Тоже интересует вопрос по Казанской. Священник утвердил что по канонам и освятил.

По Казанской - глобальное замечание только одно - а плечо у Богородицы где? На иконе оно есть, а на модели нет.

Богоматерь Казанская, с избранными святыми на полях. Государственный Исторический музей.

Вообще модель не очень удачная.

Эта тема уже обсуждалась здесь Обмен файлами - 1, пост №90, а насчет не очень удачной модели  - покажите свою, более удачную.

Зачем нести к священнику?
Разве было указано это -  Икона?

Дайте ссылку на ту тему.

Тема нужна не по иконописи, а по иконографии.

Судя по количеству постов за последние сутки в теме "Религия" именно по вопросу иконографии, а также по сообщениям в л.с. - эта тема очень интересна к обсуждению.

Вот именно.

Так и сделаем !
модератор

Sergii - Вы конкретный ЛЯП допустили ,сделав такую надпись под таким барельефом.
Не морочьте голову ни мне,ни окружающим делая вид,что не понимаете о чем речь.
Выпуская в свет подобное - сбиваете с толку малоразбирающихся людей ,полагающихся на
профессионализм производителей.
"Съезжать" на "календарики-плакаты самодеятельного характера" - да,согласен - примеров много,но и это не оправдание
уподобляться подобным производителям.

Андрей ! Эту можно .

Убедительная просьба ко всем - давайте подождем с  ПРОДОЛЖЕНИЕМ .
Здесь ветка ОБМЕНА МОДЕЛЕЙ.
Дождитесь переноса темы - вопрос решается.

Написала в л.с.

ЗЫ - в первоисточнике ошибка в подписи иконы. Она выполнена на русском языке. Обычно иконы подписывают на церковнославянском.

Есть такая модель - интересует имеет она название.
Пресвятая Богородица (....?)

Доброго времени суток!!!

Самостоятельно расписал Икону, есть вопросы по цветовой гамме используемой для этой цели? Что нужно исправить?

Отредактировано yukha (28-02-2014 14:38:39)

Не знаю насколько я понимающий в этом деле, но я решил для себя - есть "РАСКРАСКА, и есть "РОСПИСЬ" , большинство объемных изображений Святых, которые представлены в цвете на форуме скорее из разряда раскраска.
Считаю, что для 3д икон скорее подходит отделка патиной. Или ищите ХУДОЖНИКА, скорее исполнителя, чем творческого человека.

Про "раскраски" икон - ИМХО - не умеешь, не берись!
Взять 4 основных краски и намазать их на икону - особого таланта не надо. Вопрос в том, что получается. А получается откровенно ПЛОХО!

В покраске резных икон есть "классика жанра". Старообрядческие иконы из Выга.
Вот один из примеров:

Вывод - прежде, чем разукрашивать икону, посмотрите альбомы, резные иконы прошлых столетий, изучите вопрос. Благо сейчас все альбомы доступны, интернет в помощь!

В кого веруем?

Такая каша простительна неофитам. Может Вам духовника поискать толкового? Это проблема, особенно для либерального г. Жуковский. Но если двинуть в сторону Рязани - есть очень толковые батюшки.

Если речь идет именно об иконе (а не о резном панно, коих на просторах интернета полно и выдаются они за иконы), то ее принято освящать в церкви. Процедура сия проста и не займет много времени. А что до рамки - так рамка и каноны - это вообще разные вещи. Рамка на резной иконе выполняет роль скорее внутренней киотной рамы, нежели несет какую-то символичную нагрузку. Если же на полях (читай на раме) имеются приписные, то их можно или убрать, или заменить, т.к. приписные зачастую или компонуются вместе со святым по признаку например по мотивам целительности, или по именному (семейному) признаку.

Если по феншую - то у этой ветви сектантов нет икон.
Если Вас интересуют правила написания (создания) икон - гугл в помощь (литературы по этому вопросу ОЧЕНЬ МНОГО). Есть профильные форумы, почитайте их, изучите вопрос.

Про пост - "Пост похвален и нужен в свое время и в своем месте: лучше держись умеренного употребления пищи и пития, избегая сытности, которой признак малое отягощение, и, с другой стороны – излишнего и неуместного воздержания. Обе крайности нехороши и вредны. Умеренность же и среднее из них делает человека более способным к духовному деланию".

прп.Амросий Оптинский

Что б не быть совсем непонятым,и ни получать новые ответы касательно *сектанства* перефразируюсь по иному-
говоря верующий глубоко- имелось ввиду скорее в глубине души.
ни к каким сектам кроме рыболовных и чпушных (хоббийных) себя не причисляю  и ни чего религиозного в них не усматриваю, говоря по *феньшую* специально выделял звездочками, имея в виду следовать определенным правилам.
В любом случае огромная благодарность за исчерпывающий с Вашей и Crypt стороны ответы на остальные поставленные вопросы-коих будет еще множество...

Грубовато сказано...... Я тоже люблю вырезать иконы, бывают бока (свет вырубили, фреза сломалась и т.д.). Если 0 потерян, а выкидывать чуть-чуть не доработанное не хочется, делаешь все возможности, чтоб доделать. Из за этого бывает получается совсем не то....
Получается, я издеваюсь?

P.S. Вырезанная "икона" ещё не икона, иконой она становится после того как её проверил, дал разрешения на освящение священник, потом идёт церковный обряд благословения и освящения!!! До этого это просто вырезанный рельеф, картинка.

как сделал человек модель с ошибкой так она и ходит по рукам третий год в таком виде и никто не догадается добавить тильду в надписях.

"Равноапостольный" там написано.

Надписи на иконах очень часто сокращаются.

Именно тут сокращение: СВ. (святой) РАВНОАП. (равноапостольноый) КН. (князь)

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Мне на глаза попала вот такая книга

Прошу ответить знающих людей - можно ли доверять содержащейся в ней информации?

Сама книга здесь:
http://yadi.sk/d/0_CAY60aLmJzu

С уважением...

    Смотрим пост №1 в самом начале темы ...чтобы было понятно о чем речь опять идет.
Теперь слова о.Владимира (Свириденко) ,из этой же темы -

Не понравилось Вам,что я на явный ляп Ваш указал.От этого ляп не перестанет быть ляпом.
Сколько раз будете заново поднимать именно этот вопрос - мое, да и не только мое мнение не изменится.
Вы десятками выкладываете фото Ваших работ с Вашими изделиями  и хорошо,что хоть
интересоваться начали в этой теме о правильных названиях конкретных икон и Батюшке
задаете вопросы опять же - по этой тематике.

Назвали Вы фото своего изделия иконой или нет -  смысл не меняется.
Он в том,что нужно стремиться должно подходить к данной теме.
Это уже моральные аспекты и вопросы веры.

Есть разница  - изобразить божественное ,как видишь ,как умеешь ,не выставляя на общее,
не претендуя на мнения большого количества людей
и заниматься профессионально и не единичными изделиями - тут уже ответственность
за качество , за  название и позиционирование изделий.
   И опять же - всё это аспекты морали и веры.

Надпись сама по себе не говорит что ОНА (надпись)  - икона. И греха в ней нет, если это просто строка символов, без грамматических ошибок. Но, если надпись идентифицирует некое изображение святого, плюс имеет место прочая иконная атрибутика, то это однозначно икона.

В наше время по традиции иконы после написания или изготовления освящаются в храме. Священник читает особые молитвы и окропляет образ святой водой. Однако важно учесть, что освящая любой другой предмет, мы призываем благодать Духа Святого.  Икона же свята потому, что на ней изображены Господь, Богородица или святые. К иконе до освящения необходимо относиться так же благоговейно и почтительно, как и после.

    На протяжении многих веков специального чина освящения икон не существовало. Икона создавалась в Церкви, была неразрывна с Церковью и признавалась святой своим соответствием иконописному канону, то есть своду правил, согласно которым определяется подлинность священного изображения. С древности икона признавалась за святой образ благодаря надписанию на иконе имени изображаемого.
Современный чин освящения икон возник в эпоху оскудения православного иконописания, во время заимствований из светской и западной живописи, которые вносились в православную икону. В это время для подтверждения святости изображаемого иконы стали освящать. Собственно данный чин можно понимать как свидетельство Церкви о подлинности иконы, что изображен именно тот, кто надписан.

     Сейчас зачастую приносят освящать резные и вышитые иконы. Но тем, кто этим решил всерьез заняться, необходимо поговорить со священником и взять благословение на предстоящее занятие, поинтересоваться иконописными канонами. Создание икон — серьезный труд, требующий духовной подготовки. Нельзя относиться к нему как к увлекательному хобби.
Часто в храм приносят для освящения кресты, сделанные ювелирами не церковными и не соблюдающими правила их изготовления и надписания. Поэтому священнику нередко приходится отказывать в освящении таких крестов, более похожих на ювелирное украшение, а не на святыню.

по поводу поста sidjagin
вопросы веры, религии и церкви- глубоко личное дело- с возрастом  приходит понимание, что все мы не можем быть одинаковы, так и в церкви-разные люди, разные ...
Это нужно принять и понять
тем более, что в большинстве случаев священники приносят благо для простых людей- утешают, ободряют, помогают
если в том месте ваш друг не нашел понимания, признания его талантов- это не значит, что его творчество должно остановиться... пусть ищет приложение сил своих
"ищите да обрящете"

Очень низкопробные работы. Без обид. Если нужны конкретные ошибки, допущенные автором - изложу.

Думаю полемика именно в этой теме о Религии недопустима. Религия для каждого человека у него в душе, разная, правильная и неправильная, но это сугубо индивидуально.
Навязывание любых религиозных взглядов, пусть на 1000% правильных, как и обсуждение чьих то взглядов  - это уже что то другое, сродни политике. ИМХО.
  Лучше давайте делиться технологиями, моделями, идеями, но не спорить что правильно, а что нет. Это все таки  индивидуально.

А при чем тут религия? Есть такой предмет - Иконография называется.  Есть правила, которые необходимо соблюдать при написании (создании) икон. Если правила не соблюдены - это не икона, а картинка на религиозную тему.
Дети в воскресных школах учатся рисовать иконы (именно рисовать). Но их рисунки никак нельзя считать иконами, хотя бы на них и изображены святые.
К большому сожалению сейчас артелей богомазов и просто богомазов развелось в таком количестве, что потомкам мы оставим не русскую иконописную школу, а дорогие картинки, которые к иконам не имеют зачастую вообще никакого отношения.

Тема как раз называется "Православные иконы. Каноны выполнения".

В представленных образцах каноны нарушены, а также наличествуют ошибки сугубо художественного плана.

Отец Дионисий, на Рязанщину? Да с радостью.

Что касается "поработать 5 лет и подучится" - не вопрос - зовите, приедем, только именно учиться тому, чего мы еще сами не знаем и не умеем. Что касается наших ошибок - укажите, исправим!

Относительно представленных работ: у Божией Матери отсутствуют звезды на плечах. На фото, с которой срисовывали образ они есть, а на иконе - нет. Нет надписи ни у Богородицы, ни у Младенца, нет нимбов, колени одежды Младенца написаны так, как будто они вытерты от долгого ползания по полу. Сам образ "вытянут"  и не пропорционален, это произошло от того, что маленький образец "растянут" на большую доску, руки Богородицы и ножки Младенца огромного размера, они как будто отечны.
Николай Мирликийский-Чудотворец - что это за странные звезды высыпаются из-под его одежд?

И это то, что явно бросается в глаза. Если этому "художнику" предложили пройти курс обучения - значит профессионалы увидели потенциал в его работах и сочли возможным научить его, исправив все недостатки, в том числе и ликвидировав пробел в теоретических знаниях. Художник же решил что его знаний предостаточно и отказался.
ЗЫ - да и вообще - никто из тут пишущих при этом разговоре не присутствовал, следовательно все обсуждение сводится к обидам и домыслам, которые гражданин sidjagin выражает в яростном выставлении минусиков под моими сообщениями. Гордыня душит!

Об ошибках - выше. Высоких знаний у меня нет, поскольку катастрофически нет времени на их получение. Научную литературу из всех близлежащих библиотек прочитала. Форумы профильные читаю регулярно. Вот сейчас раздумываю пойти в подмастерье к кому-нибудь в Грабари дабы теорию подкрепить практикой. Может возьмут забесплатно? (Это опять же к вопросу "поработать бесплатно").

Мы искали такого, чтобы оба этих "качества" были неразрывно связаны. У нас получилось.  Кому интересно - скину в личку его координаты и ссылку на сайт. Прямое размещение ссылки в сообщениях на этом форуме, если мне память не изменяет, запрещено.

Форум, он на то и форум, чтобы делиться мнениями. И мое мнение не всегда должно совпадать.

Здравствуйте.
Не соглашусь.,икона освящялась всегда,независимо от времени.,возможно матереал ,краски ,или другие элементы Лика были предоставлены "неверными",али кабаны дерево огадили ещё до спиления......
Новый обладатель иконы должен быть уверен в её чистоте,будь то новоизготовленная,или полученная в жизни.,или уверен в людях,которые раньше поклонялись образу,но лучьше всёже окропить водичкой.
.....сегодня по данному вопросу разговаривал с монахами,описал по возможности проблемму с этого поста до окончания;общий ответ таков: освящять надо,и не только из за "собак посикавших на дерево во время его роста".
При испорченной модели,есть варианты: для благово дела-подарить,если испорчен САМ Лик сжечь,это закон,огонь очищяет.
У меня много брака,но...только для других это невидимо,так это идёт в дар.,некоторые модели  украшают дома друзей,остальное в огонь,но не в шашлычный!
С уважением,Владимир.,всех с праздником Победы!

Отредактировано V.Lieonidovich (10-05-2014 00:14:13)

Владимир Св     Весьма поучительно, с удовольствием прочитал. С уважением Янис.

Отредактировано kartinka (12-05-2014 16:25:36)

Отредактировано MX (15-07-2014 12:55:05)

В первой каких либо каких либо канонических изъянов не вижу. Можно нести освящать. Спас на убрусе не имеет подписи. Казанская тоже без изъянов. Как на меня, глянцевый лак дает много бликов и рассеивает внимание, матовый был бы более уместным, но это не изъян конечно, а просто мое личное мнение.

ВС

Только это не Спас на убрусе. Знатоки, млин.

На Владимирской надпись выполнена неправильно - написано MR, а должно быть МР. На казанской как мне кажется распространенная ошибка - буква О вместо фиты. Убрус - это кусок ткани по старославянски. Надписи IC XC должны быть обязательно.

Очевидно имеется ввиду что представленная резная картина не соответствует иконографии Спаса на убрусе по следующим причинам:

1. По нижнему краю плата должна быть пущена кайма. Каймы нет.

2.  Лик Спасителя - должен быть с бородой, разделенной на двое, с длинными, вьющимися на концах волосами и с прямым пробором. Разделения бороды нет. Пробора фактически нет.

3. Вокруг головы  должен быть нимб  и не просто нимб, а нимб со вписанным в него крестом, в отличие от нимба святых.

4. В крест обычно вписывают буквы O W N (в болгарской иконографии букву N допускается писать в обратную сторону).

На представленной картине лик Христа по изводам ближе к Спасу оплечному (волосы, борода, пробор не глубокий).

Отредактировано Crypt (22-10-2014 08:28:48)

O N W -Сущий.
У каждого свой стиль поклонения,...
Лик ..,не кто не видел,извиняюсь.,но . принято считать Спасителя с бородой,хотя это не верно. лично моё..
Титлы должны соответствовать образу.

Тема действительно серьезная.

Дело не в опровержении чего либо. Вы, в своих выводах слишком категоричны. Делаете безапелляционные выводы, основываясь на таких мелочах, как наличие каймы на плате, или форма бороды Спасителя. Существуют иконографические типы, где плат не имеет каймы, или она практически не видна, как например у Симона Ушакова ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … vorniy.jpg ) и что с того? Убрус Ушакова, это не икона?
Что касаемо формы бороды Спасителя.... .
Полным-полно икон в.т.ч. убруса, где борода Спасителя не раздвоена. Что теперь с ними делать? В сборнике Маркелова есть подобные прориси и переводы и не 21 века, а принадлежащие общепризнанным иконописцам, тому же Симону Ушакову http://images.icon-art.info/main/01100-01199/01145.jpg ( Маркелов Г. В. Книга иконных образцов. В 2 т. = Russian icon designs. In 2 volumes. — СПб.: Издательство Ивана Лимбаха, 2001. — № 31, том I, стр. 518.) . Как с ними быть?
В исторических источниках о раздвоенной бороде говорится у проконсула Публия Лентула ("О церковной живописи". стр. 174) . Церковный историк Никифор Каллист о раздвоенной бороде не упоминает ("О церковной живописи". стр. 176). А например Иоанн Дамаскин упоминает, что у Спасителя были сросшиеся брови ("О церковной живописи". стр. 177) . Почему в таком случае, насколько мне известно, ни на одной иконе нет такой особенности?
О отсутствии подписи и я упоминал, поэтому остальных пунктов не касаюсь.

Не спорю, в обсуждаемой иконе имеются ошибки, но не столь критичные, чтобы данную работу не признать иконой, хотя бы потому, что подобные, как вы говорите "ошибки" имелись и у мастеров-иконописцев мирового масштаба.

ВС

Это не мелочи - это правила, прошедшие эволюцию сквозь века.

На упомянутой иконе С.Ушакова есть и кайма в виде тонких золотых нитей бахромы, и борода раздвоена и надписи на нимбе в кресте.
Так что Икона Ушакова один из классических примеров извода Спаса Нерукотворного.

Вообще Ушаков писал данный образ много. В настоящее время иконы есть как в частных коллекциях, так и в государственных музеях.

И везде точное соблюдение правил для данной иконы.

Что касается наиболее древнего и сохранившегося образа - так он датирован серединой - последней четвертью ХII в. Новгород. Считается иконографическим архетипом.

Вот еще один пример - кон 15 в. Икона-таблетка. Новгород. Новгородский музей-заповедник.

Все те же узнаваемые характерные признаки.

Наверное Вам стоит изучить чем отличается термин "прорись" от термина "икона".
Прорись - не что иное, как черновик. Черновик не является иконой и никогда не может быть освящен.

К слову - возьмите прорись все того же С. Ушакова и его вариации Спасов. Я, например, не видела ни одного Спаса (в виде законченной иконы), похожего на прорись. Найдете - дайте изображение иконы.

В данном случае речь идет не о богословах-теоретиках, а об иконописцах и правилах написания икон. Так что "мухи отдельно, котлеты отдельно".

ЗЫ - про сросшиеся брови - у Византийских мозаичников есть образы с подобными бровями. 13 в. Но это не правило, а, скорее, исключение. Потом надо понимать отличие Византийской школы иконописи от Русской (хотя в основу Русской школы конечно же положена именно Византийская).

В обсуждаемой картинке на религиозную тему ошибок слишком много, чтобы считать ее иконой.

Дайте примеры изображений "мастеров-иконописцев мирового масштаба" с ошибками.

Наверное тут не надо затевать тему "мокрой брады", иначе "каша в головах" никогда не обретет формы познания.

ЗЫ - http://www.icon-art.info - полезный ресурс, дает поверхностное представление по теме иконописи. Не более того.

ЗЫЗЫ - список используемой литературы:

1. Герсель Ш. Чудотворный Мандилион. Образ Спаса Нерукотворного в византийских иконографических программах// Чудотворная икона в Византии и Древней Руси, М.,1996 Кирилла Уланова, Труды Отдела древнерусской литературы, "Наука" 1985 г.
2. Подлинник иконописный. Под. ред.А.И. Успенского, СПб, 1904 г.
3. Евсеева Л.М. Спас Нерукотворный в русской иконе /Евсеева Л.М., Лидов А.М., Чугреева Н.Н. - М., 2005 г.
4. Шалина И.А. Реликвии в восточнохристианской иконографии, М., 2005 г.

Благодарю за информацию. Весьма познавательно, но вы меня не убедили. Попробую объяснить почему....

Икона, суть образно выраженная молитва, изображение одухотворенной плоти, ибо Дух неизобразим. Как молитвы из молитвослова, даются нам в качестве образцов, а каждый человек, используя эти молитвы, растит свой духовный плод, так и с иконами. Каждый иконографический тип, есть отражением духовного состояния иконописца, но у каждого иконописца духовная реализация образа происходит через его (иконописца) духовное состояние. Потому, ученик пишет копии, а иконописец списки. Список, это взятая каноническая основа, заново пережитая в молитве иконописца и выраженная им в красках, или дереве. Все, что мы называем непотребным словом "изводы" (терпеть не могу этого слова), есть плод тяжких и долгих молитвенных трудов. Потому и существует такое множество иконографических типов, например Владимирской иконы. Думаете в те времена когда они создавались небыло, подобных вам, ревнителей Канона? Почему же в таком случае появились эти списки, в некоторых деталях отличающиеся от той иконы, которая по преданию написана Евангелистом Лукой?
А "мокрую браду" не трогаем очевидно потому, что она не вписывается в вашу концепцию.
Задача Канона, отсечь произвол иконописца, но никак не ущемлять его творческие способности. Тупое следование Канону превращает иконописца в фарисея, исполняющего все положенное по Канону, но не придающего значения, как духовному содержанию Образа, так своему личному духовному росту, ибо если бы Дух имел здесь место, то вопроса о несоответствии деталей попросту не возникло бы. В принципе, мы к этому и идем, как в молитве и церковной жизни, так и в иконописи. Дух подменяется буквой закона.

Более мне сказать нечего.

ВС

Я и не претендую на истину в последней инстанции. И не могу знать все. И зря вы утруждались с "приманками". Будьте проще.
Благодарю за рекомендации к чтению. Люблю читать.
Ну а мне и приманки подбрасывать не нужно. Если человек называет рассуждения о молитве и Духе Святом, болтовней, это указывает что он не видит непосредственной связи иконы, молитвы и Духа, предпочитая Духу животворящему, мертвый Закон. Но это Ваше личное дело.

ВС

Подменять понятия не надо.
Вопросы Вам были поставлены. А вместо ответов - перевод темы в рассуждения, далеко отстоящие от сути заданных вопросов.

Отредактировано Crypt (23-10-2014 22:10:59)

Вы очевидно меня не правильно поняли. Я ведь не спорю о наличии-отсутствии каймы на убрусе, как о необходимом элементе. Вопрос в другом и как раз затронутая мной тема, которую вы назвали болтовней, является здесь, не далеко отстоящей, а как раз ключевой. Зачем вообще нужны иконы? Они способствуют молитве. Зачем нужна молитва? Молитва, суть обращение к Богу с покаянием (в первую очередь).
Если у человека возникла потребность в молитве и душа стремится к Богу, он (человек) не будет исследовать икону на предмет наличия каймы, сверять буквы надписи с подлинниками. Он будет молиться, и Бог его услышит, несмотря на неправильные буквы, отсутствие каймы и форму бороды.
Said прав. Необходимо знание основ и именно по основным критериям священник оценивает икону, перед освящением. Сомневаюсь, что какой либо священник откажется освящать Спас Нерукотворный на убрусе, из-за отсутствия каймы. Отсутствие подписи, вписанного в нимб креста, неправильные буквы подписи, это другое дело, но такие мелочи как наличие каймы врядли кем нибудь принимаются во внимание.
Мы можем здесь спорить до посинения о этих мелочах, но человек которому молитва более важна, просто пожмет плечами и будет молиться перед любой иконой. Для коллекционеров "фанеры", музейщиков да, такие мелочи важны, ибо из-за них икона подчас очень падает в цене, но если человек погибает и ему нужен Спаситель, то он (человек) не заморачивается мелочами.
Вот что я хотел сказать своей болтовней. А всей этой дребедени типа наличия каймы, я действительно не знаю и когда мне приносят освящать иконы не придаю им значения, да и не только я, а по крайней мере все те священники, которых я знаю. Уж извините, знатоков Канона, Вашего уровня, единицы.

ВС

Хорошо бы. А то в сети в основном экранного качества.

При чем здесь интуиция? Речь шла исключительно о логических умозаключениях. А вот интуиция подсказывает, что лицо, пишущее иконы с 95-го, должно обладать знаниями, куда выше чем "в среднем по священноначалию". Если этого нет - то, как и в мире девочек-дизингеров, эти поделки, плодясь и копируя друг друга, в конечном итоге все дальше отдаляют икону от иконы. Насчет любопытства - нет, не удовлетворили. В Кременчугской епархии искать некоего Владимира Св? Пишущего с 86-го и режущего с 95-го? Меня сразу пошлют или сначала расстреляют? Кстати, ваш сайт, указанный в профиле также к реальному приходу не относится, а состоит лишь из надерганного из разных источников контента.

Реальная польза есть в двух палочках, крестообразно соединенных веревочкой или гвоздиком. Молиться можно и так. Ведь "господь он в сердце" и "не надо никаких посредников" и т.д.... Прекратите прикрывать свою, личную, каноническую безграмотность (в которой, кроме Вас, кстати, никто не виноват: за двадцать лет можно и научиться) словоблудием про "практическую пользу"! С Вашей колокольни правила русского языка тоже ни к чему не обязывают. Ведь реальные посоны могут базарить за жисть и бес беспонтовых правил которыми училка сцуко даставала. Ведь и так панятно буит хто пидарок а хто риально на лохах поднялсо?

ЗЫ К тому же подход к иконе как к вещи "имеющей практическую пользу" отдает магизмом и потребительством. Канон - не тяжкая обязаловка, ограничивающая полет мысли художника, или набор бессмысленных табу, а надежный сосуд, не позволяющий хрупкому содержимому веры расплескаться ересью. Это относится и к иконе, и к непременной составляющей ее создания - молитве.

Уважаемый о. Дионисий! Мне кажется что флуду, которому мы обязаны в этой теме, причем во многом с вашей же и подачи, должен придти конец. И вместо "самдурак", "ятаквижу", и "главноемолитва", мы наконец-то дождемся (и от Вас в том числе) внятного диспута по КАНОНАМ православной иконы.  А пока что написанием Ваших же постов мне кажется движет отнюдь не Любовь, а затаенная обида на давеча данную Вам отповедь, ведь злой сарказм:

он ведь не на пустом месте, правда? А обида Ваша была именно на справедливую отповедь по поводу Вашей позиции не учите меня жить, лучше помогите материально "Вот я , сельский  священник, увидел некоторые недочёты в вашей резьбе и решил вас подучить мастерству ремёсленному.Предлагаю вам завтра командироваться ко мне на приход на каких то 5 лет".

Далее по пунктам:
1. Участник "Владимир Св" нигде не указал, что он священник. От прямого ответа на прямо заданный вопрос уклонился. Впрочем, некоторые признаки позволяют идентифицировать его как священника Владимира Свириденко, чьи работы
http://rezbaderevo.ru/gospod-vsederzhitel-1
http://rezbaderevo.ru/svt-nikolay-mirlikiyskiy
лично у меня, да и мастеров с "резьбыдерева" восторга не вызывают.
2. Православная Церковь не секта с неприкасаемыми гуру. Критиковать священников, особенно если они зарабатывают на хлеб средненькой в плане художественной ценности, и грешащей в плане соответствия канонам, иконописью можно и нужно. В этом  они ничем от простых иконописцев не отличаются. При этом на достоинство духовного сана никто не посягает.
В противном случае,  «жизнерадостный, слегка галлюциногенный сельский примитив» прочно войдет в нашу жизнь. Вам это понравится?



и далее - смотрите по ссылке выше.
Организатор этого фееричного галюциногена в храме Амвросия Оптинского игумен (бывший игумен - ныне расстрига, самовольно оставивший служение ради блудного сожительства) Ростислав Якубовский очень знакомо объяснял расхождение с канонами:  "Нет, но вы объясните мне,  а что здесь не так? Мы где-то не соблюли канон!? Ну да, это отличается от средневековых фресок, но ведь не всю же жизнь копии штамповать!?"
Когда искусствовед Оксана Губарева все-же взяла слово и сделала несколько конструктивных замечаний по поводу увиденного, о. Ростислав возразил, что "Это лишь Ваше частное мнение!". На что госпожа Губарева резко (и справедливо) парировала: "Нет, Вы знаете, здесь "частных мнений" нет. Здесь - мнения профессионалов. В этом зале - люди, положившие годы жизни, все свои силы на изучение иконописи и создание икон."
Наверное, до Губаревой отцу Ростиславу, тоже никто не досаждал въедливой каноничностью? Игумен все-таки.

Надо ли продолжать про Праведного Сталина и  прочая, прочая?
3. Я очень надеюсь что флуд и самдурак на этом закончатся и далее дискуссия будет развиваться строго в соответствии с названием темы Православные Иконы-каноны выполнения(кстати я уже третий или четвертый раз повторяю это всего лишь на двух страницах темы)

Простите, если чем обидели.

Отредактировано Crypt (30-10-2014 00:07:07)

А по мне, - все дело в благодати. Почувствуете благодать - получится икона. Большинство владельцев ЧПУ делают копии икон, и продают их. Ненаказуемо. Иконы писались мастерами с величайшей верой в сердце. Эти иконы популярны и копируются потому, что от них исходит благодать, они обладают чудесными свойствами и веками намолены. Если же писать или резать икону вновь, то человек верующий, с любовью к Богу может написать ее правильно. Думающий же только о заработке никогда не сделает иконы. В лучшем случае получится красивая поделка, которую можно будет продать. Но это не будет иконой. Человек купивший такую поделку под видом иконы будет обманут.

Титлы должны быть над  IC XC, а также над каждой из IН ЦИ. IН ЦИ должны быть выделены в  табличку, или же верхняя часть креста (над буквами) должна отсутствовать, чтобы надписью IН ЦИ крест заканчивался.

"Над головой Господа установили табличку с указанием вины: "Иисус Назорей, Царь Иудейский". Надпись была сделана на иврите, греческом и латыни. Первосвященники читали эту надпись  и просили прокуратора изменить слова, просили подчеркнуть, что вина в том, что Христос Сам провозгласил Себя Царем Иудейским. "Что я написал, то написал", - был ответ прокуратора. (Ин. 19; 22). (С.А. Кирьянова Русская икона. Образы и символы. ООО "Метропресс" 2013 г.)

В нимбе Спасителя нет буквы Н, есть буква N (в болгарской иконографии допускается написание И).

Нарушены пропорции Спасителя и фигур Предстоящих. В данном изделии Спаситель фактически по плечо Богородице и Иоанну.

Дорогие братья. Не успел ещё расстроиться от жёсткой казни Cryptов через минусование , как сегодня получил письмо от заказчика голгофы.

Отец Дионисий, поздравляю с окончанием работы!!! Такой сложной, трудоемкой и кропотливой!

Нам ОЧЕНЬ все нравится!

Пришлите ваш счет. О. Иоанн переведет деньги. И будет думать, как забирать Голгофу.

Спаси Вас, Господи, за труды и за чуткое внимание к нашим просьбам, вопросам и предложениям.
Надеемся на дальнейшее сотрудничество!
С уважением,
Першина Елена Викторовна.

    Все ещё только готовятся к предстоящим праздникам, а я уже отмечаю хоть маленький, но праздник, - что ещё год назад мои работы радовали только сугубо моих прихожан, а сегодня кто - то из Пензенской области, надеется на дальнейшее сотрудничество. Я не пытаюсь заявить себя профи на этом форуме, просто это письмо даёт мне вдохновение и  надежду на плодотворные труды на предстоящий 2015 год. Дай Бог всем форумчанам найти своих клиентов, которые будут надеяться на сотрудничество с вами и получать от него великую радость !!!

Отредактировано священник Дионисий (11-12-2014 11:57:05)