Форум клана ЧПУшников

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Обработка МДФ » Гнутые фасады для тех, у кого нет денег на дорогое оборудование!


Гнутые фасады для тех, у кого нет денег на дорогое оборудование!

Сообщений 1 страница 58 из 58

1

Друзья мои, эта тема для тех, у кого нет 4-осной чпушки, а заказы с гнутыми фасадами отпускать не хочется, я здесь предлагаю их изготовить для вас и всё полностью разложить по их обтяжке плёнкой! Начну с начала: заморочнулись мы с гнутыми фасадами (спрос был) , сначала начали просто прямые гнуть, без фрезеровки. САмопальная болванка, в размер загоняли на пиле, торцы обгоняли ручным фрезером, прошли вместе с местными форумчанами огонь, воду и медные трубы. Научились делать болванки, чтобы размер не гулял, не отпрыгивал и не ссыхался. Сделали по советам agronom_26 ручной станок для фрезеровки выгнутых фасадов, с ручным фрезером, качающимся на оси, наделали шаблонов под разные фрезеровки. Но мне всё время не хватало точности(я до этого дела, прям..... :mad: ) да и с вогнутыми на той ручной приспособе никак... . Пытался я заказывать фасады на стороне, даже если у одного поставщика плёнку покупали, получался разнотон, потом нащёл ребят, которые мне фасады без плёнки продавали, но тут всё ещё хуже, у них станок г-но или у операторов руки кривые, но приходил просто ужас: в углах вылеты разной ширины, линии вдоль края разной толщины и глубины, беда просто, да и сроки по 2 месяца, просто убивали. В общем мучались мы мучались .... да и собрались: заказал я таки 4-х координатный станок, делали мне его долго, сроки продинамили почти на 2 месяца, но результат превзошёл все ожидания o.O !!! Съездил я со своим чепупером(так у нас в коллективе мужики операторов ЧПУ называют) на приёмку станка, там же и обучение прошли. Директор интеллегентнейший человек, ИНЖЕНЕРИЩЕ, умница! Да и чепупер у меня тоже не промах, мозги на месте! В общем приехали мы домой и началось у нас.... переделывали всё, все болванки, подложки(неделю печку топили старыми) довели точность обработки до отличного качества! ушло на всё это не много не мало 3 месяца, и с тех пор прошло ещё пол года, за которые я не получил обратно ни одного фасада, претензии по геометрии улетучились, организовалось стабильное качество и теперь я могу делать до 30 фасадов в смену (на чпушке)Теперь у нас гнутый фасад полностью обрабатывается на станке: кладём болванку, станок её фрезерует, потом обкатывает и обрезает в размер :playful: . В общем сказка!!!! Что за станок, не пишу, чтобы модераторы не посчитали за рекламу, скажу только, что он с лазером и теперь нам по барабану, отпрыгнул фасад или припрыгнул или провальчик где какой или бугорок, лазер сканирует плоскость и уже по сканеру фрезерует. Все линии, даже шириной в 1 мм на всей длине и на радиусах абсолютно одной ширины  :jumping:  :cool: ! Мы теперь на нём и гнутые карнизы и сложные сборные делаем...! И приспособу сделали, чтобы на обычном прессе плёнкой затягивать! Спешу всем этим поделиться со всеми, у кого нет возможности потратить 3 млн руб., на покупку станка, а упускать заказы с гнутыми фасадами не хочется, для всех, кто заинтересовался, могу раскрыть все секреты, как забирать себе заказы с любыми фрезеровками и за ними паровозом ещё прямые! В общем, кому интересно, спрашивайте! Тому, кто не хочет заморачиваться, изготовим и вышлем! Одна просьба: [b]все вопросы только про гнутые фасады, как их обтянуть плёнкой[/b], всё остальное в других темах ищите!

Отредактировано andreyarh (01-11-2018 13:05:41)

+1

2

andreyarh написал(а):

гнутые карнизы и сложные сборные делаем...!

Есть фото таких карнизов?

0

3

максимальная высота фасадов?
какие радиуса в работе?

0

4

Енот 1 написал(а):

Есть фото таких карнизов?

http://sh.uploads.ru/t/hfmlg.jpg
http://s5.uploads.ru/t/SLz0c.jpg
На качество патины прошу внимания не обращать, просто сейчас готовых нет, а это брак, просто чтобы внешний вид и профиль был понятен! Прямые такого же профиля.

solohan написал(а):

максимальная высота фасадов?
какие радиуса в работе?

Радиус 240 мм по внутрянке, максимальная высота 1700мм

+1

5

один радиус? фасады нар и внутренние?

0

6

solohan написал(а):

один радиус? фасады нар и внутренние?

Да, пока один, и внутренние и наружные с любой фрезеровкой.

0

7

фото приспособы для обтяжки гнутых в прямом прессе?

0

8

Покажи станок. Да и видео было бы не плохо посмотреть.
Вживую обработку фасада на станке.

0

9

solohan написал(а):

фото приспособы для обтяжки гнутых в прямом прессе?

мы наделали таких сегментов и в зависимости от длинны фасада собираем их в кучу. http://s9.uploads.ru/t/IbE0X.jpg
У меня и видео всего процесса есть, не могу разобраться как его вставить сюда! Покопаюсь, выложу

Alex2x написал(а):

Покажи станок. Да и видео было бы не плохо посмотреть.
Вживую обработку фасада на станке.

И это видео есть, тоже выложу как разберусь.

0

10

ещё вот такие штуки делаемhttp://sh.uploads.ru/t/kR097.jpg

0

11

andreyarh написал(а):

не могу разобраться как его вставить сюда


Видео на ютуб а ссылку здесь вставляете через иконочку с обозначением видео.

0

12


вот попробовал, вроде получилось :writing:

Отредактировано andreyarh (20-07-2018 12:49:18)

0

13

С видео обработки фасада какой-то глюк, придётся переснять, как сделаю, выложу! :dontknow:

0

14

У меня тоже 4-осный чпу. Тоже делали на заказ, тоже не буду рекламировать, скажу только что в Ростове делали. Тоже с лазером. Такой вопрос - каковы параметры сканирования гнутой болванки? Шаг сканирования, количество сканов на фасад? Как крепите фасад к столу? присосками? Саморезами?

0

15

Феликс написал(а):

Такой вопрос - каковы параметры сканирования гнутой болванки? Шаг сканирования, количество сканов на фасад? Как крепите фасад к столу? присосками? Саморезами?

Количество сканов и шаг сканирования устанавливает оператор, в зависимости от болванки. У нас сейчас , как правило два скана , один в начале , другой в конце, реже ещё по центру, иногда, если выскакивает проблемный участок, в этом месте ещё один скан и повтор обработки. Болванки сейчас у нас стабильно высокого качества получаются (добились таки). Фасад обрабатывается на специально изготовленной подложке, фиксируется вакуумным насосом.

Отредактировано andreyarh (23-07-2018 07:48:22)

0

16

andreyarh написал(а):

Количество сканов и шаг сканирования устанавливает оператор, в зависимости от болванки. У нас сейчас , как правило два скана , один в начале , другой в конце, реже ещё по центру, иногда, если выскакивает проблемный участок, в этом месте ещё один скан и повтор обработки. Болванки сейчас у нас стабильно высокого качества получаются (добились таки). Фасад обрабатывается на специально изготовленной подложке, фиксируется вакуумным насосом.

Отредактировано andreyarh (Сегодня 07:48:22)

А как добились высокого качества болванок? Хотя бы общие принципы подскажете?

Одна из главных наших проблем - ход фрезы. Рисуя тонкую линию по краю фасада, фреза то глубже идет, то выше.... особенно это видно когда фреза проходит по дуге фасада.
http://s7.uploads.ru/t/c2An1.jpg
http://s3.uploads.ru/t/oVEmS.jpg
http://sd.uploads.ru/t/pndoT.jpg

0

17

Самое главное в этом деле-болванка, на которой гнёшь заготовку, пока мы весь самопал не сожгли и не сделали болванку на чпушке своей, у нас это была проблемма №1.  Даже лазер ни сильно выручал! Теперь процесс происходит следующим образом: собираем пирог из 5и слоев 3-х мм двп, между ними смола JOWAT 950.20, и пластик слоистый 0.5мм толщиной последним слоем на ПВА люкс(самый дорогой с бегемотиком на этикетке). Всё это очень быстро собирается, потом этот пирог на пресс, под мембрану, тянем на холодную, пока она полностью не обляжет болванку. Затем 120 градусов на 20 минут, потом 15 минут обдув вентилчтором под давлением. Потом в холодный пресс до полного остывания, потом минимум на сутки на склад. Подписываем каждую заготовку, какого числа и в какое время она сделана. Если даже горят сроки, пока сутки не пройдут, под страхом лишения премии, вплоть до увольнения её не работаем!!! После такого цикла через сутки она принимает свою окончательную форму и уже никуда не прыгает. Ну а потом 2 скана лазером и вперёд!!! У нас нонче вот так получаетсяhttp://s3.uploads.ru/t/oS7nE.jpg
http://sd.uploads.ru/t/pl5BH.jpg
И ещё вот что: у тебя, я вижу, заготовка крепится саморезами, а болванка видать не ровная, ты угол перетягиваешь, потому у тебя и линии утончились. Лучше всего вакуумную болванку, чтобы она всю пласть фасада равномерно подтягивала!

Отредактировано andreyarh (24-07-2018 08:16:43)

0

18

Делал одно время прижим заготовки с поворотными подушками, макет. Фасад держит нормально,  для лазера в самый раз, хватает как выгнутые, так и вогнутые фасады. Если до ума довести, то он универсальный, под любой радиус. http://s5.uploads.ru/t/FyZnK.jpg
Зы. Я, если честно, не понял зачем отдельная тема по радиусным фасадам. Ноу хау никакого не увидел...

0

19

НА видео, где обтягиваете гнутый фасад, во фрезеровке что-то белое намазано. Это грунтовка? Шпаклевка?

И еще, уже два дня ломаю голову как с помощью 4-осного станка, используя четвертую ось, сделать шаблон-матрицу под гнутые заготовки? Т.е. не гравировкой а проходами вперед-назад с постепенным наклоном шпинделя.

0

20

Феликс написал(а):

И еще, уже два дня ломаю голову как с помощью 4-осного станка, используя четвертую ось, сделать шаблон-матрицу под гнутые заготовки? Т.е. не гравировкой а проходами вперед-назад с постепенным наклоном шпинделя.

А какой фрезой планируете это делать? Сфера и прямая - разные стратегии. Вогнутый\выгнутый - тоже есть свои хитрости.

0

21

Феликс написал(а):

НА видео, где обтягиваете гнутый фасад, во фрезеровке что-то белое намазано. Это грунтовка? Шпаклевка?

Посмотрите в его профиле сообщении, уже давались комментарии
почему фасад белый

0

22

Енот 1 написал(а):

Я, если честно, не понял зачем отдельная тема по радиусным фасадам. Ноу хау никакого не увидел...

Тема для тех, у кого нет возможности купить чпу 4-осную, а фасады делать хочется. Помогаю начать работать с ними на прямом прессе, а болванки пока покупать можно.

Феликс написал(а):

во фрезеровке что-то белое намазано.

Это грунт, двп лохматится при глубокой фрезеровке, грунтуем, шлифуем и впресс!!

0

23

andreyarh написал(а):

двп лохматится при глубокой фрезеровке

Используйте для заготовок хдф кроношпан, эта проблема уйдёт.

0

24

Енот 1 написал(а):

Используйте для заготовок хдф кроношпан, эта проблема уйдёт.

К сожалению с ней и работаем, она лучшая на нашем рынке за вменяемые деньги, но ....! Дело в, что у меня основные конкуренты это Сидак и ВХЦ, у них качество на высоком уровне, сними и борюсь, малейшая халтура с моей стороны сразу отток заказов :confused:

0

25

andreyarh написал(а):

и пластик слоистый 0.5мм толщиной последним слоем на ПВА

А что за пластик? Как называется?

0

26

DAOS_TR написал(а):

А что за пластик? Как называется?

Набиваете в гугле "СЛОИСТЫЙ ПЛАСТИК"

+1

27

DAOS_TR написал(а):

А какой фрезой планируете это делать? Сфера и прямая - разные стратегии. Вогнутый\выгнутый - тоже есть свои хитрости.


Планировал делать прямой, хотя есть и сферические. Хотелось бы сделать шаблон хотя бы пока под выгнутый.

0

28

DAOS_TR написал(а):

А что за пластик? Как называется?

Еще он называется пластик компенсатор. Мы берем в Ростове.

0

29

andreyarh спасибо, нашел

Феликс от выбора фрезы зависит стратегия обработки. Обработка всегда ведется центром фрезы, и если брать сферу, то фреза идет по плоскости не задевая изогнутую часть, но обработка дольше. Я обрабатывал прямой - тогда быстрее, но поверхность выпуклого фасада немного напоминает граненый стакан (допустимо, конечно, шлифовка не жалуется), а для вогнутого будет иметь место подрез заготовки. Поэтому нужно учитывать этот момент и расчет делать чуть выше, зависит от радиуса и от диаметра фрезы. И выпуклый делаю вдоль, а вогнутый поперек.

0

30

С этим ясно. Вы расчитывали и проходили вручную или написали УП? Просто у меня на ум приходит только ручной проход, предварительно расчитать на какой угол наклонить шпиндель при каждом проходе и куда сдвигать по z и по x. Т.е. допустим начинаем с центра матрицы с ее верхней точки. прошли вдоль по центру, далее сдвигаем к примеру вправо на какое то посчитанное расстояние в  мм и вниз на какое то расстояние в мм, наклоняем шпиндель на 1 градус и проходим вдоль матрицы и т.д.

0

31

andreyarh написал(а):

К сожалению с ней и работаем

Ранее Вы писали по ДВП.
Зона обработки после прохода фрезой, ворса фактически нет.http://sg.uploads.ru/t/V5tkY.jpg

0

32

Феликс написал(а):

Вы расчитывали и проходили вручную или написали УП? Просто у меня на ум приходит только ручной проход,

Работаю в РиноКАМ. В пятиосевой обработке.
Проекция кривой на плоскость и нормаль к плоскости.

Отредактировано DAOS_TR (25-07-2018 08:51:09)

0

33

Енот 1 написал(а):

ворса фактически нет.

Дело не в ворсе во фрезеровке, а в самой поверхности, на ней много включений, которые после поливки клеем поднимаются, если их не загрунтовать!

Отредактировано andreyarh (03-08-2018 10:09:08)

0

34

А что за грунт используете? Изолятор?

0

35

andreyarh написал(а):

Дело не в ворсе во фрезеровке, а в самой поверхности

Опять же, ранее писали про фрезеровку

andreyarh написал(а):

Это грунт, двп лохматится при глубокой фрезеровке, грунтуем, шлифуем


___________
Запутали.
___________
Видео фрезеровки-то будет?
И сколько, если не секрет, выходит фрезерованный фасад?

0

36

Дело в том, что под глянцевыми плёнками поверхность получается глянцевой, а фрезеровка шагренью,(не ворс, тут я запутал, каюсь) а заказчик сейчас пошёл придирчивый, ему охота подешевле(читай под плёнкой) а качество нужно, как покраска! Вот по этому у грунтуем, ну и поверхность тройки не айс, вот и поверхность грунтуем!

0

37

Не пойму, откуда там 3 лимона :-) Легко уложусь в полляма за пятиосевой :-)
Фасады мы пока не делаем, но это всего лишь вопрос пары месяцев, а криволинейку делали без проблем на значительно более дешевом оборудовании, не загружая основное ;-)

http://www.4dwood.ru/files/big-rotary2.jpg

http://www.4dwood.ru/files/z012r-800.jpg

+2

38

4dwood написал(а):

Не пойму, откуда там 3 лимона  Легко уложусь в полляма за пятиосевой
Фасады мы пока не делаем, но это всего лишь вопрос пары месяцев, а криволинейку делали без проблем на значительно более дешевом оборудовании, не загружая основное

Всё это имеет мало общего с фрезеровкой фасадов.
На эту сумму можно взять хороший шпиндель и пару редукторов, и-то, если хватит, и если не б/у... И всё... Приехали.

___________

andreyarh написал(а):

ну и поверхность тройки не айс, вот и поверхность грунтуем!

Вас либо где-то накалывают с материалом, либо вы не работаете с кроношпаном.

Отредактировано Енот 1 (08-10-2018 17:31:18)

0

39

Подскажите, кто в России продает такую оснастку...

https://www.youtube.com/watch?v=hJwlPrazqm4

мне интересен сам профиль...

0

40

Igor' Igorev написал(а):

Подскажите, кто в России продает такую оснастку...

https://www.youtube.com/watch?v=hJwlPrazqm4

мне интересен сам профиль...

Буквально на последней странице большой темы
гнутые фасады МДФ - от нуля(чайнику), до профи(если не жалко советить)
Но что-то подсказывает, что будет в итоге с этим профилем полная фигня по геометрии.
____________
Так и знал, что теперь путаница между темами будет.

0

41

4dwood написал(а):

Фасады мы пока не делаем, но это всего лишь вопрос пары месяцев, а криволинейку делали без проблем на значительно более дешевом оборудовании, не загружая основное

В какой программе строите обработку ?
Гнуть МДФ после фрезеровки считаю не приемлемым ,
нужно думать как обмануть ДескПрото чтоб в столе не делать отверстие для погружения поворотки чтоб совпал радиус , и так чтоб стол не задеть .?
У  кого нибудь так получалось с 3Д рельефом или по векторам ?
https://i.imgur.com/HFp7P7fm.png

Отредактировано Руслан -КОРАЛЛ (30-10-2018 11:01:48)

0

42

Руслан -КОРАЛЛ написал(а):

нужно думать как обмануть ДескПрото чтоб в столе не делать отверстие для погружения поворотки чтоб совпал радиус , и так чтоб стол не задеть .?


Вам,чтоб стол без отверстия для поворотки был,нужна высота портала более 300мм.Я себе так фасады делаю на поворотке Ссылка просто по векторам отрисованным в арткаме.

0

43

Руслан -КОРАЛЛ написал(а):

У  кого нибудь так получалось с 3Д рельефом или по векторам

То что на видео и на фото не пойдёт. Фреза должна быть перпендикулярно поверхности или получиться не то.

0

44

Енот 1 написал(а):

То что на видео и на фото не пойдёт. Фреза должна быть перпендикулярно поверхности или получиться не то.


Если поворотку поперёк стола поставить,фреза перпендикулярно поверхности будет.

0

45

Oleg22 написал(а):

Если поворотку поперёк стола поставить,фреза перпендикулярно поверхности будет.

Да как ни ставь, ось вращения не совпадает с центром радиуса. Хотя видно - что возможно что-то и выходит, вот как это реализовать программно...?

0

46

Интересно, у кого-нибудь получалось без специального оборудования (4-5 осей) сделать качественно гнутый фасад?

0

47

DAOS_TR написал(а):

Интересно, у кого-нибудь получалось без специального оборудования (4-5 осей) сделать качественно гнутый фасад?


Нам и трёх осей хватает.

0

48

Понятно, зачет. Возни правда много. Признаюсь, так не делал.
PS И, надеюсь не буду.

Отредактировано DAOS_TR (30-10-2018 15:09:32)

0

49

DAOS_TR написал(а):

Интересно, у кого-нибудь получалось без специального оборудования (4-5 осей) сделать качественно гнутый фасад?

Вот рассказывал Ссылка

0

50

Я уже "испорчен" 4х с поворотной головой. Там хоть вогнутый, хоть выгнутый, хоть волну делай.

0

51

DAOS_TR написал(а):

хоть волну делай.

Волны делали? Интересен порядок цен на такую фрезеровку и востребованность.

0

52

Волну пробовали, но для себя, за 4 года ни разу не заказывали. Были только радиусные, с прямым участком и без, ну и радиус любой, ограничений нет.
Цену считали бы так-же.

Отредактировано DAOS_TR (30-10-2018 22:15:21)

+1

53

Привет все ! кому нужны фасады или фрезерованные заготовки гнутых фасадов МДФ могу предложить - делаю на 4-х координатном станке

http://sd.uploads.ru/t/LFQjt.jpg
http://sd.uploads.ru/t/xCDU6.jpg
http://sg.uploads.ru/t/ThwZY.jpg

0

54

Руслан -КОРАЛЛ написал(а):

У  кого нибудь так получалось с 3Д рельефом или по векторам ?

Думаю всё же должно таким образом получиться.
Поворотная ось имитирует наклон шпинделя. Расстояние от оси поворота до плоскости заготовки  по идее будет вылетом инструмента от оси вращения. И подходящий постпроцессор на поворотную голову должен сформировать правильную УП.

0

55

Vlad2018
какова стоимость фрезерованной заготовки для фасада высотой 720мм R300

Отредактировано dimasinka (01-11-2018 10:10:02)

0

56

DAOS_TR написал(а):

за 4 года ни разу не заказывали

Всё же решили опробовать. Как бы для себя планирую. Болван сделали для пресса, загнули, вышло то, что надо. В скором вакуум для станка шлепнем из обрезков и опробуем.
https://i.imgur.com/PjyaqsHm.jpg
https://i.imgur.com/mgJhQFtm.jpg
В планах на модуль 250*. Как думаете - какой будет актуальный? (это ко всем кто "связан")

0

57

Модуль 250 - это на секцию 250х250? У нас самые ходовые 300.

0

58

DAOS_TR написал(а):

Модуль 250 - это на секцию 250х250? У нас самые ходовые 300.

Упс. Ошибся-на модуль 450, те ширина. А глубина - это уже как корпус будет, хоть на верх, хоть на низ. https://i.imgur.com/KFq5z6dm.jpg
https://i.imgur.com/De27T4Ym.jpg
https://i.imgur.com/jAY3Zdwm.jpg

0


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Обработка МДФ » Гнутые фасады для тех, у кого нет денег на дорогое оборудование!