Форум клана ЧПУшников |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Шпиндель для ЧПУ.
В городах-миллионниках Киеве или Волгограде нет токаря с руками и головой?
В наше время это очень актуально.....В данный момент имеем 1 к 62.+фрезер.....К нам едут с других городов ....На мой вопрос ,что..токарей нет... говорят следующее.Охрана на заводе не пропустит...а местные токаря им ведь все равно с какого металла точить....
Отпиливается хвостовик по длине захвата родной цанги, а L1 = 17мм
Это понятно. Отпил по сути, будет после шлицев под ключ.
С другим проблемно:
Наружный диаметр хвостовика таких удлинителей обычно чуть меньше диаметра резьбы гайки ER.
На вашем чертеже вижу С = 12. (Диаметр резьбы ER11 = 14)
Ваш шпиндель берет хвостовики 12? Если так, то проблемы нет, но далеко не все это могут.
Если нет, то хвостовик придется обтачивать. И тут - страшный гимор. Количество народа, который знает, как его обточить без биений, мало. А если с биениями - зачем тогда все это.
Плюс внутренний диаметр (отверстия) в удлинителе. На ER11 это 8 мм. С наружного диаметра 12 мм буквально некуда опускаться.
Еще вопрос такого плана. А каково общее направление того, что вы делаете или собираетесь далее делать на станке?
Если это крупногабарит - зачем вам тогда такая мелочевка, как зубные боры?
Если это сувенирка формата до А4 - зачем вам шпиндель с захватом хвостовика 12?
В ювелирном разделе, мужики описали как с этим бороться
Спасибо, гляну. Чужому опыту, что положительному, что отрицательному, внимаю тщательно.
У меня с этим движком как-то сразу получилось, хотел Shatik рассказать.
Походу, именно из-за невыборки люфта у него вибрация.
Охрана на заводе не пропустит...а местные токаря им ведь все равно с какого металла точить....
Вопрос по "переходу границы" - далеко не самый сложный. В 99% случаев решается на месте.
Сложнее найти именно сочетание: токарь+материаловед+неубитый станок.
Бывает, что со своим материалом к своему хожу, но чаще он мне сам подбирает.
И советует по конструкции отдельных узлов, как технологичнее сделать.
И вот такой товарищ обычно нарасхват. Весь в заказах выше крыши.
В контексте разговора о дешевом решении шпиндель для чпу и о сравнении моторчика с насадным патроном и бытового фрезера:
Ваш шпиндель берет хвостовики 12?
Удлинитель C8 ER11 (хвостовик 8, патрон ER11)
Чертеж только для определения длины вылета.
Ничего обтачивать не надо, удлинители с хвостовиком 8мм есть в продаже, нужно только отпилить.
Тот кто выбирает между моторчиком и фрезером знает что ему обрабатывать и какие диаметры ему нужны.
По цене примерно одинаково, по возможности работы с разным инструментом одинаково.
При поломке фрезер можно купить и заменить, купленный моторчик придется переделывать снова.
Фрезер - специальное решение, моторчик - неудачная поделка для фрезерования.
Удлинитель C8 ER11 (хвостовик 8, патрон ER11)
Чертеж только для определения длины вылета.
Ничего обтачивать не надо, удлинители с хвостовиком 8мм есть в продаже, нужно только отпилить.
Получается, что в такой удлинитель ничего толком не зажмешь.
Если у него хвостовик 8, то минус 2 мм на стенку, получается 4 мм внутреннее отверстие.
А если фреза имеет хвостовик потолще, то в патрон не затолкать дальше конуса цанги.
Вот уж действительно, только зубные боры пользовать.
моторчик - неудачная поделка для фрезерования.
Слов нет, девайс не люкс.
Но это зависит от поставленных задач. Вы сами это говорите.
А стоит такой моторчик всяко дешевле фрезера.
Получается, что в такой удлинитель ничего толком не зажмешь.
Если у него хвостовик 8, то минус 2 мм на стенку, получается 4 мм внутреннее отверстие.
А если фреза имеет хвостовик потолще, то в патрон не затолкать дальше конуса цанги.
Вот уж действительно, только зубные боры пользовать.
хвостовик в фрезер зажать
а цанги в такой хвостовик идут от 1мм до 8мм (например такие http://cnc.prom.ua/p5784753-nabor-tsang-er11.html)
есть метрические и дюймовые
Отредактировано dizzyy (31-12-2014 16:04:39)
хвостовик в фрезер зажать
а цанги в такой хвостовик идут от 1мм до 8мм (например такие http://cnc.prom.ua/p5784753-nabor-tsang-er11.html)
есть метрические и дюймовые
Я не за это.
У меня у самого Er11.
2 набора цанг.
Данный номер ER меня пока устраивает.
Я говорил за то, что в 400-герцовом движк, как и на рисунке в посте 714 хвостовик имеет большой диаметр (12 мм и более), что подразумевает большое отверстие в нем. Куда как раз может зайти хвостовик фрезы. Вот у меня фреза длиной 70 мм, конусная. Половина длины конус, половина - собственно хвостовик. Я ее вставляю как раз наполовину в патрон. Вылет фрезы - 35 мм.
Так вот. Если удлинитель будет, как в посте 719, с хвостовиком 8 мм, то каким диаметром у него будет отверстие за цангой? 4 мм.
И фрезу я смогу зажать только на длину цанги (12 мм) ну плюс еще пара миллиметров. И все? А остальное будет в вылете из патрона?
Речь шла только за это.
Фрезы с хвостом 3,175 производятся длинной 38мм. Глубины ER11 достаточно. Если недостаточно, то есть втулка 6-3,175.
Цена втулок 300-350р.
Фрезер энкор, ferm 850 стоит $50 (1500р. по курсу 30) и имеет 850вт мощности.
Моторчик стоит $79 (2370р.), мощность 500вт. + цена за блок питания.
Фрезер энкор, ferm 850
Помимо этих есть еще и Винтеч 850... Они все аналоги! Срок службы таких фрезеров не более полугода. У самого стоял такой и брал когда то по холявной цене... Сейчас стал вопрос уже в нормальном фрезере. Из выбора Спарки, Кресс, Фелисатти. 1 отговорили, якобы продвинутый бытовик и до профи не дотягивает. 2 у нас пока сложно достать... Остановился на Felisatti RF55/1000E за 8000р. общая нароботка пока 12часов - полет нормальный. Шумность больше фреза составляет чем он. Но стоит собирать на частотник не менее 0,8 ватт. Так как у китайцев все до 0,8 это щетки и одноразовое.
А нормальный частотник от 0.8 - 20000 ссылка , 1,5 - 25000 водянка
Отредактировано ZVIT (03-01-2015 17:11:29)
Чуть менее 10 тыр на 800 ватт водяной
http://www.aliexpress.com/store/product … 27190.html
Чуть менее 15 тыр на 1500 ватт воздушный
http://www.aliexpress.com/item/1-5-KW-C … 81576.html
Брал первые попавшиеся предложения, по цене ничего не отбирал.
ПЧ лучше взять отдельно.
Водяные я больше уважаю. Сделать водяное охлаждение - не так и сложно. А шуму меньше. И контроль за температурой лучше.
Отредактировано andyshcher64 (03-01-2015 12:19:59)
А стоимость доставки не добавили + инвертор? 
А стоимость доставки не добавили + инвертор?
Цена с доставкой.
Про ПЧ писал лучше взять отдельно.
А разница, если там уже комплектом и с запасом. Для 0,8 инвертор на 1,5.
ПЧ чуть меньше 7 тыр на 1.5 ква
http://www.aliexpress.com/store/product … 28187.html
ПЧ на 2.2 ква за 8 тыр
http://www.aliexpress.com/store/product … 36180.html
Итого 0.8 ква
10+7 = 17
Итого 1.5 ква
15+8 = 23
Это первые попавшиеся предложения. Без отбора цены.
Если помониторить подольше, можно взять и дешевле.
В течении месяца цены колеблются.
Распродажи, скидки.
Я так много чего взял.
Даже циклон для пыли сборника.
Бюджетненько - шпиндель из болгарки:
Шпиндель из болгарки....
Показалось, что там даже ER гайка приделана?
Сильны Кулибины!
Сколько же у него будет моторесурс?
Недорогие болгарки (типа Ермак) собраны очень незамысловато.
Что в местах посадки подшипников, что в щеточных узлах.
Они, конечно же, очень бюджетны...
Но на что можно рассчитывать в плане долговременной работы?
Часов на 200?
Итого 0.8 ква
10+7 = 17Итого 1.5 ква
15+8 = 23
.
я брал на сайте http://krsk.24au.ru/3434359/ не сочтите за рекламу, заказывал на 2.2кВт набор, после проверки был выслан мне почтой россии. на все ушло чуть больше 1.5 месяца
Если на вал красиво внатяг сядет такое:
с минимальной переделкой, то очень хорошее решение.
Но на что можно рассчитывать в плане долговременной работы?
Часов на 200?
Личного опыта нет, но болгарочки-то в жестких условиях работают с перегрузками и ударами.
Редуктор, конечно, играет роль спасителя.
В хобби станках нагрузки не велики.
Болгарки больше распространены, чем фрезеры, что сказывается на их цене, ЗиП и доступностью в лучшую сторону.
Из минусов: нестандартное крепление т.к. нет шейки 43мм, шум как у всех коллекторников.
Если на вал красиво внатяг сядет такое:
Это как раз от того коллекторного китайского шпинделя на 300-500 Вт?
Внутренний диаметр под вал 8 мм.
Сделан как раз для посадки внатяг.
Раньше их в продаже не было. Я, когда коллекторник такой купил, сдергивал и ставил такую штучку. Народу загорелось такой цанговый патрон иметь.
Я долго терзал продавца движка, типа, нельзя ли, мол, отдельно такую штучку продать... Без движка.
Но никак.
А потом, через полгодика, смотрю - выложили. По нормальной цене.
Итак, рассуждаем дальше.
Предположим, на выходной вал ротора болгарки такую штуку удастся насадить.
(Предположим - потому, что иногда выход вала выглядит в виде шестерни. Возможно, вал придется обрабатывать для посадки. и т.д.)
Ок. А как быть с радиальными и осевыми люфтами?
Проблемы будут точь в точь, как у китайчика.
Они, конечно же, преодолимы, но до какой степени?
болгарочки-то в жестких условиях работают с перегрузками и ударами.
Это не совсем то.
Посудите сами. За вечер интенсивной работы болгарки суммарное время ее работы наберется 2 часа всего.
А шпиндель при обработке молотит непрерывно.
Так вот вопрос так и направлен был. Сколько составляет моторесурс при непрерывной работе?
С 400 Гц движком тут эту конструкцию сравнивать нельзя. Он разные изначально.
Коллекторник однозначно уступит.
Но с учетом цены... может сработать принцип замены дорогого и долговременного на дешевое и НЕдолговременное.
И может оказаться выгодным.
В общем, хорошо бы заслушать очевидцев. Из первых рук, так сказать.
а какие признаки умирания подшипника в шпинделе?
Из коммента автора шпинделя к видео:
Sergiy Mashchenko
В большенства дешовых болгарок вал имеет 8мм но перед запресовкой-- разобрал и поменял подшипник на -качествений и слегка промазал корпус редуктора клеем -рапидо для более тугой посадки.индикаторная головка 0,01мм стрелка даже не шевелится биения фрезы нет!!!!! это большая удачя!
В конических зубчатых передачах (как в болгарке) подшипниковый узел должен исключать осевое смещение вала.
Так, что я думаю с осевым и радиальным люфтом там должно быть в теории нормально. На практике может быть иначе.
Шпиндель из дешевой болгарки - очень бюджетный вариант и требовать от этого решения многого не стоит. "На первое время" хватит однозначно.
Кто-то шпинделем молотит, кто-то болгаркой столько же времени работает.
Как профессиональное решение - нет, конечно, но для вечером попилить/погравировать вполне приемлемо.
Щетки, подшипники, валы, корпуса подшипников болгарок - это все доступно для приобретения большинству, мне кажется.
Если даже будет малый ресурс механики, то ремонт будет недорогим.
Это типа "Запорожец" среди шпинделей 
Это как раз от того коллекторного китайского шпинделя на 300-500 Вт?
Я думаю да.
а какие признаки умирания подшипника в шпинделе?
Хруст, скрип, шум. Увеличенное биение вала.
а какие признаки умирания подшипника в шпинделе?
Как везде, в любом механизме.
Сначала нагрев. Температурный эффект.
Потом лавинообразный износ. Звуковой эффект.
Потом разрушение. Возможно, не только подшипника, но и механизма. Кроме аудиовизуальных и физических - еще и экономический эффект.
Чем скоростнее механизм - тем эффекты явственнее и быстрее проявляются.
Соответственно, чтобы замедлить этот процесс, в высокоскоростных шпинделях применяют специальные технические решения.
Тут и балансировка, и специальные материалы, и подбор подшипников и т.д.
Рассчитывать, что с помощью "наколенных манипуляций" удастся достигнуть того же, что и в специальных моделях - наивно.
Только временно и ограниченно.
Так, что я думаю с осевым и радиальным люфтом там должно быть в теории нормально. На практике может быть иначе.
Сколько ни разбирал болгарок - осевой люфт есть у всех. За него производитель не бьется, ибо там это не важно. Радиальный у качественных поменьше, у некоторых вообще не ощущается.
Отредактировано andyshcher64 (07-01-2015 14:41:51)
andyshcher64
просто в моем ведение китаец шпиндель 300Гц 3.8кВт вроде HSD, вот и не знаю чего от него ждать и сколько он проживет станок эксплотируется редко
просто в моем ведение китаец шпиндель 300Гц 3.8кВт вроде HSD, вот и не знаю чего от него ждать и сколько он проживет станок эксплотируется редко
сколько проработает?
сложно сказать...
но если предположить, что он исправен и не сильно изношен, плюс используется редко
в общем, явно не завтра помрет
старайтесь шпиндель не перегревать
перед началом работы прокручивайте рукой пару оборотов - тактильно проверяйте вращение
прислушивайтесь к работе (подозрительные звуки)
если удастся засечь, когда только-только подшипники начали выходить из строя, меняйте сразу. не ждите "еще немного"
и будет вам счастье
andyshcher64
спасибо за совет , посмотрю сколько это китайское чудо проживет
Отредактировано 007killerR (08-01-2015 19:41:45)
Разобрал шпиндель а там такая кортина
могли ли пострадать потшипники из за воды?
до того как разобрал был такой звук
шпиндель не грелся, от руки вал крутится нормально без зацепов шумов итд, шум на около 8т оборотов проподал,
Отредактировано Батырбек (10-01-2015 20:06:41)
Всем привет. Стоял у меня ручной фрезер Титан 1850ват, работал супер ,как только начинал полосить по заготовке,менял подшипники, в очередной раз пошли полосы, разобрал смотрю якорь уже слизался на пару миллиметров, решился купить на 2.2кВт с водяным охлаждением,у кого покупал пока не скажу, в понедельник буду ему звонить, так вот поставил ,а полосы не порпали . Начал грешить на механику,перебрал все подшипники проверил на люфты,все в порядке.Прочитав данную ветку про разборку шпинделя,приступил к разборке.
С наскоку нижние подшипники раскрутить не удалось,выкрутил винт закрепляющий верхний подшипник,вытащил ротор,под подшипником пружинок не оказалось ,там просто стопорное кольцо и шайба,при этом у подшипника люфты во все стороны. Пошипник до шайбы не достает где то миллиметра полтора,нет натяга подшипника ,подложил под подшипник два кольца толщиной 0.78,когда закручиваю до упора винт ротор туго крутится,отжал немного(как угадать на сколько),сделал обкат,вырезал пробу получилось почти идеально,но думаю это не надолго(хрен его знает как я его там зажал)
Как мне дальше поступить .оставить так или придумать какуюто приблуду с пружинами,стоит ли звонить продавцу с требованием заменить товар(хотя я его разбирал)
или бывают такие варианты шпинделей(если не поменяет разрекламирую его в нете,покупал не в китае)
верхний подшипник Н7002с
Отредактировано yuric73 (10-01-2015 21:35:18)
Разобрал шпиндель а там такая кортина
могли ли пострадать потшипники из за воды?
до того как разобрал был такой звук
шпиндель не грелся, от руки вал крутится нормально без зацепов шумов итд, шум на около 8т оборотов проподал,
Отредактировано Батырбек (Сегодня 20:06:41)
конечно подшипники могли пострадать, если длительное время работали на эмульсии. Вам необходимо тчательно вымыть всю оставшуюся смазку (эмульсию) опустив, к примеру, подшипники в таз с соляркой на несколько часов и смазать их по новой. советую применять специальную смазку для подшипников, работающих на больших оборотах. (она как правило зеленая с оттенком голубого)
Отредактировано Оскарыч (10-01-2015 21:44:34)
Скажите пожалуйста будет ли работать 2 шпинделя с водным охлаждением одинаковых от одного инвертора, и нужно ли какие то дополнительные настройки делать в инверторе??
Скажите пожалуйста будет ли работать 2 шпинделя с водным охлаждением одинаковых от одного инвертора, и нужно ли какие то дополнительные настройки делать в инверторе??
Как мне объяснили знающие люди, не стоит этого делать, сам хотел запитать 3 шпинделя по 2,2квт от инвертора 7,5квт
Подскажите пожалуйста, такая смазка подойдет для потшипников шпинделя
http://divinoloil.ru/product/37/divinol … nt-2000-ep
не реклама!
есть ещё такая
http://divinoloil.ru/product/117/divinol-fett-lm-2
Отредактировано Батырбек (01-02-2015 13:36:24)
http://divinoloil.ru/product/37/divinol-fett-garant-2000-ep
не подойдет. Убьешь подшипники быстро
Поищи Моликот BG20 - очень классно подойдет
не подойдет. Убьешь подшипники быстро
Поищи Моликот BG20 - очень классно подойдет
Спасибо за совет!
буду искать,
не подойдет. Убьешь подшипники быстро
Поищи Моликот BG20 - очень классно подойдет
Не нахожу в сети в таре меньше 1кг
есть вот такой, что о нем скажете?
https://ravta.ru/catalog/smazki/smazka_ … ight_100g/
или Смазка SKF LGHP 2 с пурелоджика
Отредактировано Батырбек (01-02-2015 16:15:28)
или Смазка SKF LGHP 2 с пурелоджика
Для подшипников нужна высокоскоростная смазка LGLT 2 SKF. Я когда свой шпиндель ремонтировал, то в подшипники забил именно такую смазку. Два года полёт нормальный.
Для подшипников нужна высокоскоростная смазка LGLT 2 SKF.
В подтверждение добавлю, в свое время менял подшипники на шпинделе, использовал смазку по совету Карпуха( LGLT 2 SKF). Уже два года прошло и ни каких признаков нагрева или шума нет! 
Отредактировано ALEX-sasa (02-02-2015 07:21:51)
Для подшипников нужна высокоскоростная смазка LGLT 2 SKF. Я когда свой шпиндель ремонтировал, то в подшипники забил именно такую смазку. Два года полёт нормальный.
Подскажите пожалуйста где покупали эту смазку, за день пол сети обзванил и написал, только в одном месте нашол, с доставкой 3640р за тюбик
дороговато, или мне кажется?
Отредактировано Батырбек (02-02-2015 17:23:27)
belazov написал(а):
не подойдет. Убьешь подшипники быстро
Поищи Моликот BG20 - очень классно подойдетНе нахожу в сети в таре меньше 1кг
есть вот такой, что о нем скажете?
https://ravta.ru/catalog/smazki/smazka_ … ight_100g/или Смазка SKF LGHP 2 с пурелоджика
Отредактировано Батырбек (Вчера 15:15:28)
Попроси отсыпать 100грамм. Я так делал. Мне отсыпали. Хватит очень надолго. Ее мало идет.
Про моликот 33 ничо не знаю, а BG20 уже второй год работает
Батырбек, я покупал тут, это у меня в городе. Два года назад тюбик 200 гр. стоил по-моему 1600. С учетом повышения бакса в два раза и с учетом доставки, думаю, что 3640 руб. - наверное нормально для нынешних цен.
Батырбек, я покупал тут, это у меня в городе. Два года назад тюбик 200 гр. стоил по-моему 1600. С учетом повышения бакса в два раза и с учетом доставки, думаю, что 3640 руб. - наверное нормально для нынешних цен.
Просто мне в одном магазине сказали что у них цена 912р на 200гр тюбики только продают упаковкой по 36шт, а за килограмовые 3582р без учета доставки,
вот мне и кажется мол надурить хотят ))))
Батырбек написал(а):
belazov написал(а):
не подойдет. Убьешь подшипники быстро
Поищи Моликот BG20 - очень классно подойдетНе нахожу в сети в таре меньше 1кг
есть вот такой, что о нем скажете?
https://ravta.ru/catalog/smazki/smazka_ … ight_100g/или Смазка SKF LGHP 2 с пурелоджика
Отредактировано Батырбек (Вчера 15:15:28)
Попроси отсыпать 100грамм. Я так делал. Мне отсыпали. Хватит очень надолго. Ее мало идет.
Про моликот 33 ничо не знаю, а BG20 уже второй год работает
Так смазка SKF LGHP 2 (Высококачественная высокотемпературная пластичная смазка SKF LGHP 2 для высоких нагрузок) - это не для шпинделей высокоскоростных, если смотреть в сторону SKF то нужна смазка SKF LGLT 2 (Пластичная смазка SKF LGLT 2 для низких температур и очень высоких частот вращения). Я когда общался с SKFомцами они мне только её и рекомендовали из всего что у них есть... Я себе покупал LGLT 2 в офисе SKF в своём городе, у них как раз был в наличии, они правда работали только с фирмами, пришлось "напрячь" знакомого директора фирмы.
Отредактировано faza380 (03-02-2015 03:02:32)
приветствую! подскажите , а сколько времени занимает автонастройка частотника на двигатель. я к тому,что включил автонастройку то жужит то шипит и греется сильно. вот и решил подстраховаться.
приветствую! подскажите , а сколько времени занимает автонастройка частотника на двигатель. я к тому,что включил автонастройку то жужит то шипит и греется сильно. вот и решил подстраховаться.
Что ещё за автоподстройка частотника?
Все настройки частотного преоброзователя под двигатель делаются в ручную, на форуме есть не большая инструкция по установке основных параметров.
Настройка китайского частотника.
Что ещё за автоподстройка частотника?
Все настройки частотного преоброзователя под двигатель делаются в ручную, на форуме есть не большая инструкция по установке основных параметров.
Настройка китайского частотника.
http://www.expert-automatic.ru/download … ussian.pdf это инструкция пункт - 5.2.3. Автонастройка параметров электродвигателя. шпиндель 2.2кв
а знает может кто нибудь как можно исправить коллектор на шпинделе? отдал шпиндель kress в мастерскую,попросил почистить и щётки поменять,вернули и сказали что он долго не проработает.
пришёл домой открыл, а там на коллекторе ламели повылазили, видно что с ним чтото сделали.
так возможен ремонт коллектора или нет?
а знает может кто нибудь как можно исправить коллектор на шпинделе? отдал шпиндель kress в мастерскую,попросил почистить и щётки поменять,вернули и сказали что он долго не проработает.
пришёл домой открыл, а там на коллекторе ламели повылазили, видно что с ним чтото сделали.
так возможен ремонт коллектора или нет?
фото по возможности кинь. теоретически на бакситку посадить и шлифануть. а практически...
замена коллектора возможна только с полной перемоткой якоря.
а знает может кто нибудь как можно исправить коллектор на шпинделе? отдал шпиндель kress в мастерскую,попросил почистить и щётки поменять,вернули и сказали что он долго не проработает.
пришёл домой открыл, а там на коллекторе ламели повылазили, видно что с ним чтото сделали.
так возможен ремонт коллектора или нет?
Наверное когда отдавали на замену щеток не просто так. Сильно стали искрить щетки?, а это проблема в замкнутых витках якоря и поэтому и ламели повылезали, правильно сказали долго не проработает. Я думаю что 1-2 часа а то и меньше. kaliya правильно написал :- "замена коллектора возможна только с полной перемоткой якоря."
насчёт коллектора понял,у нас в городе похоже таких умельцов нет,поэтому другой вопрос,
кто подскажет хороший интернет магазин,где можно взять kress1015fme?
кстати. обратите внимание!!! после настройки частотника на 400гц под шпиндель я решил провести эксперимент. подключил ассинхроник 3ф. к частотнику не меняя параметров. хорошо , что перед этим я стрелками понизил частоту до 140гц. ассинхроник раскрутился до 8400 об.!!!!!! если будите экспериментировать 400гц. не ставте , а то мотор на чепки может разнести. подшипники не расчитаны на такие скоростя.
кстати. обратите внимание!!! после настройки частотника на 400гц под шпиндель я решил провести эксперимент. подключил ассинхроник 3ф. к частотнику не меняя параметров. хорошо , что перед этим я стрелками понизил частоту до 140гц. ассинхроник раскрутился до 8400 об.!!!!!! если будите экспериментировать 400гц. не ставте , а то мотор на чепки может разнести. подшипники не расчитаны на такие скоростя.
Вообще рисковый эксперимент, под асинхронник надо менять нетолько частоту, ток, количество полюсов и т.п. также железо не расчитано на такую частоту, может сильно нагреваться но 100герц переносит бесболезнено.
под асинхронник надо менять нетолько частоту, ток, количество полюсов
Можно про количество полюсов подробнее?
Добрый день .Есть шпиндель Giordano Colombo тип RV73,2 380V 300Hz 2,2kW.Какой инвертер к нему подойдет?Возможно ли управление вкл/выкл контроллером isel csd 405-imc
\
Добрый день .Есть шпиндель Giordano Colombo тип RV73,2 380V 300Hz 2,2kW.Какой инвертер к нему подойдет?Возможно ли управление вкл/выкл контроллером isel csd 405-imc
\
Инвертор выбирайте на ступень большей мощности, выходным напряжением 380 В (скорее всего 3-х фазный по входу), с выходной частотой более 300 Гц (скорее всего - на 400 Гц). Выходные параметры по частоте нужно будет указать соответственно для вашего движка (300 Гц).
Обычно у частотника есть несколько способов управления. Дискретно вкл/выкл на заданную частоту, аналоговое задание и управление по шине (МОДБАС, например). Посмотрите, что может выдавать ваш контроллер для управления и будет все понятно.
По конкретной модели сложно сказать. Я брал Emheater на Aliexpress, Просто и эффективно. Остался доволен. Но кроме этой марки есть и куча других, примерно из этой же бочки.
Отредактировано andyshcher64 (10-02-2015 17:59:07)
Параметр pd143 Ссылка
Этот параметр нужен только для корректной индикации оборотов.
Более - ни для чего.
Если вы этот параметр измените, двигатель с другой скоростью крутиться не будет.
Просто показывать будет другое число оборотов.
Вообще рисковый эксперимент, под асинхронник надо менять нетолько частоту, ток, количество полюсов и т.п. также железо не расчитано на такую частоту, может сильно нагреваться но 100герц переносит бесболезнено.
Для рискованности эксперимента это абсолютно ни на что не влияет.
Частотник со скалярным управлением тупо обеспечивает заданную вольт-частотную характеристику на выходе.
И ему нет никакого дела до числа пар полюсов конкретного движка.
Это уже сам двигатель будет вращаться, исходя из своей конструкции.
Относительно двигателя на 50Гц, который разгоняют на большие обороты.
Вхолостую его можно разогнать.
И то - индивидуально подходя к каждому.
А вот для обеспечения правильной его работы под нагрузкой надо соблюсти соотношение V/f.
Т.е. поднимая частоту - поднимай напряжение.
Но если двигатель рассчитан на некие номинальные параметры - на завышенных параметрах он будет работать с перегрузкой.
Помню, когда я еще считал свой асинхронник по незабвенному учебнику Копылова (синенький такой, кто пользовал - тот не забудет),
то с удивлением узнал, что самый обычный двигатель уже рассчитывается изначально с завышением параметров по магнитопроводу.
Иначе он получается большой по габаритам.
Т.е., по факту, там и повышать некуда.
Можно немного отыграть за счет усиленного охлаждения. И только то...
Шпиндель NC-Studio, на оборотах свыше 10000 им становится невозможно управлять. Серьезная проблема, с которой пришлось столкнуться. Ищу варианты решения
Вообще рисковый эксперимент, под асинхронник надо менять нетолько частоту, ток, количество полюсов и т.п. также железо не расчитано на такую частоту, может сильно нагреваться но 100герц переносит бесболезнено.
вот видео мотор 3ф.- 0.75кв. частотник настроен был на водяной шпиндель. при малых оборотах мощи нет, но при настройки частотника под этот мотор моща не падает на малых оборотах. мотор не грелся .
https://cloud.mail.ru/public/88d04d3b1e1e/частотник.3gp
Отредактировано gepr (14-02-2015 13:34:47)
вот видео мотор 3ф.- 0.75кв. частотник настроен был на водяной шпиндель. при малых оборотах мощи нет, но при настройки частотника под этот мотор моща не падает на малых оборотах. мотор не грелся .
https://cloud.mail.ru/public/88d04d3b1e1e/частотник.3gp
Отредактировано gepr (Сегодня 17:34:47)
Ну детсад прямо.
Хорошо, поменяйте в настройках два пункта стартовую и минимальную частоту например на 10гц, максимальную оставьте 400гц.
После этого запустите простой асинхронный с минимальной частоты, постепено поднимайте, в определённый момент порядка при 90-125 гц двигатель просто уйдёт в резонанс и встанет, а вот например стартануть после резонансной частоты движок опять заработает и так до второй резонансной, действительно можно двигатель 2850 об/мин разогнать до 8000-9000 но только мощность при этом не та будет.
Вообще частотник для чего служит
регулировка оборотов с сохранением момента
защита двигателя по току и напряжению
энергосбережение
плюс всякие другие полезности(описано в руководстве)
Отредактировано Flint2015 (14-02-2015 16:07:45)
регулировка оборотов с сохранением момента
Это на скалярном-то управлении?
Flint2015 хорошо! пусть детский сад, я впервые сталкиваюсь с частотником и мне было интересно поэкспериментировать. мотор на повышенных оборотах было тяжело остановить. это при том , что мотор 0.75кв! я остался доволен. если бы у меня была возможность приделать к нему шпиндель без биения . я б ни минуты не раздумывал , чем покупать мотор за 14000р. а 10000 об. мне хватит вполне грызть дерево. тем более я не собираюсь свой шпиндель использовать на 24000 об. до этого стояли фрезеры и пока не снизил обороты периодически летели подшипники .
Это на скалярном-то управлении?
а фик его знает, но когда я подключил этот мотор с заводскими настройками , на малых оборотах вал остановить не мог. ( господа! я с вами не спорю потому как в этом не смыслю. 
вот паспорт моего частотника на 6 стр. написано - Режимы управления: векторное без обратной связи (SVC), по вольт-частотной) https://yadi.sk/i/CTcO-lwae6YSR
Отредактировано gepr (14-02-2015 18:27:04)
Инвертор выбирайте на ступень большей мощности, выходным напряжением 380 В (скорее всего 3-х фазный по входу), с выходной частотой более 300 Гц (скорее всего - на 400 Гц). Выходные параметры по частоте нужно будет указать соответственно для вашего движка (300 Гц).
Обычно у частотника есть несколько способов управления. Дискретно вкл/выкл на заданную частоту, аналоговое задание и управление по шине (МОДБАС, например). Посмотрите, что может выдавать ваш контроллер для управления и будет все понятно.По конкретной модели сложно сказать. Я брал Emheater на Aliexpress, Просто и эффективно. Остался доволен. Но кроме этой марки есть и куча других, примерно из этой же бочки.
Отредактировано andyshcher64 (10-02-2015 17:59:07)
Может вот такой Преобразователь частоты ESQ 5000-037-43A 3.7кВт ток 8.2А подойдёт?Производитель контроллера isel пишет
◾2 switching outputs AC 230 V
◾1 x relay output, 5 A
◾1 x solid-state relay, 1.25 A
Контроллер расчитан на однофазную сеть,а чтоб управлять 3-фаз. частотником похоже надо ставить реле
Может вот такой Преобразователь частоты ESQ 5000-037-43A 3.7кВт ток 8.2А подойдёт?Производитель контроллера isel пишет
◾2 switching outputs AC 230 V
◾1 x relay output, 5 A
◾1 x solid-state relay, 1.25 A
Контроллер расчитан на однофазную сеть,а чтоб управлять 3-фаз. частотником похоже надо ставить реле
простой типовой частотный преобразователь
http://ru.aliexpress.com/item/2-2KW-380 … 33803.html
управление включением и выключением на всех частотниках (алгоритм одинаковый) идёт по низковольтной шине.
Давал ссылку в соседней теме, думаю тут она будет полезней...не реклама, а очень хорошее описание...
https://yadi.sk/d/s-hJNzAMefHt9
Каталог шпинделей с характеристиками и со схемами (думаю возможно применить не только к тем что указанны в каталоге)
Контроллер расчитан на однофазную сеть,а чтоб управлять 3-фаз. частотником похоже надо ставить реле
а что вы понимаете под словом "управлять"?
Вот смотрите.
У частотника, как правило, есть дискретные входы (на разные типы сигналов, надо смотреть спецификацию на конкретный тип)
- осуществить вкл/выкл на заданную скорость
- осуществить вкл на несколько заданных скоростей (обычно 2 или 3)
аналоговые входы
- чтобы плавно регулировать скорость
цифровая шина
- чтобы делать все это
Что из этого вам нужно?
Имею ввиду при старте программы шпиндель включался ,и что более важно-при окончании сам выключался,чтобы запустил и ушёл...
Имею ввиду при старте программы шпиндель включался ,и что более важно-при окончании сам выключался,чтобы запустил и ушёл...
Это стандарт если уж запустился по программе то и отключится по программе.
М3 старт шпинделя
М5 стоп шпинделя.
Имею ввиду при старте программы шпиндель включался ,и что более важно-при окончании сам выключался,чтобы запустил и ушёл...
Тогда дело проще.
Смотрите, какое из реле реагирует на команды М3 и М5.
Потом от контактов этого реле либо напрямую, либо через промежуточное реле надо (вам нужна пара контактов, не связанная ни с чем) подать сигнал на соответствующие входы частотника, предварительно установив скорость вращения.
приехал мне вот такой инвертор и шпиндель 2,2 кВт, частотник максимум имеет 600грц, подскажите пожалуста, стоит его запускать на все 600 герц или стоит ограничиться 400 герцами?
Параметр максимально возможной частоты ПЧ вам мало что дает, если ваш шпиндель не способен работать с такими параметрами.
Примите, как неизменную сущность, паспортные данные имеющегося двигателя.
Если вы свой движок раскрутите со скоростью больше паспортной, то он, конечно же, сколько-то поработает.
Но недолго.
Сдохнет с аудиовизуальными эффектами. И радости не доставит.
Оно вам надо?
Если ваш шпиндель рассчитан на 400 Гц, устанавливайте ПЧ на 400 Гц.
Если на 300 Гц - то именно 300 Гц.
приехал мне вот такой инвертор и шпиндель 2,2 кВт, частотник максимум имеет 600грц, подскажите пожалуста, стоит его запускать на все 600 герц или стоит ограничиться 400 герцами?
выше я выкладывал видео. обычный движок разогнал до 10000 об. по своему опыту скажу, самому движку врятли что будет, но побереги подшипники. у меня раньше стояли обычные фрезеры и все проблемы случались из за них. когда я снизил обороты до 10000 об. примерно, проблемы прекратились. на качество резания это у меня не влияет но подшипники стали холодные. вот и на высокоскоростном шпинделе снизил обороты до 12000 об. читая форумы, у всех проблемы с подшипниками. если я не прав ,то поправте.
стоит его запускать на все 600 герц или стоит ограничиться 400 герцами?
А зачем? Есть режимы резания. На больших оборотах обработка чище не будет, только фреза быстрее тупится и подгорает.
доброго времени суток! у меня такой вопрос. кто нибудь сталкивался с ( ручейком-насос ) думаю приделать к шпинделю. меня смутило, что в паспорте написано 2часа работы и отдых. он что так сильно греется? кто с ним сталкивался жду вашего мнения.
Подскажите вот на подшипнике полосы как будто он крутился вместе с ротором, это нормальное, допустимое явление? 
на подшипнике такая маркировка где такие можно купить 
Отредактировано Батырбек (26-02-2015 11:54:27)
Батырбек, это что, один такой широкий подшипник? Просто еще не видел, чтобы кто-то о таком писал. Он что, подклинивает?
Да он один Дмитрий тоже говорит впервые вижу, нет он не подклинивает крутится легко, но шумит, я подумал поменяю раз уж разобрал,
но поменять не на что, пока думаю моликотом смажу соберу там посмотрим, на все равно подшипниками запастись надо,
А внутренняя обойма у него цельная или из двух половинок? Т.е. это двухрядный подшипник? Он должен разбираться, внутренняя обойма должна разполовиниваться.
А внутренняя обойма у него цельная или из двух половинок? Т.е. это двухрядный подшипник? Он должен разбираться, внутренняя обойма должна разполовиниваться.
Все правильно говорите! вот я его снял.
какие тут могут быть решения?
Отредактировано Батырбек (26-02-2015 14:28:36)
Подскажите вот на подшипнике полосы как будто он крутился вместе с ротором, это нормальное, допустимое явление?
на подшипнике такая маркировка где такие можно купитьОтредактировано Батырбек (Сегодня 15:54:27)
Ни чего мудрённого подшипник 7002 ставьте дуплекс, этот просто с общей внешней обоймой, внутри всё так же две обоймы.
http://carbidetools.ru/index.php?route= … uct_id=197
а как быть с этими стрелками, ставить как попало?
а как быть с этими стрелками, ставить как попало?
Почему, как попало? Их надо совместить.
Почему, как попало? Их надо совместить.
Ясно! ещё вопрос, недавно приобрёл ещё один шпиндель с инвертором BEST FC300-2.2KW-T2
кое как сделал настройку, видать где то неправильно и шпиндель пищит не зависимо от оборотов, даже когда не крутится, и к тому же греется,
если подключить к другому инвертору, уже настроенному и проверенному всё нормально,
где то на просторах инета похожий вопрос встречал но не найду никак, если кто знает где копать подскажите пожалуйста.
и ещё инверторы у меня разных производителей.
Ни чего мудрёного подшипник 7002 ставьте дуплекс, этот просто с общей внешней обоймой, внутри всё так же две обоймы.
что-то я сомневаюсь что это сработает, т.к. на фото видно что внешняя обойма подшипника вроде как прокручивалась,
а если это будут 2 отдельных подшипника то какой смысл совмещать стрелки? если они при вращении разойтись могут?
или может я чего то не понимаю?
Отредактировано Батырбек (26-02-2015 20:40:18)
что-то я сомневаюсь что это сработает, т.к. на фото видно что внешняя обойма подшипника вроде как прокручивалась,
а если это будут 2 отдельных подшипника то какой смысл совмещать стрелки? если они при вращении разойтись могут?
или может я чего то не понимаю?Отредактировано Батырбек (Сегодня 00:40:18)
если прокручивалась то это уже проблема, что толку если вы замените подшипник, в итоге вообще седло разобьёт и смысл ремонта и замены подшипников?
если прокручивалась то это уже проблема, что толку если вы замените подшипник, в итоге вообще седло разобьёт и смысл ремонта и замены подшипников?
Такой шпиндель ремонтопригоден вообще?
Такой шпиндель ремонтопригоден вообще?
Как вариант использовать фиксатор для валов, жидкий. Это задний подшипник и нагрузки на нём намного ниже чем на переднем.
Второй вариант, это отличный токарь.........расточка поссадочного на станке с последующим завтуливанием.
Отредактировано Flint2015 (27-02-2015 07:44:52)
Ясно! ещё вопрос, недавно приобрёл ещё один шпиндель с инвертором BEST FC300-2.2KW-T2
кое как сделал настройку, видать где то неправильно и шпиндель пищит не зависимо от оборотов, даже когда не крутится, и к тому же греется,
если подключить к другому инвертору, уже настроенному и проверенному всё нормально,
где то на просторах инета похожий вопрос встречал но не найду никак, если кто знает где копать подскажите пожалуйста.и ещё инверторы у меня разных производителей.
Инструкция для Вашего инвертора BEST(FC300)
Вот что куда идет:Провода 1-4 приходят от автомата 6, провод 5 идет на кнопку на передней панели шкафа
Провода 7-9 после пускателя идут на частотник(вот на них-то и нет тока)
Провода 10 после частотника идут на шпиндель. Как-то так!Не щелкает
А где такая кнопка? На самом частотнике кнопок нет...
Здравствуйте позновато отвечаю, но думая комунибудь пригодится - это походу защитное реле контроля фаз, на случай пропадания одной или нескольких фаз и от перепутания построения фаз RST. Просто поменяйте первую и вторую фазу(провод) на входе на станок. Вернее всего проблема в этом.
у меня стоял kress1050 поменял его на интерскол фм55/1000э(кресовский сломался) интерсколовский шумит сильнее
Лучьший из колекторных это Kress.Правда оригинальный из Германии. 6 лет работы, два раза щетки менял на родные. Kress 800.
Отредактировано kulibin-boris (14-03-2015 16:57:48)
Лучьший из колекторных это Kress.Правда оригинальный из Германии. 6 лет работы, два раза щетки менял на родные. Kress 800.
Отредактировано kulibin-boris (Сегодня 15:57:48)
А 8 - 12 часов непрерывной работы (по чистовой УП) этот Кресс выдержит?
А 8 - 12 часов непрерывной работы (по чистовой УП) этот Кресс выдержит?
В среднем на одну работу уходит 18 часов. Я делаю за три дня по 6. Бывает больше бывает меньше.
1050 FME-1 10 часов пилил чистовую, V-гравером алюминий. выдержал.
Отредактировано Netics (16-03-2015 15:58:01)
Я kress 1050 резал бук 12часов небольшой перерыв и потом ещё 4 часа
Добрый вечер!
Пришел сегодня шпиндель из Китая, 2.2 кВт/24 000 об./8А. Открутил разъем для подключения питания. Там провода сечением примерно 0,35 мм2.
Внимание, вопрос: это нормально? Что-то я глубоко сомневаюсь, что провод сечением 0,35 мм2 выдержит заявленный ток в 8 ампер.
на маем такие же провода, во всяком случае на одном, другие не разбирал,
Что-то я глубоко сомневаюсь, что провод сечением 0,35 мм2 выдержит заявленный ток в 8 ампер.
как не странно-у всех практически такие провода....но как не странно-работают...
Вопрос по KRESS 1050 FME. Не давно купил. Интересует на сколько часов работы хватает щеток ? 100,200,300… Рано или поздно они сотрутся и шпиндель остановится и ку-ку фризе. Для этой цели сейчас делаю защиту по принципу трансформатора тока, когда шпиндель остановится (сотрутся щетки) сразу команда E-Stop.
как не странно-у всех практически такие провода....но как не странно-работают...
Дай Бог,чтобы и у меня шпиндель работал. Спросил потому, что у меня кабель от инвертора к шпинделю - 3х1,5 мм2+медная экоанирующая оплетка, а в самом шпинделе 0,35 мм2. Вот и закралось сомнение.
Отредактировано major (27-03-2015 07:45:49)
Вопрос по KRESS 1050 FME. Не давно купил. Интересует на сколько часов работы хватает щеток ? 100,200,300… Рано или поздно они сотрутся и шпиндель остановится и ку-ку фризе. Для этой цели сейчас делаю защиту по принципу трансформатора тока, когда шпиндель остановится (сотрутся щетки) сразу команда E-Stop.
Точно вам наверное никто не скажет. У меня Kress 800. Ели примерно прикинуть то я думаю что не меньше 500 часов.
Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Шпиндель для ЧПУ.