Плохо морозы повлияют.
Знаю на личном примере.
Начнут играть свою роль сжатие/растяжение металла в зависимости от температуры - это касается и отдельных механических частей станка и системы в целом.
Соответственно придется уменьшить скорость по всем осям.
Шаговым движкам и электронике по большому счету пофиг будет.

Для себя нашел такой выход: по бокам конвекторы, над станком инфракрасник(для быстрого разогрева станка), на полу тепловая пушка электрическая(для быстрого разогрева воздуха в гараже).
И смазка соответствующая температуре конечно.

Резал таким образом  при внешней температуре -35.

Отредактировано y1984 (18-09-2013 13:35:34)

Сама по себе температура не повысится.
Времени на разогрев особо нету.
У меня просто специфика - после работы заехал в гараж - че-нить хорошее вырезал 
А гараж то утеплен внутри пенополистиролом конечно - без этого только улицу топить деньгами...

Отредактировано y1984 (18-09-2013 13:40:08)

Считаю, что в данном случае проблема только одна - конденсат. Это побороть невозможно. Компьютер может работать и при более низких температурах, но когда его на морозе включаешь, некоторые элементы нагреваются, и в определенный момент (точка росы) выпадает конденсат. Или закоротит, или поржавеет. И на самом станке то, что будет нагреваться будет ржаветь.
Вижу только один выход - какую-то термобудку (возможно с каким-то подогревом) на то время, когда станок выключен, но лучше на все время, когда температура ниже +12 градусов.
У меня лично, в мастерской не опускается температура ниже +10градусов, две зимы комп продержался, там все в порядке, но на станке металлические неокрашенные части покрылись немного ржавчиной, это скорее из-за влажности.
И вторая сторона медали - дерево быстро будет отсыревать. Хранить нужно в сухом.

Тоже мастерская в сарае (частный дом) . Зимой на ночь оставляю обогреватель небольшой ватт на 200. Последнее время старый глянцеватель фотографий. Снял брезент и пластины. Спираль внутри корпуса кислород не "жрёт". Когда нужно поработать включаю калорифер на всю. И по ходу дела регулирую температуру. Индикатором температуры служит полторашка с водой стоящая на полу. Замёрзла вода утром, значит температура в помещениии ниже ноля.   

На полу стяжка закрыта линолиумом. Т.е. влага от бетона не испаряется. Стены ЦСП + пенопласт 50мм + ДСП от старой мебели обито внутри.
Влага попадает в сарай со снегом на ногах, но это контролируемо... 
Работаю в сарае периодически. Ставить печку на дровах лишнее. Проще поддерживать плюсовую температуру, а по приходу уже включать обогрев на всю.
За прошлую зиму полторашка мёрзла раза три. При морозах за тридцать градусов. Комп не новый и на нем неотразился перепад температур в 18 градусов.
Ещё. За эл.энергию зимой плачу от 400 до 800 руб в месяц вместе с домом. 800 р платил один раз.

>у вас есть опыт эксплуатации при минусе ?

около 40 изделий при внешней температуре в диапазоне -15 -40

> Станок работает от ПК?

в гараже сетка, комп с мачем и станок - связь по IP ... насчет того что электролит замерзнет - бред. Точка замерзания электролита -59 градусов.
Но есть один момент - на процессоре должен быть охлаждающий вентилятор который не боится мороза(в смысле смазки).

>А монитор какой, ЖК ?

да , самый обычный 17 дюймовый

>И до скольки опускается температура?

Тут надо понимать что любое строение промерзает до земли не за одни сутки - 3а 72 часа, посему достаточно нагревать гараж 2-3 раза в неделю и температура не будет опускаться ниже -10

>Контроллер случайно не GrecoDrive ?

Нет не Gecko...Электроника известной воронежской фирмы, я думаю все ее и так знают...

PS. ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! Обязательно отделить пол гаража от бетонной стяжки если хотите остаться здоровым!  ( я себе поднял на 20см и сделал обычный деревянный из досок)
PPS. Шпиндель у меня воздушного охлаждения.
PPPS. Контроль температуры, включение/выключение обогревов, выключение стружкоотсоса, шпинделя, компа, станка осуществляется по СМС и IP. 
Видеонаблюдение за процессом резки дублированно по IP и GSM видео(это чтоб я с сотика мог глянуть за процессом)

Отредактировано y1984 (19-09-2013 07:40:58)

много всего написано, а банальный вопрос - нельзя поставить печку на дровах и не париться?
3 года стоял в неотапливаемых помещениях с булерьяном, который работал на отходах, ниже 10 градусов температура не опускалась
Дров в посадках хватает, 1 год топил рамами окон и дверей с рядом находившейся мусорки

Отредактировано cycomaco (19-09-2013 12:17:26)

Печку то можно, так ить и погореть от нее можно, поскольку надо ее без присмотра оставлять....
А те же конвекторы и инфракрасники имеют температуру не более 200 градусов (дерево загорается при 330 градусах)
Но если резка с чпу - основная работа, печка конечно выгоднее...хотя все равно пожароопасно...

Отредактировано y1984 (19-09-2013 12:46:09)

Я чего-то недопонимаю.
Повторяю еще раз - ничего с электроникой не произойдет до минус 59 градусов цельсия.
Этих экстремально низких температур можно достичь только на крайнем севере.

Интересная у вас политика, например китайские DSP контроллеры лазерных гравёров уже при +5 начинают давать серьёзные сбои, обычный монитор (с трубкой) если несколько раз заморозить ниже -15, начинает по началу терять резкость экрана, и в последствии совсем умирает, ПК так же не любит низких температур непосредствено перед запуском.
Проще для кого все производители аппаратуры УКАЗЫВАЮТ о необходимости подержать покупку минимум 3 часа при комнатной температуре и после этого только включать в розетку, ну либо вообще включать.
Даже кондиционер не используется при температуре ниже +5 градусов, что бы применять его в низких температурах устанавливается система подогрева поддона компресора.
Ну и наконец подержите например ваш сотовый на морозе пару часов и после посмотрите как он у вас будет работать и сколько.
И ещё при какой температуре будет работать нормальный уважающий себя и здоровье человек? да минимум +12

Отредактировано stasblak (23-09-2013 19:40:55)

Поддерживаю ostap
Че ж у меня тогда все включается и работает?
Вся электроника идеально работала весь декабрь-январь каждые выходные при запуске от минус 20 градусов.
Нагревал помещение исключительно из-за механики и застывшей смазки в станке и вентиляторах охлаждения.
Ну и самому холодно конечно было, для этого в помещении есть валенки и тулуп.
Я ж говорю очень много вырезал в морозы, отказаться от резки не было никакой возможности...

PS. У меня был проектик по автоматизации(подработка) на одном из заводиков(рыбных) где компы стоят и работают всегда(в холодильном зале и длина провода клавиатуры 15 метров  ) при минус 5 градусах.

Отредактировано y1984 (24-09-2013 07:14:27)

Не ради спора, а правды для...

Стоимость винта допустим 3т.р....  стоимость заготовки, которой , в какой то мере рискуем постоянно, может превышать эту сумму...

О физике: винт же не встает сразу на 5400 RPM, раскручивается постепенно, создавая дополнительно воздушную подушку.
Если бы этой подушки не было, то к примеру, при выключении эл.энергии винты вылетали бы при каждом отключении эл.энергии, а не раз в год.

Отредактировано y1984 (24-09-2013 12:35:21)

....  удалено

Отредактировано y1984 (26-09-2013 13:16:22)

Ну это само собой разумеется. Пушка 3,3кв + инфракрасник +конвекторы за 30 минут выводят температуру из -16 в +14 градусов.
Но при этом станок полчаса уже работает. Еще через 1 час температура +20, инфракрасник и пушка выключаются,
остаются только конвекторы, которые, в свою очередь, держат температуру до окончания работы. (Обычно было в 7 утра около +17+18  смски приходили)

Форумчане я как очкарик привет таким же как я...при определенной температуре очки запотевают...бесит!!!!-это не работа!!!к этой зиме стараюсь утеплить столярку...топка углем .....посмотрим

я в начале 2000х зиму проработал в неотапливаемом централизованно помещении. приходили в 8 утра - включали 2 масляных радиатора на полную, 2 компа и ноутбук. первые 2 часа работа в перчатках и шапке, пото скидывалось и то и то - к моменты ухода с работы - ташкент... за нось все успевало обратно выстыть до минусовых температур. стену были толстые кирпичные, окна - обычные советсткие.
занимались разработкой проектов модернизации оборудования. писали логику на контроллеры митцубишевские...

вывод: 2 компа и ноутбук пережили зиму (ноутбук я потом утопил в машинном масле ), удовольствия и желания повторить не возникло - поменяли место аренды - получили счастье

сейчас  станочек стоит в неотапливаемом гараже. гараж не утеплен... купил консервации, кисточку.. придется прекращать сезон до тепла... электронику в дом - железо в консервацию и бумагу...
буду изучать арткам и пополнять коллекцию моделей

Зачем издеваться над аппаратурой, всё таки лучше раз вложится и сделать нормальное отопление, живём в 21 веке, а поступаем как первобытные, холода очень боятся ЖК мониторы и не  только, плюс ваше здоровье, а оно бесценно.
По поводу вентиляции, самый оптимальный вариант, это замещение, то есть подаётся в район пола воздух на 4-5 градусов ниже чем в верхней части помещения, а вытяжка стоит естественная, сейчас в Европе данный вид вентиляции набирает обороты, по поводу отопления, самрое оптимапльное закатать в пол трубы е греть именно пол, кпд намного выше чем коллектора, далее есть несколько способов нагрева, котёл, геотермал, ну и на всякий случай современная вещь как индукционная плита, она тратит энергию непосредственно на нагрев жидкости, в качестве жидкости самое лучшее использовать гликоль, стоимость 400 руб кг, разбавляется порядка 1/10, ни когда не разморозите систему и при этом теплоотдача приближена к воде.

Отредактировано stasblak (11-10-2013 23:01:06)

Можно, но это подсудное дело, есть просто много способов экономии.
https://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=2845
Присоединяйтесь, тем более мы земляки.

Отредактировано stasblak (13-10-2013 18:45:38)

Счётчики 1 класса точности вообще лишены многих не достатков, не возможно обмануть как старые левым нолём, нельзя остановить магнитом, нельзя остановить или отмотать старыми схемами, можно замедлить или вообще остановить прибором, но схема очень сложная, и ребята которые её разработали, сразу предупредили что не отвечают за работу вашей аппаратуры ну соответствено за проблемы с законом, причём они продают только схему, про изготовление с их стороны даже не может быть и речи.

Отредактировано stasblak (14-10-2013 07:56:23)

вот та же проблема... Станочек маленький совсем, 130*260 где-то рабочее, на улице уже морозно, Сибирь все-же, а зимой и того больше. Пока несколько денькво успел домой притащить, поиграться в комнате, но жена уже выгоняет

В гараже если даже не использовать его при температуре ниже - 20, и о надо что-то думать, чтобы был плюс в рабочей зоне. Влажность будет большая если гараж теплый (от земли идет), а если сухой- то холоднючий.

В мыслях было что-то типо стола рабочего, на который все железки впихнуть, обтянуть пленкой/стенкой с пенопласта, и может теплофон ватт на 300 хотя-бы.
Просто по опыту знаю, что ПК в мороз не оч запускаться даже любят, приходилось греть обогоревателем сначала, потом только запускался. Да и тот же жесткий диск на морозе издохнуть оч быстро может, это внутрь ПК лампочку ватт на 100 засунуть для рпогрева надо и снаружи утеплить, плюс термореле настроить

Это моей бы объяснить еще... Размеры А4. Но внешние размеры, плюс ПК с монитором.

Пк и моник то понятно, не буду, но место оно в любом случае занимает Посмотрим, может в чулан его запихаю, но надо ящик в любом случае делать под станок, дабы не жужжал, стенки тонкие, соседи не поймут моего стремления к прекрасному ну и мусора меньше все внутри набиваться лишь будет

если станок на весь гараж, то только так, а если маленький и температура за бортом очень в минус, то толку особо нет, только своя попа чтоб не мерзла ну и так общее утепление, ибо весь не нагреешь, если включать обогрев. Дешевле дровяная печь буржуйка выйдет.

внутри ящика со станком лампочка может и не очень быть, если ее залепит пылью - она обгорать начнет. да и площадь какая будет? лучше небольшой обогрватель с термореле, на +5 градусов к прмиеру настроил и пусть поддерживает. А в комп лампа само то, она сушит воздух + греет.

у ИК обогрвателя безопсная температура, это 70-90 градусов на поверхности. он безопасен, чего не скажешь о лампе, даже при взрыве лампа может покалечить, либо воспламенить пыль и стружку.

"Теплофон" на 300 Вт - как вариант. можно сутками в розетке оставлять его, это что касаемо бытовых обогревателей.

о

я тоже сварил буржуйку. а теперь посматриваю на булерьян
говорят он экономичней и тырса в нем хорошо тлеет. а электро
нагревателями вы зимой не нагреетесь это пройденный этап.
все вы правильно пишите и про лампочки и про кондесат. нотак получилось
что пришлось работать всю зиму и даже толком пылесоса не было
с компа пыль выдувал компресором каждый день и ничего все
выжило. думаю и эту зииу переживу. если каждый день топить
то тепло как то сохраняется.

Отредактировано vitlena (19-11-2013 21:30:39)

Просветите, что есть булерьян?. Ссылки, описания, чертежи, эскизы - все интересно. Что такое "тырса" знаю, сам родом с Украины и помню в детстве в доме топили опилками, и в грубке часто были мини-взрывы, что дверцу сносило.

Тление оно же горение  в условиях нехватки кислорода, характеризуется низкой температурой горения с обильным образованием полупродуктов горения в виде: смолистых газов, угарного газа и сажи, точка росы возогнанных смол приходится на дымоход - конденсат стекает по дымоходу вниз, сажа (горючий и взрывоопасный углерод) приклеивается к смолистой поверхности дымохода,
, а выброс угарного газа в атмосферу остается на Вашей совести - производитель только рекомендует задрать трубу на 6 м.
Возможно, теплоизолировав дымоход, можно добиться в верхней точке дымохода, температуры выше точки росы топочных смол, но тогда и выброс в атмосферу смеси всех этих как на Вашей совести тоже. Возможно также, что использование только лиственных пород для топки тоже снизит количество г...а в трубе, но по любому: с сажей лучше не связываться.
Для сжигания же опилок применяют методы интенсификации процесса горения за счет избыточной подачи воздуха.

у меня стоит "профессор бутаков" тоже что и булерьян. На сухих дровах работает хорошо. и опилки горят за милый мой. На сырых дровах режима тления вообще нет, работает как простая буржуйка. Только и успеваешь подкидывать. И от сырых дров быстро забивается труба. каждую неделю приходится чистить. Если же топлю отходами со столярки то и греет хорошо, и меньше подкидываешь и труба не забивается. Утром при температуре на улице -20, в помещении 5-7 затапливаю и через пол часа уже около 15-17 градусов на 200кв.м. Потом просто кидаю сырые дрова и весь день примерно такая температура держится. Сейчас еще думаю поставить вентилятор в трубы чтоб разгонял быстрее тепло. Сейчас еще загораживаю станок и поставлю там небольшой обогреватель, чтобы не было такого перепада температуры.

Если ко второй камере есть подвод холодного воздуха, то это делается для охлаждения и разбавления ядовитого и взрывоопасного недогара и для создания объема газа для тяги дымохода - во второй камере температура недостаточная для дожига.
Видите, как быстро всплыл факт необходимости частых чисток дымохода и неприспособленности "печи Бутакова" к сырым дровам?

У меня в гараже на полке лежат ШВП с рельсами. Пока ждут остальных деталей. Вчера посмотрел: на опорах уже крапинки ржавчины появились. Полированные поверхности пока "держатся".
Конденсат будет при любом перепаде температуры, вспомните лето и утреннюю росу. Железо холодное, воздух теплый (только затопили) - вот и конденсат выпал.
Сейчас делаю короб из 5см пеноплекса для электроники и такой же - для станка. Внутри на ночь буду оставлять две лампочки. А уж летом буду делать полноценное автономное отопление.

Отредактировано aaleksander (22-11-2013 08:59:32)

Вообще такие вещи консервируются, например как оружие в масленой тряпке.

Вот Вам господа не надоело загрезнять атмосферу, или всем на настоящее время всё по барабану, я проживу а после хоть потоп.

Что значит электричество- загрязнение атмосферы?
Несколько вариантов получения экологически чистой энергии используя силу природы.
Вы считаете рубить лес, добывать уголь это нормально.
Пора задумываться, природа не резиновая и катаклизмы это ответ на непродуманые действия человечества.
По поводу ШВП на станке, оно у вас в работе и всегда в смазке, я же пишу про тот момент когда комплектующие просто хранятся и ждут времени установки.

Отредактировано stasblak (22-11-2013 15:59:16)

а что? нет?
1. я живу в миллионном городе-Герое Волгоград, на берегу великой реки Волга, на этой реке  почти в прямой видимости из центра города расположена крупная электростанция... и что? электроэнергия от нее уходит в Москву. Городу ничего не достается.... город получает энергию от ТЭЦ. А как получают энергию в ТЭЦ??? ну наверное очень экономичным и очень экологичным способом!
2. Пытался найти сколько стоит электроэнергия в вашем городе для населения... не поверил.. может вы подскажете сколько у вас в квитанции цена киловатта?
3. я бы выбрасывал мусор раздельно, кидал пластик в спец контейнеры если бы они стояли и шла реальная переработка (готов бесплатно стекло собирать и  сдавать его в контейнер если такой поставят) не ездил бы на бензине если бы в городе была хоть одна велодорожка хотя-бы или электромобиль был доступен...
какие предложения чтобы согреться и прокормится ? куда девать обертки и полиэтилен? отработанное масло? и т.д.
а сделать бумажные пакеты "мы заботимся о природе" и в магазине впаривать их в пять раз дороже чем полиэтиленовые... это по вашему забота о природе?

п.с. я не сорю на улице, я не сорю на природе, я не кидаю мусор поверх контейнера если он полный, а вожу его в багажнике до пустого контейнера... я стараюсь книги кидать в бак с надписью "60кг макулатуры сохраняет дерево", в моем саду деревья и я не жгу костров понапрасну... но что я могу сделать когда живу между двух заводов и мой автомобиль на бензине?! что вы предлагаете и сколько стоит кВт энергии в Новокузнецке?

[21:10:58] станислав токарев: единственное в этом году наш район (город спутник ) отсоединили от тэц установили свою газотурбиновую котельную, которая работает на бигазе, газ добывают на городской свалке (одна фирма получила брэнд) всё прекрасно не дыма ни запаха, но проблема в том что мы платим за вывоз муссора и канализацию, и потом опять же платим за тепло из своих продуктов деятельности.
Ещё одна фирма получила патент на строительство муссороперерабатывющего завода и будут скупать муссор у населения, вот это плюс
Киловатт электроэнергии в коммуналке 1 руб 96 копеек, в пром зоне от 3 рублей 90 копеек.

Отредактировано stasblak (22-11-2013 20:08:14)

Мы земляки но сравнивать наши города даже нет смысла и вы это прекрасно знаете, два самых грязных города в области Кемерово и Новокузнецк, но мы занимаем первое место, а про газ да вы правы, на много чище и для природы намного безопасней, а вот с углём многим не понятно они покупают у нас, топятся и им хорошо, а вот то что у нас с природой происходит это как говорят уже не ихняя забота, а те кому это на руку живут в других более чистых регионах, как говорят кушаю дома, а в туалет хожу к соседу.

тоже думаю как поддерживать + в мастерской ,но в этом году еще перебьюсь масляным обогревателем пока соберу и настрою станок то уже и весна будет

А такой вариант никто не рассматривал?  Печка
У нас точно такая же печка горит на всем, что вообще горит... Бывало, заряжали печку сырым чурбаком, едва проходящим в печь, затем набивали еще дров и печка тлела 3 суток, поддерживая 18 градусов в 100 кв.метровом помещении.

Отредактировано zuzuki (24-11-2013 00:41:25)

Ох уж этот "Бутаков"!!!    У меня знакомые отапливаются таким. Хватает только на сезон. Прогорают насквозь воздухогрейные трубы. Хотя топятся только отходами кедра, т.к. их навалом - бондаркой занимаются. В режиме тления очень забивается дымовая труба, поэтому топятся в режиме горения. Труб эти очень тонкостенные и быстро становятся красными. Нужно тогда их принудительно охлаждать, т.е. чтобы циркуляция была не естественная, а принудительная. Вот тут видно, насколько прогорают трубы:

Печка перевернута. То, что блестит - это я тут подрядился им помочь: всунул внутрь рубашки из труб, предварительно подогнав по диаметру на токарном станке. В две трубы рубашки невозможно было вбить, и они были заварены еще до меня.  В остальные трубы я вбил рубашки из 57-ой трубы. Думаю, что на сезон точно хватит.

Отредактировано Карпуха (24-11-2013 12:36:57)

У нас без всяких принудительных наддувов работает. При необходимости можно в приточную трубу (которая 52 мм диаметром) воткнуть насос для матрацев и за 5 минут раскочегарить печку докрасна. Посмотрите там же другие видео "бубафони".

холодная температура плохо влияет на станок?

Может это Вам покажется шуткой, но станок у меня стоит в сарае в комнате рядом с кроликами (живу в поселке в частном доме). Вот он самый экологичный вид обогрева))) Скотинушку все равно надо кормить, а они сами себе здание обогревают и станочек заодно. Так что там, где станок стоит, ниже нуля не бывает. Симбиоз какой-то - они греют, а я, пока станок работает, ухаживаю за ними)

произвел маленькую модернизацию- поставил отстойник на выхлопную трубу и объединил выпускные трубы коллектором с одной стороны- поставил маленький вентилятор от БП на выхлоп, шторку из биг бега на ворота
вчера был первый морозец- утром светило минус 4 в гараже плюс4- пару деревяшек и полведра стружки из пылесоса и через 15 минут наверху плюс 17
к обеду  подбросил еще полведра стружки- в помещении почти лето- плюс 22!!! надежда превращается в реальность- обогреемся! в Днепре ведь не Сибирские морозы!
кстати продувка вентилятором - эффективнейшая штука! без продувки выход из трубы 38 градусов с вентилятором плюс 53!

5 кВт то в гараже должно вытягивать. Газовая пушка дешевле электрической обходится, кстати.

комп, шпиндель и тп это около 1кВт среднего потребления, в нагрузку - больше. Т.е. с лампочками пусть 1.5 кВт + 2 обогрев + пылесос до 1.5 кВт (должен меньше потреблять). Так-что около 5 кВт и выходит.
Вырубает автоматы или линия проседает? Автоматы надо на 25А поставить, если стоят меньше, проводку соответсвующего сечения, все контакты протянуть, часто закисают из-за сырости.

Вообще по правилам электромонтажа разнородных металлов применяют либо медно-алюминевый наконечник, либо зажимные колодки.
Скрутку допускают только однородных материалов и то длина скрутки не менее 10 сечений проводника.

Всем здравия! У мне тоже гараж перестал выполнять основную функцию,машина в нём уже год как не появляется. Короче гараж стал мастерской где у меня станок и всё остальное оборудование для творчества и зарабатывания резаной бумаги номиналам 0т 100р. и выше  Мой вариант отопления, поставил буржуйку на дровах, на выхлопную трубу она 90мм одел трубу на 115мм почти на всю длину основной(2.5м), предварительно были приварены патрубки на 90мм снизу и сверху, заглушил сверху где зазор между основной и "рубашкой", снизу приварил к самой печке, получился теплообменник. На верхний патрубок закрепил вентилятор на 15вт ( продаются в строительных маг. для систем вентиляции) при горящей печи на выходе из теплообменника температура воздуха за 100 град. Для быстрого нагрева помещения очень хорошая штука получилась. На нижний патрубок в дальнейшем одену гофру как морозы начнутся хотя уже пора Сибирь вчера дождь шёл   а её куда угодно можно подвести хоть под станок или к дверям.

Если не убираться месяц, то там естественно все это появляется... А если делать еженедельное ТО за кроликами, то все нормально. Хорошо, что опилками завалиться можно. Только я думаю, что от круглосуточного воя шпинделя, ушастые сами себе уши отгрызут или сума сойдут

45ампер, соответственно что-то около 10 киловатт. Оно ж не одновременно все работает, я вроде описывал выше последовательность включения/выключения.

А вообще надо перед бесперебойником , даже перед дорогущим, ставить стабилизатор с электронным переключением, тогда UPS дольше проживет.