Немного аллегории. Одному моему товарищу в совдеповские времена подарили трамплер от москвича. И он начал искать машину под которую подойдет трамплер. Это я к чему. Патрон является мизерной затратой ,по сравнению с другой оснасткой ,которая будет нужна фрезеру ,для нормальной работы. Так что пляшите от доступности (цена,наличие) оснастки на рынке. Все ИМХО

Нет тут вы маленько не правы, у аппонента, цанговый патрон с посадочным конусом морзе для установки в шпиндель станка (шпиндель станка это не двигатель, а выходной вал коробки) и в комплекте с ним есть непосредственно цанги (сухари так у нас фрезирофщики кличат) этот набор подойдёт только для мех станков, в принципе так же подойдёт для ЧПУ станков из разряда старой гвардии.

Ну если его не устраивают типа цанги стандарта ER, то в этом случае он не сталкивался например с ER32 и конусом крепления данных патронов по ISO20  ISO30, я просто не понимаю людей которые стараются полностью жить прошлым, не пытаясь осваивать полностью новые технологии, согласен много забытых отличных технологий, но нужно уметь делать гибрид и основываться на время в которое живём.

Отредактировано stasblak (18-07-2013 09:03:09)

Вы коллега путаете горячее с мягким. Старые фрезы из быстрореза (рапидовые) предназначены для малооборотистых, жестких станков. То есть обработка силовая. Это уже почти в прошлом(правда не у нас((() Современные станки ,и фрезы(в основном твердосправы) для них, работают на высоких оборотах. Кроме того сплавы фрез сейчас узкоспециализированные по виду обрабатываемого материала. Отсюда и цены. Учитывая Вашу фразу "про каркас"-похоже планируется портальный фрезеро-гравировальный станок. Старые фрезы ,также как и низкооборотисный шпиндель на нем могут не ужиться . Причин много и они хорошо описаны в сети. Так что экономия на инструменте, в последствии  выльется в потере на заготовках ,на времени и  на нервах(последнее дороже))). Продайте рапидовые фрезы в барахолке страждущим востановителям СССРовских станков. А на вырученные средства накупите, подходящего под СПИД вашей конструкции, железа.
Где то так(((

Тоже по началу использовал фрезы с металлообрабатывающих станков (бесплатно  доставал), но вскоре понял что дешевле купить специально пригодные для дерева и пластика... Длина режущей части, количество режущих кромок, наклон спирали, да еще много факторов против "обычных" фрез по металлу...

Подниму темку.
Планируется замена шпинделя. Производитель их выпускает в двух вариантах - вал под ER, либо под конус Морзе.
У китайцев есть хвостовики с Морзе на ER вот такого плана

Мысли вот какие крутятся - станок не имеет ни автоматической смены инструмента, ни автоматического выставления уровня Z. Если купить несколько хвостовиков такого плана, то можно один раз поставить фрезу в хвостовик и забыть о компенсации длины инструмента. Нужно будет менять только хвостовик с уже зажатой фрезой. По типу как это делает станок с автоматической сменой инструмента, только делать это вручную.

Честно говоря с конусом Морзе никогда, вот и думаю, насколько он тяжело будет выходить из шпинделя?
Или может вообще попробовать замахнуться на автоматическую смену инструмента? Реально ли?

И какой порядок погрешности? 0,1-0,2мм меня бы вполне устроило.
Я честно говоря поверхностно представляю сам процесс крепления через конус Морзе. Но мне казалось, что он сам по себе держится. О каком тогда усилии затяжки идёт речь?

Случай как раз наш, если фрезеровать мебельные фасады 2-3 фрезами, ручная смена фрезы сильно тормозит процесс.

Очень интересная штука - где взять и сколько она обойдется?

Набор цанг ER20 из 13 штук стоит на ебей 1000р. Сверлильный патрон с конусом морзе выйдет немногим дешевле. Вот только зажимать в такой патрон фрезу скажем диаметром 10мм я бы не советовал. Да еще и обороты в 20000 давать. Цанговый патрон держит сильнее, чем трехкулачковый сверлильный.  Зажмите в дрель сверло на 10мм и просверлите лист железа, скорее всего в конце сверло закусит и сверло в патроне будет проворачиваться, особенно если патрон уже изношен. При фрезеровке дерева очень большой шанс, что фрезу из такого патрона вытянет.
Конус морзе используют в станках по металлу, там усилия гораздо больше, чем у наших дешовых китайских станков. И фрезу диаметром 25-30 мм при фрезеровке стали в цанге не удержишь, вот и приходиться пользоваться конусом морзе. Наши китайские шпиндели быстрее остановятся, чем фреза в цанге провернется.
А выбивать конусный патрон, который несколькими постами выше описан, нисколько не быстрее чем цангу скрутить. Если сходите посмотрите, как на советских станках с конусом морзе фрезы меняют, особенно там где надо наверх станка лезь и гайку крутить (дело не одной минуты), то предпочтете забыть о конусе морзе как о страшном сне. К тому же его можно сильнее в шпиндель засунуть/забить или наоборот слабже. Так что по Z все равно привязывать надо будет.

Отредактировано badi83 (28-11-2014 23:15:06)

А что за производитель? А то тоже думаю, какой ставить на ЕР или на морзе, но с морзе чето мало шпинделей совсем.

Имеется: Шпиндель под патрон ISO30. Все патроны под цанги ER32.
Собственно вопрос- как часто бывают ситуации, когда большой патрон мешает обработке, и в аккурат хорошо подошел бы с меньшей цангой, например ER16 или ER20. Имеет ли смысл для мелких фрез под гравировку из массива держать один (два/три) такой патрон с малой цангой?

Немного другое. при работе с мелкими фрезами резко падает обзор. Большая гайка закрывает площадь обработки.
При работе с листовыми материалами и мелкими фрезами становится проблематично использовать крепеж, типа лапки.
При обработке плоского глубокого рельефа большая гайка мешает захвату стружки потоком воздуха.
Патрон с меньшей гайкой (цангой) и удлиненной шейкой снял бы эти вопросы.
К тому же есть необходимость докупить оснастки. и если сейчас я по проторенной дорожке возьму ISO30 ER32, то потом уже патрон под другую- меньшую цангу, как и сами цанги покупать будет накладнее. Сейчас же, могу просто докупить ER16 как патроны так и цанги, и использовать их для всего мелкого. Освободив тем самым ER32 для крупных фрез.
Вот и спрашиваю- Как часто возникала необходимость использовать именно зажим меньшего размера. Так то я пока настраиваю станок под фасады, но в планах порезать и фанеру 3мм, и пластик, и массив.

Любой дополнительный переходник снижает жесткость системы инструмент-шпиндель. Конечно можно уменьшить обороты и подачу. Но в этом случае вместо удлинителя, я бы установил подходящий патрон.
В общем получилось- сам спросил, сам ответил.

Отредактировано kylan (09-02-2021 16:16:37)

Может его совсем не включать, чтоб ни дай бог че не сломалось?

kylan
Не знаю, но по времени у меня получилось 5-6 лет.

Весь вопрос в окупаемости. Ну если у вас окупается перевозка мешка картошки на фуре, то флаг вам в руки. Но что-то я не видел, чтоб кто-то фрезеровал 3Д на 9кВт шпинделе.

Посмотрел сегодня на шпиндель. Что увидел- есть место и есть крепления, к которым можно другой шпиндель установить  . Либо тот же фрезер ручной  . У меня на гравере так и стоит небольшой фрезер, с питанием постоянкой через ЛАТР. Шумит тише, обороты регулируются. Чем не выход для продления жизни 9 кВт шпинделя?    А ведь возможно я и не шучу.
Останется рашить вопрос (оценить стоимость) с износом/заменой линейных подшипников и направляющих. Наверняка вразы меньше.

Если деньги одни и те же, значит что-то не так с расчётами. Не может 9кВт шпиндель конкурировать с 1,5-2кВт шпинделями - скорость обработки одна и та же, но электричество и амортизация дороже на 9кВт.

Обижаете.

Вот такой штукой гравировал мелочь. На фото карандаш вместо шпинделя. Проверял работоспособность, настройки и пр.
Есть желание переделать. Но как всегда мало времени.
И да, перемещение на шпильках- тот еще ... спасает, что расстояния малые.

Может! 9 кВт шпиндель потребляет при максимальной нагрузке. При резке 3D нагрузки нет, поэтому потребление минимальное. При резке 2D выигрыш ощутимый. Причем не только по эл. энергии, а и по продолжительности работы фрез. У меня шпиндель 4.5 кВт. При фрезеровке фасадов МДФ я V образной фрезой 90 гр. прохожу 10 мм за проход при скорости 50 мм\сек на 12000 об. Ту же самую операцию знакомый делает за 4 прохода на 24000 об. шпиндель 2,5 кВт. Причем говорит что последний проход шпиндель подвывает... ( про подачу не спрашивал ) Вот и делайте выводы о лишней мощности и потреблении эл. энергии....

Отредактировано 130467 (13-02-2021 08:41:25)

Если оплатили фуру целиком, что ж не выгодно, экономия соляры колоссальная.

130467
По ваттам неверная у вас информация. У меня шпиндель 4,5кВт 380В, на холостом ходу потребление 2-2,2А, а это уже даст 800-900Вт... Но суть даже не в электричестве.

Это с чего вдруг? Грузовые шины да, более мощные. Но это же совсем не значит, что пробег шин для Камаза будет в разы выше чем для Газели. Физика она одна и та же, что резина изнашивается, что подшипники. Собственно поэтому на фурах часто применяют "ленивцы" - когда одна ось поднята.
Или даже лучше пример на двигателях внутреннего сгорания... более мощный двигатель не показатель того, что у него ресурс выше. А вот ремонт такого двигателя встанет в копеечку.

Просто когда новый станок об этом не задумываешься. Ну подумаешь слегка больше электричества потребляет...

Пример с авто мягко говоря неудачен

Значит, хотя бы с силу диаметра. Ссылка

Износ резины только одна и не основная причина. Кроме  этого увеличение давления на грунт и снижение трения качения.

Вы серьезно? Сравните ресурс седельного тягача Вольво и Фольксвагена "Поло".

Теперь по теме. У меня периодически появляются заказы на 3д фрезеровку размером 2500х1200.
Вопрос как мне поступить
1 Купить второй шпиндель и менять его каждый раз
2 купить другой станок со шпинделем меньшей мощности
3 Забить на это. так как станок нужен для зарабатывания денег, а 3д фрезеровка приносит больше, чем 2д раскрой и забот значительно меньше.

Отредактировано vasa29 (15-02-2021 09:53:38)

Не удержался. Попробовал мелочевку и гравировку

По гравировке теперь точно вижу, что можно обходиться без черновой.

Заказал ISO30 под ER16 пару штук. К ним цанги. Жду. Этот набор так и так пригодится, на фасадах тоже есть работы мелкими фрезами.

Не понял вопроса.
Меня интересовало следущее

Мелкие фрезы для меня- это те, у которых хвостовик 3 : 3,175 : 4мм. У них обычно короткая длина и гайка, диаметром около 50мм перекрывает, ну это я уже писал в цитированном. Ну и далее по тексту

Решил, что патрон с меньшими цангами будет для меня оптимальнее, нежели прикуплю опять большие.
И да, у меня шпиндель 9кВт. ER11 размер мне пока не нужен.

kylan
Где замеряли?
Частотник столько же показывает?