Форум клана ЧПУшников |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » хочу собрать координатный стол.
День добрый . хочу собрать стол -координату У. Возникли вопросы. 1 винт нужен 2000мм. 30мм планирую в диаметре. будет провисание или нет?2 на столе под винт одна гайка или можно две? 3 стол будет тяжёлый с заготовкой может до 800кг доходить. какой шаговик справится с этой задачей? нужен ли редуктор или хватит шаговика? 4 планирую рельсы хивин HGR30RC. выдержат ли 4 модуля такой вес? заранее благодарен за помощь.
Отредактировано каменотёс (06-05-2016 08:51:32)
каменотёс Доброго времени суток. Винт провисать не будет если оба конца на подшипниках закрепить и натянуть. гаек нужно две.так как одна износ будет иметь в будущем и начнет люфтить две с компенсатором люфта. как я понял это камнеобработка . шаг швп 5 мм нужно. ускорения и скорости при обработке наверно не большие. останется разобраться с усилием резания . насчет остального нужно дискутировать.
Возникли вопросы. 1 винт нужен 2000мм. 30мм планирую в диаметре. будет провисание или нет?2 на столе под винт одна гайка или можно две? 3 стол будет тяжёлый с заготовкой может до 800кг доходить. какой шаговик справится с этой задачей? нужен ли редуктор или хватит шаговика? 4 планирую рельсы хивин HGR30RC. выдержат ли 4 модуля такой вес? заранее благодарен за помощь.
2 метра даже 45-й винт будет провисать. Даже если его натянуть 
1-2 гайки - решать вам. можно купить 1 гайку с преднатягом. или две с возможностью регулирования преднатяга.
Шаговик-то любой справится - главное это какие скоростя и ускорения вы от стола хотите - чем выше ускорение - тем выше требуется момент на винте.
Рельсы и картекти выдержат - у них статическая "грузоподьёмность" почти пять тон(52кН) и динамическая почти четыре(38кН). Это на ОДНУ каретку А у вас их 4 будет... Я-бы брал 15-шки - их грузоподъёмности с головой хватит и для стола, и для заготовок.
Что сильней смущает - вы хотите всё это на алюминиевый профиль крепить... Вот профиль такого не выдержит в принципе! Тут либо литая станина, либо толстый-толстый стальной прокат(со стенкой в 8-10мм минимум).
Нет .крепить рельсы я буду на чугунную(или стальную не знаю точно) плиту,очень мощную.профиль просто как рамка, нагрузки на него не будет. По рельсам я понял, спасибо за совет. Возьму 25е пусть с запасом . С шаговиком тоже , возьму такой, как на фрезере у меня стоит. Вот с гайками и провисом не понятно мне. Если стол у меня 73*73 и на нем закрепить две гайки, значит от крайнего положения винт будет длиной 1300мм .и винт 30мм будет провисать ? Как вы порекомендуете мне выйти на нужную длину.
вот плита гидростола на которую рельсы планирую прикручивать и строить координаный стол
а вот это будующий стол. Тоже чугунный и мощный
Отредактировано каменотёс (20-04-2016 23:18:57)
и винт 30мм будет провисать ? Как вы порекомендуете мне выйти на нужную длину.
взять винт "пожирней". Ну или таки натянуть, но для этого придётся делать дополнительные "силовые" опоры. И не факт, что винт при натяжке не выгнет саму станину НО - если скоростя работы будут небольшими - можно не боятся небольшого провисания.
По гайкам могу посоветовать две на краях стола и регулировать общий натяг шайбами. Или двойную гайку под центром стола.
А можно конкретней , тебе нужны такие то такие то гайки и фото или ссылку. В пурелоджике смотрю после 25х идут 32мм. То есть мне нужен винт 32обработанный, две муфты крепления к столу, две гайки(какие?), две опоры винтов, сами "плиты "на которые крепятся опоры фрезерованные или опять же с модулями прикрученными. Я так понимаю они потолще должны быть,что бы не прогнуло. И можно отказаться от рамки из аллюминевого профиля, а просверлив плиты прикрутить их прямо к несущей плите.
По опорам - можно взять стандартные BF/BK. А можно ту, что к двигателю ближе заменить на "фланцевую" FK, которая вставится вот в такую "опору":
По гайкам - это смотря какой бюджет вы заложите. Можно дешевые ТБИ, можно дорогие хайвин. Винты тоже желательный той фирмы что и гайки. По креплению к столу - там-же у пуриков есть "кубики" для крепления гаек. Но, при наличии хотяб токарника и "пилы" со сверлильным - можно сделать эти детали самому(стальная пластина 25-30мм толщиной имеющая отверстие под гайку и крепёжные винты).
Спасибо. Думаю хивин буду брать и рельсы и винт и гайки. дороговато правда . Написал пурелоджику ещё в пару фирм. мне нужно , что бы скомплектовали полностью. что бы мне осталось только прикрутить. так как времени заниматься катастрофически не хватает. и так мозг разрывается от новой инфы.
Но заниматься всё равно придётся - как минимум нужно будет сделать 4 "кубика" для кареток(стол-то у вас считай почти пустой). Плюс те-же пару крепежей для гаек(если будете покупные брать - в виде кубиков. если сами - по краям стола к стенке пластины делать).
и винт 30мм будет провисать ? Как вы порекомендуете мне выйти на нужную длину.
Что-то мне подсказывает, что провисающий винт очень быстро раздолбает гайку(и). а провисать он все равно будет, даже если натянуть. натянуть кстати, тоже сильно не сможете, велика нагрузка будет на подшипники и вращаться будет туго.
Вообще мне кажется для таких расстояний было бы правильным закладывать зубчатую рейку - редуктор - ШД... но это уже совсем другой станок.
как то хлипко будет винт двухметровой длины...
мне выточить проще с гранита вставки в пустоты стола. я так планировал. а на эти вставки уже муфты под гайки. то же самое могу выточить и для крепления винта. гранит не прогнётся и гасит колебания. по поводу рейки тоже думал. ну тогда их две нужно и два шаговика по краям. но там конструкция сложнее. что то вроде устройства движения У координаты на фрезере. Хорошо по винту. сколько его делать что бы не провисал и какого диаметра?
ps пришел на почту ответ с одной фирмы. вот что пишет.
Одна каретка Hiwin 30 типоразмера выдерживает около 75 кг при
равномерной нагрузке.
Мы могли поставить для Вас Hiwin H-класса 45 типоразмера.
Он с этой задачей справится.
Шаговый двигатель, если использовать один привод на ось использовать при
такой нагрузке не серьёзно - лучше взять мощный сервопривод.
что скажете? я тут для себя уже точку поставил на направляющих 25. а тут оказывается они слабые(каретки)
Отредактировано каменотёс (06-05-2016 08:56:02)
ОТКУДА ТАКИЕ ПОЗНАНИЯ ПРО ПРОВИСАНИЯ? винт 25мм длина 2м на видео в конце видно . натянут но не натянутый тоже работает
видео винт 2 метра в конце фильма
Винт натянется сам когда усилие веса (стол+заготовка) через гайку пойдет.
Соответственно возможна потеря перемещения до момента полного натяжения винта как в одну так и в другую сторону. Доли мм, но всё же (винт то 2 м).
Предварительное натяжение винта, как правильно писали, может деформировать саму конструкцию и увеличить сопротивление крутящему моменту двигателя.
Значит уменьшать подачу и ускорение до минимума (иначе винт как скакалка будет прыгать). А здесь есть предел - инструмент тоже имеет предел минимальной подачи
иначе будет просто греться на заготовке.
Но судя по описанию проблемы лежат совсем в другой плоскости - нивелирование основания под рельсы -каретки, вот где начнется основной секас.
Провисание винта будет совсем меньше сказываться, чем его изгиб от нагрузки при перемещении 800кГ на конце. Преднатяг с приличными упорными подшипниками изгибы, конечно, уменьшит. А вот грузовые каретки на таком револьверном портале выставлять и подгонять нужно будет точно и под большим весом, регулируя подкладываемыми пластинками. Если каретки сначала выставить на инструментальной плите под микрометр, то юстировка направляющих проблем почти не вызовет. Скоростям подачи и резонансам нужно ещё внимание уделять.
Да! А не проще будет таскать портал с инструментом над деталью (револьверная схема), чем чумового веса стол с ахерительным каменюкой? Да и использовать парные винты с направляющими, проблем совсем меньше будет
Отредактировано adres (22-04-2016 07:22:00)
Вы мне скажите. 25хивин рельс-модуль выдержат мой стол с нагрузкой? Потому как в первых постах и 15ки советовали , а другой совет 45е брать.Дело в том ,что я уже купил их на переделку самого станка(Хкоордината). Но если они подойдут.могу начать процесс крепления их к плите. А на станок позже закажу. Комплектацию на станок полтора два месяца ждать. Так что могу и координатным столом пока заняться.
По поводу провисания так и не понял ,на сколько мне сократить свои желания с 2м, что бы не было провиса. При двух метрах ход сола получается 1300мм.
Может и проще, но не в моем случае. У меня возникла идея переделать имеемый 4х тонный радиально сверлильный станок под чпу фрезер. Все уже установленно намертво. Идея созрела давно , но только в этом году я собрался ее воплотить. Изначально мысли разные были, аот даже тему создавал. Но потом пришел к тому что имею в голове сейчас. Станок планируется как многофункциональный. На руке сверлилки будет координата Х.длина 1700мм . Голову что на фото я уберу, вместо нее шпиндель с зет координатой ходить будет. Стол это одна из функций будуйщего станка. Уже купленна 4я координата . Так что вопрос решенный так и только так. А 800кг это примерная максимальная нагрузка. Обычные памятники в районе 200кг весят плюс стол пусть сотню. Так что реальный максимум 300кг.800 это на всякий случай.
можно ли сделать ЧПУ фрезер из этого станка?
Отредактировано каменотёс (22-04-2016 07:34:16)
Гонять портал на парных винтах. 25-тых будет взахлёб, да и скорости получатся приличные.
Потом если в обработке есть тонна, то нужен будет хороший фундамент весом минимум в 10 раз больше.
Кстати, портал можно будет перемещать и шаговиками.
Если уж совсем охота стол таскать, то ведь направляющих с каретками можно и не только два использовать, а, скажем, по две с каждой стороны.
Но подвижный револьверный портал будет более правильным и по цене, и по сборке, и по эксплуатации с надёжностью, и по размерам рабочего поля (получится гораздо больше),
Типа пара рельсовых направляющих, между ними винт с каждой стороны. Выставлять при юстировке будет дажепроще, если предварительно каждую тройку отрегулировать (это и упростит всё)
Отредактировано adres (22-04-2016 07:44:04)
Я не про винты спросил, а про рельс с кареткой. Кстати а если два винта, то что? Провисания все равно не избежать..
Два винта уменьшают влияние перекосов и распеделяют нагрузку. Основная канитель при этом на больших длинах - резонансы при высоких скоростях.
Провисания страшны не потерей длины на изгибе, а возможным резонансом свободной массы (которая прогнулась) Преднатяг - это один из способов уменьшения такого. Если резонансов не допусткать, то и хрен с ним висит... ой!!! 
Но судя по описанию проблемы лежат совсем в другой плоскости - нивелирование основания под рельсы -каретки, вот где начнется основной секас.
сейчас промерил стол-плиту. по длине Zперепад 0.65. по ширине 0.35. честно говоря я думал будет хуже. такие зазоры можно и шлифануть попробовать. или трансформаторными пластинами подкладывая выставить.
Вот стол с торца. плита 6см. сам по себе стол тонны две на вскидку. я его ставил на бетонный фундамент и ещё сверху чуток бетона. так что думаю нагрузку в 800кг он выдержит легко.
Можно по-подробнее как Вы эти величины мерили и чем? А шлифовка в случае необходимости будет происходить локально ручным(электрическим) инструментом?
я напишу как я мерил и как планирую шлифовать, но это не значит , что так правильно))) смотрим первое фото. стол стоит под имеемым сверлильным станком. я опустил сверло на щуп 1мм. дальше подвинул стол гидравликой на крайнюю точку и опять сунул щуп. он не влез. а влез щуп 0.35. дальше вычитаем и получаем 0.65 перекоса. та же процедура и по ширине. там 0.35 перекос вышел. теперь о шлифовке. когда будет комплектация на руках. я все размечу. и в местах ,где будут рельсы и т.д буду шлифовать. первый вариант вставлю грабер(не силён в терминах) включу сверление и начну двигать стол гидравликой. второй вариант. тоже самое , но после того как соберу Хкоординату. как то так я думал.
Понятно. А как планируете крепить каретки на подвижный стол?
засверливаюсь. нарезаю резьбу и прикручиваю рельсы. то же самое и со всем остальным, что можно прикрутить. не вижу тут сложности. вот на "руке" станка посложнее сверлением заниматься. я приспособу сделал на неё обычный любительский сверлильный станочек прикрепил. приспособа двигаться будет по руке в ручном режиме. ну и отверстие за отверстием. пока ещё не сверлил. так что показать не могу. не хочется разбирать станок пока все комплектующие не придут. поэтому просто приложить рельс и сквозь отверстия сверлить не выйдет придется размечать.
Я спрашивал про каретки, а не рельсы. Как к Вашему подвижному столу спозиционировать каретки в одной плоскости, как их крепить я представляю, но к чему?
учитывая наличие узких рёбер на всей плоскости низа стола.
Я писал выше, что собираюсь выточить с гранита площадки под каретки. просверлю прикручу, потом переверну и положу под фрезер. отобью нули и сниму лишнее фрезой по граниту. Это на мой взгляд не самая сложная задача. Вот подобрать комплектующие для меня проблема, потому и открыл тему.
Отредактировано каменотёс (23-04-2016 07:54:44)
подскажите пожалуйста такой шаговик(стоит на моем фрезере) , он потянет стол с максимальной загрузкой? и не вижу в таблице какое у него потребление электроэнергии.
http://ru.act-motor.com/product/ru_34hs.html
Вот по кореткам ;
это по 25 
не знаю насколько достоверно но это документ HIWIN.
И лучше наверное взять HGW крепление шире да и удобнее.
У меня на станке ЦПВС стоит винт с трапецеидальной резьбой 50 мм длина 2000 колбосит на оборотах нормально бронзовую гайку меняю раз в год.
Отредактировано piran-05 (04-05-2016 00:59:16)
а сколько свободного хода(расстояние какое) у вас от опорного подшипника до гайки на столе? и колобасит в крайнем положении не все время же?
При рабочем режиме (он подает лист под ножи от 1мм до 2,5мм) работает нормально в этом режиме нет больших оборотов, а уже при возвращения так в исходную обороты большие и колбасит нормально. Гайка движется от одного к другому опорному подшипнику, в зависимость от ширины листа. Я смотрел на шлифовальном на движущем столе снизу зубчатая рейка, но там стол длинее чем станина. Принципе у тебя станок по металлу больших оборотов не должно быть. Где то видел никак не вспомню длинный винт с движущей поддержкой которая остается на середине при сьезде в один край.
Набросал по быстрому по моему выглядело где то так.
Всегда одна допольнительнная гайка остается в центре.
Отредактировано piran-05 (08-05-2016 17:55:43)
интересная тема. то есть гайка сама по себе живёт на собственной каретке? но ведь она будет сбиваться от середины её стол будет прижимать то в одну то в другую сторону. вообще методом эксперимента нужно попробовать. хотя дороговато экспериментировать будет.
Там дополнительные гайки на на муфте и они всегда возвращаться в центр.
Привет как дела. Вот Карпуха показал видео по проше чем я тебе объяснял Планирую не спешную сборку 4-осника. Буду благодарен за советы.
день добрый возникла новая идея. демонтировать гидравлического монстра на котором планировал стол сделать и выставить вот такой. с ним проще сборку провести и длинее ход. Но ка всегда к новой идее новые вопросы. сначала думал на рейках сделать. но два момента мне не нравятся. 1 всё это в воде будет нужно сочинять защиту, движки с редукторами к столу будут прикручены, тоже не удобно. ну и 2е это цена. примерно 8метров рейки нужно купить кабелеукладчик и т.д возникла идея привода зубчатым ремнём или цепью. по ремню я не знаю возможно ли его натянуть при такой длине (7 метров, стол метровый ремень с краёв фиксироваться будет) и какая будет погрешность. вопрос цепи ещё более туманен. просчёт шагов, выбор редуктора, мотор и т.д это уже вопросы второго плана. платформа под стол состоит из секций 1.8метра . я думал 3 секции собрать. что бы больше ход стола был. проточка под стол заводская это (как мне сказали) с обсерватории зеркала возили какие то на этом столе какой там был привод не знаю. цепь уже потом прикрутили. думаю ещё под столом пару рельс хивиновских проложить для точности.
я не знаю возможно ли его натянуть при такой длине (7 метров,
По Вашему принципу у меня на самодельном токарном -привод суппорта также с 2 сторон -цепями.База 2 метра ,цепь от Ижа.Червячный редуктор переделал ...опустил буксы подшипников до упора шестерни к червеку.Люфта нет ..но есть место где есть натяг.....На натяжение 2 метров цепи натяжители вышли около 100мм.На 7 метров убрать провис цепи и сделать натяжку будет сложнее. В Вашем варианте лучше рейка.
да, с рейкой то понятней мне всё, но как я написал усложняется и удорожается конструкция.как спрятать кабелеукладчик от грязи и воды. потом на столе тяжёлые камни рабочие двигать будут. с боков двигателя мешаться будут. спасибо за совет. ещё подумаю и подожду может кто ещё подскажет. можно вернуться к винтам. удлинить стол на метр. сократить тем самым ход и провис винтов. но больно уж длинное расстояние. на камнережущих предприятиях. и цепь и стальной трос используют для транспортировки блоков. но там не ЧПУ . нужно изучить привод на канатных станках там ЧПУ.
P.s передумал, не смогу проверить ноль. Вернулся к пероначальной идее с ШВП.
Отредактировано каменотёс (26-11-2016 12:27:11)
Подскажите пожалуйста, пришла мысль один длинный швп заменить на два , по 1200мм меньшего диаметра например 20мм(16?). Каждый швп чистого хода 1000мм. Тем самым исключаю провисание винта и не придется покупать дорогой 40или32. Два движка крутятся в разные стороны. Вопрос. Нужно два датчика концевых ставить? Пока не понял как команду дом второй движок выполнит. И вообще идея имеет право на жизнь?
Отредактировано каменотёс (27-11-2016 19:31:13)
Подскажите пожалуйста, пришла мысль один длинный швп заменить на два , по 1200мм меньшего диаметра например 20мм(16?). Каждый швп чистого хода 1000мм. Тем самым исключаю провисание винта и не придется покупать дорогой 40или32. Два движка крутятся в разные стороны. Вопрос. Нужно два датчика концевых ставить? Пока не понял как команду дом второй движок выполнит. И вообще идея имеет право на жизнь?
Отредактировано каменотёс (Сегодня 23:31:13)
Та же песня будет с одним винтом 1200мм по центру длины всей конструкции и чистым ходом в 1000мм, только гайка будет закреплена по центру плиты..
Отредактировано Flint2015 (27-11-2016 19:46:36)
Ага понял. Это что получается, можно отделаться коротким винтом и одной гайкой? И не заморачиваться с 2метровым винтом или двумя короткими?
Ps только наверное не по центру(500мм тогда ход), а с края стола, тогда метр стол проедет.
Отредактировано каменотёс (27-11-2016 20:50:47)
Зачем такой длиный 2000мм винт ? Стол поднять немного ! Двойную гайку прикрепить на бок ( слева ) по центру.Если отталкиваться от рисунка 1-го поста. Винт такой можно-
.Передача ВГК (винт-гайка качения) станка 16К20 . Длина 1750 мм. Диаметр вала 61 мм, шаг резьбы 10 мм. Диаметр гаек 80 мм, длина гаек 80+70=150 мм. длина резьбовой части 1110 мм .Обрезать как надо подогнать.Где винт продаеться написал в личку.Из тех что на фото стался 1 винт.Посмотрите может что и подберете себе еще.Возможно не слишком много в рабочем ходе потеряете зато будет шлифованная ,промышленная ШВП.Я предложил Вам решать .....
Отредактировано Svejk (27-11-2016 21:50:13)
Потихоньку двигаюсь к намеченному, стол поменял на другой чугунный 1000*800, решил таки на ШВП собрать.поставлю одну по центру 25хивин. Винт общей длиной 1500мм , гайку с края стола планирую. Ход стола 1200мм. ШВП на две ВК попробую, с натягом . Шаговик под 860драйвер, ставить ременный редуктор или нет еще не решил. Вроде определился ,что движок нема 34, но открыл а их там несколько вариантов. Подскажите какой лучше.
| Чугунная станина выбор компоновки | Станки с ЧПУ | 26-11-2016 |
Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » хочу собрать координатный стол.