Форум клана ЧПУшников

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Ось Z постоянно уходит вниз, почему?


Ось Z постоянно уходит вниз, почему?

Сообщений 1 страница 38 из 38

1

Приобрёл узел Z у китайцев. Порадовался, но не долго. Первую же работу запорол. Причина в следующем: при баботе по рельефу, ось z постоянно, медленно прибавляет размер. К концу работы прямая плоскость стала горкой вниз. Автоматическая подгонка шага ничего не дала. Пинудительное уменьшение шага даже на 2-3мм ни чего не изменила. Поменял два мотора-не помогло. Да, привод прямой, на ШВП. Уже посещают мысли, что винт с браком, т.е. не заявленные 5мм на оборот, а , допустим, 5,1мм. Может такое быть? И что ещё проверить и как убрать эту погрешность? Замерял прибором - на 10см хода винта прибавляется где-то 0.015мм. Помогите, кто знает!!!!!!!!!!!!!

0

2

Типичный пропуск шагов. Проверьте ток двигателя или правильно выставлен. И свободный ход по направляющим (открутив гайку ШВП) может у вас клинит.

0

3

Посмотрите тут
Сборник причин нежелательного ухода координат

Если вашего дефекта там не найдется - будете почетным добавителем.

0

4

FogBRD написал(а):

Типичный пропуск шагов.

да это пропуски шагов. вам нужно прочитать ветки форума по оси z.  на эту тему очень много писалось.

0

5

artip написал(а):

Уже посещают мысли, что винт с браком, т.е. не заявленные 5мм на оборот, а , допустим, 5,1мм. Может такое быть?

Нет, не может. Эта погрешность не накапливается.
Или муфта "буксует" или пропуск шагов, как уже писали выше. Драйвер пробовали менять? Может помехи какие то.

+1

6

У меня было подобное , надо проверить крепление муфты с шд и винтом а также , я поставил подтяжные пружины и все наладилось.

+2

7

был случаи и за плохого контакта шд к драйверу, после устранения все заработало как надо

0

8

сигнальный кабель к драйверу должен быть экранированным .у меня по этой причине шаги пропускал.

0

9

Поздравляю всех, кто написал о креплении муфты с винтом! Я сегодня и сам до этого дошёл и сделал! Всё дело было просто в не затянутой муфте на винту- сразу получил посылку и не проверил .Вот и всё. Всем спасибо, тема закрыта!

0

10

если винт не затянут, почему пропуски только в одну сторону?

Такая же беда, накапливается вниз прирост.

Охлаждение мотора поставил, контролер поменял, ось протянул, все равно вниз сыпется. Хотелось бы послушать про пружины - подтяжки. Как подбирали, какая масса станка была и мощность ШД? Не поползет ли наоборот вверх, при слишком мощной пружине?

С ускорением есть смысл играться?

0

11

если винт не затянут, почему пропуски только в одну сторону?

Гравитация, На подъем легче провернуться

0

12

achuser написал(а):

Хотелось бы послушать про пружины - подтяжки.

Я поставил резинки с крючками для крепления груза на автомобиле, типа эспандерных. Просто петлёй. Закрепил один конец крючком возле мотора, петля под креплением шпинделя и опять к мотору. И всё! Регулировка натяжения: установил шпиндель в среднее положение и надавил на него слегка. Резинка должна создавать не большое усилие, достаточное, что бы шпиндель не упускался самостоятельно. При работе мотору не составляет труда преодолеть это усилие. Давно так работаю и про самоопускание забыл уже.

0

13

artip написал(а):

achuser написал(а):
Хотелось бы послушать про пружины - подтяжки.
Я поставил резинки с крючками для крепления груза на автомобиле, типа эспандерных. Просто петлёй. Закрепил один конец крючком возле мотора, петля под креплением шпинделя и опять к мотору. И всё! Регулировка натяжения: установил шпиндель в среднее положение и надавил на него слегка. Резинка должна создавать не большое усилие, достаточное, что бы шпиндель не упускался самостоятельно. При работе мотору не составляет труда преодолеть это усилие. Давно так работаю и про самоопускание забыл уже.


прошу удалить ошибочный повтор сообщения

Отредактировано artip (11-06-2016 22:36:32)

0

14

буду пробовать что-нибудь с подтяжками этими. Просто руками ось опустить невозможно, когда она на винте, как некоторые пишут, что может съехать под весом - такого я ниразу не встречал, на то он и винт, чтобы держать. Но вот инерционное - допускаю.

Есть, конечно еще несколько вариантов - это 1. поставить ток удержания 100%, по перегреву не знаю как будет, но кулер поставил на мотор.  2. Поиграть с параметрами ускорения в настройках. 3. Поставить моторчик мощнее в 2 раза, соответственно и больший ток подать можно, но мощности текущего хватает с запасом, крутит на меньшем шаге шустрее, чем его собрат на Х практически.

0

15

achuser написал(а):

когда она на винте, как некоторые пишут,

Винт винту рознь! У меня швп и шпиндель опускался с выключенным питанием аж с ускорением. Думаю, что на трапецевидном винту этого не происходит. Наверное и шаг винта имеет значение - чем меньше шаг, тем крепче держится шпиндель (уклон канавок меньше).

Отредактировано artip (12-06-2016 12:30:13)

0

16

Может на ШВП и есть эффект, за счет большого угла наклона бороздок и низко силы трения, но это нужно поставить винт на стол, и потянуть вниз гайку швп, если винт начнет вращаться и гайка пойдет вниз, тогда да, самоувод возможен. попробую на швп 1605 проделать такое :)

0

17

Справляться надо не с симптомами "болезни", а с самой болезнью!!!!!
Самоувод оси Z, при выключенном питании есть всегда. Маленький но есть. Для этого и есть калибровка оси перед работой. (У меня пластина оси Z стальная, весит около 6-7 кг. Каретки 30ка и шпиндель под 5 кг. Вся ось Z, под 20ку получается). Конечно же она поползет вниз. Я это и сам вижу. А если отсоединить двигатель, то она просто сама вниз опускается. достаточно быстро.
Винт на то и винт, чтобы это легко делалось. Он очень легко крутится. Его цель не удерживать Вашу ось Z, а легко ее толкать.

А вот если с механикой все отлично (муфта не проскальзывает) а она ползет вниз при включенных движках, то "слабак" ваш движок (а у вас скорее всего 23ая нема)
У меня 34ая нема. и сбоя оси Z, при работе вообще ни разу не видел. я даже сам висел на оси Z во время удержания, пофигу ему.
Хотя на следующее утро да, вижу уползла. как то месяц станок не трогал, сползла на 5 мм)))

и еще, трапеция ВСЕГДА хуже ШВП. Почти всех пром станках стоят ШВП. (От микро до судостроительных)
Но они есть разной точности и разного преднатяга. Так что нужен просто правильный подбор.

0

18

Сегодня пробовал "опустить" гайку ШВП, упер в пол винт, давил на гайку вниз - естественно, что она не поддалась, на то она и резьба, я не знаю как оно может ползти без вибраций и инерций, но да пофиг :)

Что пробовал сегодня: сначала чуть понизил общий ток и поднял ток удержания до 100 %. Мощности движка хватает с избытком, для работы с осью, но момента, видимо, все равно не хватает, либо большая инерция и слабый момент на скорости, хотя врезание и стояло на 18 всего-лишь. Дальше воткнул пружинку - модель 10*10 см, после 30 минутной резки начал подозревать уход, порезал еще минут 10-15, чтобы лучше ощутить разницу. Хотел по программе посмотреть насколько ноль ушел, но что-то глюк словило, да и все-равно по заготовке уже отчетливо виден уход.
В общем либо еще пружину надо, но это не факт что надежно, либо ШД менять.

ШД поставлю в 2 раза мощнее, не хочется ловить косяки на какой-нибудь 5 часовой-15 часовой работе :) А этот разгонять - и так греется летом, уже смысла нет.

Но факт странный имеется - несмотря на то, что ШД может поднимать вес в 10 раз выше, чем весит каретка, голову он удержать не в состоянии.

0

19

Шпинделя надо уравновешивать, лучше всего пружинами (особенно если на оси несколько шпинделей), если ход оси Z большой, 400мм и более то желательно через систему полиспаст, пружин надо в два раза больше по усилию, но получим более равномерный график компенсации веса шпинделей. Я так уравновесил систему весом 800 кг. - ось Z на металлообрабатывающем станке и многошпиндельную систему на деревообрабатывающем - более 100 кг

0

20

поставил мотор мощнее, пока не замечено уходов. если и есть то более-ли менее в допусках, т.к. допускаю погрешности по иным причинам, часов после 10 резки будет видно точнее :)

пока стоял с током удержания 100% и пружинкой. Так думаю, что ток удержания роли не играет, ибо проворот происходит скорее на границах режимов, хотя не знаю, может и влияет, если "торможение" и стопор вала от этого зависит. В большей мере ускорение еще, чем больше ускорение, тем больше пропусков может возникать, т.о. меньше оно, стабильнее работа и выше момент.

Сейчас ток выставил на 50%, буду пробовать, возможно потом еще и без пружинки, дабы разницу посмотреть - поедет/не поедет ось.

0

21

Не скидывайте "со счетов" уравновешивание, этим увеличите срок службы ШВП  (винтовой пары) в 5-10 раз. На себе испытано.

+1

22

nautiluss написал(а):

Шпинделя надо уравновешивать, лучше всего пружинами (особенно если на оси несколько шпинделей), если ход оси Z большой, 400мм и более то желательно через систему полиспаст, пружин надо в два раза больше по усилию, но получим более равномерный график компенсации веса шпинделей. Я так уравновесил систему весом 800 кг. - ось Z на металлообрабатывающем станке и многошпиндельную систему на деревообрабатывающем - более 100 кг


Nautiluss, а можно попросить фото или схему такого уравновешивания, с полиспастом. Я так понял, это получится на вроде нулевой плавучести у дайвера. То есть шпиндель покоится почти с нулевой массой, а ШВП его только толкает вверх или вниз.
А то гугл не дает внятных примеров

0

23

0rca написал(а):

Nautiluss, а можно попросить фото или схему такого уравновешивания, с полиспастом. Я так понял, это получится на вроде нулевой плавучести у дайвера. То есть шпиндель покоится почти с нулевой массой, а ШВП его только толкает вверх или вниз.
А то гугл не дает внятных примеров

Обычная пружина, одна или две по бокам подвешивает ось Z на плите поперечного движения, можно поставить , что бы не искать возвратную пружину для двери 18 мм, продаётся в хоз товарах.

0

24

Вот на металлообрабатывающем станке
Уравновешивание стола Z весом 600-700 кг. При режиме прерывистого глубокого сверления, (для удаления стружки) стол летает вверх-вниз как будто в нем 50 кг.))
Ход оси Z 470 мм
Ход пружины соответственно в два раза меньше -- > неравномерность усилия компенсации веса стола ТОЖЕ в  два раза меньше.
Тут есть один ролик-шкивок (левый), который просто меняет направление усилия.
http://s5.uploads.ru/t/dDKw5.jpg

0rca написал(а):

Nautiluss, а можно попросить фото или схему такого уравновешивания, с полиспастом. Я так понял, это получится на вроде нулевой плавучести у дайвера. То есть шпиндель покоится почти с нулевой массой, а ШВП его только толкает вверх или вниз.
А то гугл не дает внятных примеров


Абсолютно верно! Даже не обязательно полностью компенсировать весь вес, достаточно 60-70% компенсировать.
На ЧПУ по дереву, стоят шесть дверных пружин ф30мм, каждая дает компенсацию в 20 /2 = 10 кг. На два делим, потому что полиспаст установлен в "обратном"  режиме.
Если ход оси небольшой до 200 мм, то полистпаст не нужен, длинные пружины типа дверных справятся. Узел будет надежней (нет тросиков, шкивков). Будет наблюдаться неравномерность усилия по длине перемещения, но это не критично на малых перемещениях.

Отредактировано nautiluss (17-06-2016 11:03:51)

0

25

Я вот столкнулся с обратной проблемой ось Z наоборот уходит вверх!!!! Притом что чем дальше обработка по Y тем выше и выше подымается ось и к концу необходимой детали фреза не касаеться уже поверхности заготовки. Подьем плавный. Кто что посоветует уважаемые форумчане.

0

26

uxtbl написал(а):

Z наоборот уходит вверх!!!!


В Маче попробуйте инвертировать значение Step Low Active. (Если есть Мачь конечно ;) )

0

27

skedram написал(а):

В Маче попробуйте инвертировать значение Step Low Active. (Если есть Мачь конечно  )


Тогда как нужно будет ехать оси вниз она будет ехать вверх. Глупо

0

28

uxtbl написал(а):

Глупо


Ух ты :angry: .
А вы бы все таки попробовали?

Отредактировано skedram (22-11-2016 21:25:39)

0

29

uxtbl написал(а):

Я вот столкнулся с обратной проблемой ось Z наоборот уходит вверх!!!! Притом что чем дальше обработка по Y тем выше и выше подымается ось и к концу необходимой детали фреза не касаеться уже поверхности заготовки. Подьем плавный. Кто что посоветует уважаемые форумчане.

У меня было подобное, перепробовал все возможные варианты, был просто взрыв мозга. В итоге заземлил станок и иже с ним, проблема ушла. Удачи в поиске проблемы.

0

30

uxtbl написал(а):

Тогда как нужно будет ехать оси вниз она будет ехать вверх. Глупо

Вам дали совет а Вы ругаетесь.Направлением движения оси управляет сигнал Dir.А Вам сказали поменять уровень управления сигнала Step.

0

31

skedram написал(а):

Ух ты  .
А вы бы все таки попробовали?

Отредактировано skedram (Вчера 20:25:39)


Прошу прощения если обидел.
При попытке инвертировать значение Step Low Active ось перестала реагировать вообще.
Контроллер синий китаец на 3 оси (TB6560)

0

32

Был уход по Z уменя, сначала пригорел контакт на разьеме от драйвера к двигателю (G540). И второй раз когда поменял электронику (stepmaster+DM556), но не заземлил. Примотал провод от шкафа к трубе водопровода и всё прошло.

0

33

uxtbl написал(а):

ось Z наоборот уходит вверх!!!! Притом что чем дальше обработка по Y тем выше и выше подымается ось и к концу необходимой детали фреза не касаеться уже поверхности заготовки. Подьем плавный.

1.Какой привод, проверена ли механика по оси с отсоединением ШД от винта? Проверено ли вращение ШД руками без подачи напряжения (возможно забит пылью задний подшипник в ЩД - над ним дырка в крышке)
2. Логически - если это механика и если уходит вверх -> при движении вниз были пропуски шагов, поэтому уровень ноля постепенно поднимается.
3.Если это не механика - переставить на Z ШД с драйвером с другой оси и переназначить оси. По результату работы вычислять дальше.

0

34

Подскажыте почему при иверечение скорости х при чистовой обработки ось z уходит в низ, чем больше ставлю тем грубже уходит. Пример скорость  x ,y - 80мм/м, z- 50 мм/м все нормально. А прибовляю по оси х- 150 мм/м уходит вниз. Тоесть пропускает шаги . Двигатели 1.7а котроллер синий китаец, блок питае 5ампер. Программа мач3.

0

35

тут название темы следует дополнить:  ось уходит вниз или не может подняться вверх?
Уходит вниз - если есть лишние импульсы по степ.
Не может подняться вверх - проблема механики или блока питания

0

36

С механикой все порядки ведь небольшой скорости все порядки а при уверечение такое осушение что не хвает мощьности поднять ось зет. А что по поводу сблоком питаем?

0

37

Тогда для начала - какой станок, особенно ось зет. Напраляющие,винт, ШД, драйвер ШД, блок питания (и какие ШД и драйвера стоят на остальных осях), чем управляется станок.

0

38

Винт т8 драйверов нет. Только контроллер. Управляется через мач3. Лтл порт. Блок пинание на 24 вольт 5А.с механикой точно все порядки. Может кантроллер слабый? По инету такой конроллер не могу тайти. Двигатель 1.7 а. Из за контролера можит быть? может он не рашитан на такую мощь. И еще вопрос можно подключить контролеру драйвер на ось z.?

0


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Ось Z постоянно уходит вниз, почему?