 2-3 дня. Но как считаете сборка такова аппарата окупит себя?
Поделиться713-08-2012 15:06:42
бетон встает самое быстрое 3-4 часа, и то окончательно через сутки (химию никто не отменял, у всяких присадок есть побочные эффекты). исходя из этого каждый последующий слой должен накладываться через 3 часа, всяк за сутки не успеют. за 5 тысяч лет ничего лучше бетона не придумали и не придумают, ибо это самый дешевый материал. за сутки такой робот сделает лишь дом из полимера, вот как быть с горючестью?...
На сколько я помню, бетон марки 150, без присадок, набирает 70% своей прочности за 3- суток, а 90% - за 30!
Да и судя по видео там не обычный бетон, явно нет наполнителя типа гравия или щебня.
На эту тему была статья в Популярной механике, здесь сам журнальчик.
А по поводу полимера, его наверняка можно сделать пожаробезопасным.
Но как считаете сборка такова аппарата окупит себя?
если себестоимость такого строительства будет ниже традиционного, то наверняка окупит.
Поделиться813-08-2012 16:31:17
добавить в бетон чуток обычного жуткого стекла - так главное размешать бы успеть, а не то что использовать - аж так сильно свойства не изменятся
при изготовлении жд плит перекрытия для быстрого схватывания используют пар - и ничего стоят перекрытия и ГОСТам соответствуют
подпоры мостов которые в воде тоже заливают со спец добавкой чтоб быстро отвердело
так что все возможно
Поделиться913-08-2012 20:17:32
добавить в бетон чуток обычного жуткого стекла - так главное размешать бы успеть, а не то что использовать - аж так сильно свойства не изменятся
при изготовлении жд плит перекрытия для быстрого схватывания используют пар - и ничего стоят перекрытия и ГОСТам соответствуют
подпоры мостов которые в воде тоже заливают со спец добавкой чтоб быстро отверделотак что все возможно
в парилку плиты перекрытия суют на сутки, как то не быстро. в бетон для мостовых опор добавляют присадку не чтоб быстро твердело, а чтоб воду отталкивало, иначе бетон размоет водой. попробуйте в бетон который начал схватываться добавить воды, он опять станет жидким. я 2 месяца назад фундамент заливал, так вот узбеки дохлые попались и бетон начал вставать, ничего, разбавили водой и нормально закончили. марка бетона была 250.
Поделиться1014-08-2012 01:09:41
бетон который начал схватываться добавить воды, он опять станет жидким.
Бетон который уже схватил на второй день, хорошо полить водой. Особенно в жаркую пору. Тогда он прочнее делается- не так сыпется.Проверенно на собственном опыте. В промышленном производстве его обрабатывают паром.
Поделиться1114-08-2012 01:19:19
Бетон который уже схватил на второй день, хорошо полить водой. Особенно в жаркую пору. Тогда он прочнее делается- не так сыпется.Проверенно на собственном опыте. В промышленном производстве его обрабатывают паром.
да, это так, на второй день изделия проливают хорошенько водой. мы так кольца для колодцев проливали.
ну пусть не за сутки а за 2-3 дня. Но как считаете сборка такова аппарата окупит себя?
бригада узбеков во главе с хорошим прорабом за 2 недели поднимут 2-х этажный дом за 250к рублей (не считая материалов). вот и считай что выгодней.
мое ИМХО: чтобы оценить перспективы такого строительного портала, нужно обратиться к строителям которые эксплуатируют башенные краны, они вам порядок цен озвучат, только потом наверное надо на 10 умножить эту цифру, это и будут приблизительные расходы на эксплуатацию такого устройства.
Поделиться1214-08-2012 09:59:14
А как на счет мобильности такова агрегата?
Поделиться1314-08-2012 10:13:34
За свою жизнь построил два дома все из бруса - принцепиально!!!(но дорого.) А в бетоне - жизни нет!!!Мое видение этой кран балки с чпу или другого механизма - только в мини заводе - стационарно . Дома разобранные в коробку и по всей матушки России
Отредактировано msn1969 (14-08-2012 13:30:06)
Поделиться1414-08-2012 10:24:04
За свою жизнь построил два дома все из бруса - принцепиально!!!(но дорого.) А в бетоне - жизни нет!!!
Подпись автора
Под лежачий камень вода не бежит
В бетоне и есть жизнь..... Т.к. используя бетон мы вырубаем меньше деревьев а это жизнь планеты. (хотя еще может спорный вопрос)
Поделиться1514-08-2012 10:39:36
А как на счет мобильности такова агрегата?
Покажите свой проект "такова агрегата" -мы выскажем свои предположения о его мобильности
В бетоне и есть жизнь..... Т.к. используя бетон мы вырубаем меньше деревьев а это жизнь планеты. (хотя еще может спорный вопрос)
Не надо даже пытаться завести спор о таких вещах.Тут будет столько мнений...Как в лозунге Гринпис "Спаси лес-убей бобра"
Поделиться1614-08-2012 12:32:08
Посмотрел, идея неплоха на первый взгляд, но тут во мне включился инженер.
Предположим мы делаем станок для печати дома 8х10м в два этажа. Для этого нужно положить двое рельс вокруг дома, на них поставить портал шириной 9м.
Растим стену шириной 40см, про арматуру случайно забываем
Сопло для нанесения этого всего очевидно стальное, весить будет не менее полусотни кг, реально где-то 300кг. К нему подача раствора от бетононасоса по шлангу, это где-то полкуба бетона, таскаем тонну в трубе.
Плюс привода... все это удерживать должна балка. Даже если ее сделать из титана, весить она будет еще полтонны. Из стали впятеро больше.
Скорость неважна, точность тоже. Фундамент для рельсов должен выдерживать не менее 3-7 тонн на метр длины с каждой стороны. Без бригады узбеков для заливки подушек под рельсы никак не обойтись. Либо строить на каких-то анкерах, выставлять. Ну да за деньги и это решаемо.
После монтажа и настройки системы изящно растим красивую опалубку. Красивую кстати сделать получится. Раствор-то мягкий, без наполнителя! Шнек в головке, прямо там добавляется жидкое стекло или какой-нибудь другой отвердитель. Его мало - можно поставить емкость прямо на портал. Потеки уберутся скребками при следующем проходе.
При этом у нас все равно остаются вопросы:
1. Заливать что-то внутрь стены надо. Хоть полистирол, хоть бетон. Хрупкая будет та стена, определенно. На видео четко видно пустоты.
2. По углам все равно засовывать арматуру, и заливать обычным бетоном силовой каркас. Вручную. Джамшуты рулят.
3. Перекрытия как эта штука будет лить? Никак-только плиты класть готовые. Предварительно размонтировав-убрав наш мега-принтер. Либо используя его же как кран, в ручном режиме. Все цифры по весу конструкции умножаем на два-четыре.
Мое мнение: штука удобна если использовать как кран плюс принтер. Денег стоить будет немало как сам аппарат, так и настройка-отладка. От ручного труда полностью не уйти. Дома строить только легкие, например из пенобетона.
Экономический эффект сомнителен, пока есть джамшут-бригады плюс блоки из пенобетона-керамзитобетона.
Поделиться1714-08-2012 13:19:40
Эта идея идеальна для постройки египетских пирамид. А вообще - пока на земле есть больше миллиарда китайцев - эта идея экономически невыгодна. А монолитных домов полно построено уже, и без усложнения жизни строителям.
Поделиться1814-08-2012 16:48:23
про арматуру случайно забываем
можно наладить укладку арматуры (скорее арматурной сетки секциями), но аппарат будет сложнее.
Фундамент для рельсов должен выдерживать не менее 3-7 тонн на метр длины с каждой стороны
А как же крановые рельсы?неужели они на столько плохи в качестве направляющих?, в купе с со шпалами, например, путь из крановых рельс КР 100 нормально держит статическую нагрузку больше 125 тонн на колесо. кстати, их можно укладывать на подушку из щебня.
1. Заливать что-то внутрь стены надо. Хоть полистирол, хоть бетон. Хрупкая будет та стена, определенно. На видео четко видно пустоты.
Заливка полостей может отставать на слой или более, т.е. сначала заливается "опалубка", а потом начинка, куда и будет укладываться сетка, кстати.
2. По углам все равно засовывать арматуру, и заливать обычным бетоном силовой каркас. Вручную. Джамшуты рулят
Решаемо, на основе очередности операций.
3. Перекрытия как эта штука будет лить? Никак-только плиты класть готовые. Предварительно размонтировав-убрав наш мега-принтер. Либо используя его же как кран, в ручном режиме
Да и в автоматическом режиме - не вопрос. Плиты перекрытия имеют какой-то известный размер, как-то ориентированы на площадке, укладка - не сложная логика....Возможно, нужно уложить не плиты перекрытия, а поддерживающие плиты, а поверх залить уже перекрытия.
Лет эдак 8-10 назад, наблюдал как работает автоматизированный склад на трубном заводе, на 14! мостовых кранах работает 2 крановщика (грузят непосредственно на грузовики) и 2 оператора (тупо пялятся в мониторы) 12 кранов полностью автоматически распределяют трубы по складу, зрелище, скажу, более чем завораживающее! Точность попадания пачкой труб в рога - достаточная, для того, чтобы следующий кран-автомат ее поднял и перенес дальше.
От ручного труда полностью не уйти.
все дело в технологичности подхода, и, конечно-же, его стоимости.
Экономический эффект сомнителен, пока есть джамшут-бригады
Да уж, с ними будет тяжело соперничать.
И ещё.
В проект, а соответственно и в тех. процесс, печатного дома, нужно сразу внести разводку коммуникаций, газ, вода, свет, канализация, вот тут уже задача посложнее....
Где-то, примерно, как-то так.
Поделиться1913-10-2012 17:06:23
Изготовление готовых секций на заводе ЖБИ по любому дешевле выйдет, монтаж готовых секций или плит на объекте будет не медленнее чем "напечатать" таким образом. ИМХО для бытового строительства технология пока еще сырая. а вот использовать такие принтеры на заводах ЖБИ для изготовления секций наверно прикольно, любая форма, быстро, по чертежам заказчика.
Поделиться2012-01-2013 13:08:51
Всему своё время и мы люди к этому прийдём, оглянитесь ровно на 10 лет назад и посмотрите на всплеск разработок.
Поделиться2116-01-2013 15:16:32
ещё видео к первому посту
Поделиться2222-01-2013 19:49:44
а мне кажеться что это конкретная технология которая скорее всего будет реализованая скорее всего для поселения какихнибуть калоний на марс поскольку строительство исключает наличаелюдей а за место цементо будет какието смеси грунта местого с полеуретанами
Поделиться2310-05-2013 00:22:38
Еще статейка на эту тему:
http://www.membrana.ru/particle/1999
сайт разработчика устройства:
http://www.d-shape.com/tecnologia.htm
Поделиться2411-05-2013 10:10:24
два вопроса - "как" и "нафига" ))))
если "как" - вопрос решаемый, то "нафига" - вообще непонятно
красиво смотрится, когда строят на плоскости, открытой со всех сторон, направляющие вон мимо трех готовых домов лежат )))))
а реально, когда краном не подъехать чтоб перекрытия положить - куда направляющие тулить?
Поделиться2506-07-2013 04:22:36
на мой взгляд, стоимость станка несоизмерима будет выше постройки дома.
Поделиться2606-07-2013 09:41:37
на мой взгляд, стоимость станка несоизмерима будет выше постройки дома.
для одного да, а вот для массовой постройки может и решаемо. станок тоже строят в несколько тысяч зелени, не для пару балясин
Отредактировано Pitsilver (06-07-2013 17:46:47)
Поделиться2706-07-2013 13:43:54
направляющие убрать, чтоб кран двигался как вездеход вовсе стороны без ограничения по всем осям и считывал и компенсировал все неровности по поверхности(типа гироскопа).
Загоняй на любую площадку)) города можно строить))
Поделиться2804-02-2014 21:27:52
как вариант возможно, 24 часа работы в сутки иногда решают всё
производительность стендовая в примере, но....
будем строить сразу 15- 25 домов, и цемент будет успевать застывать,
будем строить только угловые сектора и всё вполне вписывается и в цены и в рентабельность
Поделиться3003-04-2017 17:11:45
Отредактировано JIEXA (03-04-2017 17:15:21)
Поделиться3106-02-2018 18:02:23
задумка с роботом по кладке кирпича неплохая, сейчас на рынке мало кто может хорошую кладку сделать, ровную, а те кто могут: столько денег за это просят, как будто я их космический шатл прошу сконструировать.
Поделиться3206-02-2018 19:22:46
а так че? выставил робота по лазеру, он и пошел вверх кладку выкладывать
Поделиться3306-02-2018 22:30:50
а так че? выставил робота по лазеру, он и пошел вверх кладку выкладывать
Нравится мне такой оптимизм. Вот раньше был один бухгалтер, у него были простые счеты, гроссбух, карандаш - все. Дебет с кредитом всегда сходился.
Придумали компьютеры, потом 1С, принтеры и т.п. Теперь нужен учитель (курсы), что бы научить бухгалтера пользоваться компом,принтером, Интернетом, опять учитель (курсы) по 1С. Нужен программист по 1С, сервис - техник (лучше инженер) по обслуживанию всей этой офисной техники.
Так же и робот укладчик. Для его работы надо кучу специалистов - тот же оператор (даже простой "кнопкодав", а приготовить раствор?, а подать кирпич до ЧПУ?). Управляющую прогу надо составлять? Обслуживание ЧПУ? Энергозатраты? Переход на следующий объект?
Так то, А квалифицированный каменщик (плюс пару подсобных рабочих ему) все это преодолеет.
Не все так просто еще в это сфере ЧПУ.
Поделиться3407-02-2018 00:18:43
Нравится мне такой оптимизм. Вот раньше был один бухгалтер, у него были простые счеты, гроссбух, карандаш - все. Дебет с кредитом всегда сходился.
Придумали компьютеры, потом 1С, принтеры и т.п. Теперь нужен учитель (курсы), что бы научить бухгалтера пользоваться компом,принтером, Интернетом, опять учитель (курсы) по 1С. Нужен программист по 1С, сервис - техник (лучше инженер) по обслуживанию всей этой офисной техники.
Так же и робот укладчик. Для его работы надо кучу специалистов - тот же оператор (даже простой "кнопкодав", а приготовить раствор?, а подать кирпич до ЧПУ?). Управляющую прогу надо составлять? Обслуживание ЧПУ? Энергозатраты? Переход на следующий объект?
Так то, А квалифицированный каменщик (плюс пару подсобных рабочих ему) все это преодолеет.
Не все так просто еще в это сфере ЧПУ.
Меня лично в этой штуке смущает пара моментов-работает робот и вокруг него 4 человека скачет. Зачем тогда робот?
Этой ЧПУшне ещё и площадку идеально ровную для направляющих надо, что б манипулятор там катался? Да тут проще пару мексиканцев нанять - будет проще и быстрее
Поделиться3507-02-2018 18:56:01
Вот еще немножко на эту тему.