1М/СЕК ДА ЕЩЁ СО СТРОИТЕЛЬНОЙ ШПИЛЬКОЙ, БАТЕНЬКА ДА ВЫ ФАНТАСТ, ДАВАЙТЕ БУДЕМ ВНИМАТЕЛНЕЙ В НАПИСАНИИ СВОИХ СООБЩЕНИЙ, А ТО КАК НА БАЗАРЕ И ТАК СОЙДЁТ!
Даже 1м/мин со строительной шпилькой это я извиняюсь если мягко сказать полная профанация.

Извините, опечатался. Конечно же 1м/мин. Сообщение исправил, чтобы в заблуждение не вводить.

Неприемлемо, потому что шпильку 10мм диаметром на 1 метре длинной начинает колбасить. А толще шпильку брать - доп нагрузка на шпильку.

Со временем все равно переведу на трапецию, пока не на что.

Думаю, что для 2 метров можно использовать 2 трапеции по бокам с крутящейся гайкой. В принципе и швп и рейка может подойти, только обязательно 2 штуки по краям.

Отредактировано maximius (19-12-2013 08:16:12)

А как двигатели  подключать ?
И еще если две оси швп 1605 стоит то какой шаг делать ось у всмысле трапецию точить тоже 5 мм ?

Отредактировано Harat (19-12-2013 15:16:34)

Трапеция стоит копейки,лучше сразу

У меня двигатель нема 34
Про трапецию если швп с шагом 5 то трапецию тоже 5 мм точить ?
А тогда плату контролер на 4оси брать нужно ? Если два движка ставить на однУу ось
Шд на четыре провода

Отредактировано Harat (19-12-2013 22:10:20)

На винте делается болгаркой 4 продольных пропила и один конец немного конусом затачивается. Посмотрите обычный метчик-что-то наподобие этого должно получиться. Если фото найду, скину. Сейчас испытываю станок на 3д на скорости 1000мм/мин. Режу переточенным гравером. Получается неплохо. Если интересно, могу видео работы показать и сам станок пофоткаю.

Желательно на одну ось ставить или оба швп или обе трапеции, иначе боюсь что перекос набежит. Хотя, чисто теоретически, если шаг одинаковый, то без разницы.
Контроллер на 4 оси. И ставить 2 концевых датчика, чтобы также перекос убрать, если вдруг набежит.

По подключению посмотрите паспорт на шд и на драйвер. Там схемы подключения обычно пишут. Если трудности возникнут, пришлите название моделей шд и контроллера - попробую помочь.

Отредактировано maximius (19-12-2013 22:42:34)

Капролоновая гайка стоит от 100 руб, т.е от 25 гривен. За 250 гривен можно взять килограмма 1.5-2 капролона. И гаек из него наточить приличную кучу. За 250 гривен можно взять гайку под ШВП, метр ШВП с гайкой стоит от 2 тр, без обработки торцов.  Т.е. 115+250= 365 *4 = около 1500 руб, что почти есть цена ШВП 1605. На 14, как раз, наверное и будет в районе 1500 р, но таких не встречал, не знаю, существуют ли.

Можно ШВП из РФ или Китая напрямик привезти тогда, если разница 2 раза по цене, да и не думаю, чтобы у вас там везде цены такие были, просто продавцы все разные.  За 8 тр у нас набор из 3 швп без проблем купить можно, 1000 +900+ 450.

А в том же дюксе при этом 300 мм стоит 2200 руб, 1000 - 3400, примерно по вашим ценам. Искать без двойных накруток просто надо.

НА двигателях пишут максимально допустимый ток, который выдерживает обмотка ШД. Чем больше ток, тем больше момент двигателя, но тем больше он греется. Перегрев движка опасен тем, что можно или обмотки спалить или размагнитить.
Поэтому драйвера можно даже мощнее ШД выбрать или слабее в 2 раза. Но лучше всего так, чтобы и у ШД запас по току был, и у контроллера - дольше проходит. У меня например на движках стоит 1.5а - выше градусов 50 не греются, хотя двигатель терпит до 3.

Вот минутное видео резки фрагмента картины с форума (спасибо за модель)

В принципе все замечательно, только резал на кусочке липы, поэтому сильный ворс. Что попалось под руку, на том и резал. Самое интересное то, что от руки умудрился переточить гравер под шарик с первого раза на глаз. Этот фрагмент размером 10х10 резался 1час 20 минут чистовой и 15 минут черновой. Результатом очень доволен. ПОсле НГ подготовлю материал получше, попробую посущественнее что-нить вырезать.

Спасибо. Да, на строительной шпильке. Драйвера работают в 1/4 шага. Обычная шпилька м10 делает такие чудеса. Свой станок все больше и больше нравится, хотя и поля обработки маловато становится.

Ждем с нетерпением фото рождения вашего станка

Как токо начинал строить свой станок тоже в себя в селе не мог найти комплектацию и в падал в такие крайности.Лучше закажите гайки пусть вам выточат или нарежут нормальным метчиком, .Там есть подводные камни в самопальной гайки после нарезки таким вот метчиком.Хотя у меня до сих пор (есть уже чем сменить поставлю швп)она стоит и работает.
Нормально не нарежите.Не смысле люфтов ,а потому что будет разная шероховатость короче в одну сторону у меня летала в другую была характерная вибрация.Долго потом полировал  чтобы от того избавиться . Хотя делал метчик очень щательно. Есть там и другие нюансы,короче токо на пробу.

А что вам токарь сделает правильный пропил?Мне он токо сделал с куска винта характерную форму а пропил я делал сам и подправлял надфилем.Пусть лучше токарь выточит вам гайки а не метчик. С помните ,что я говорил когда будете резать резьбу.

в капролоне резьбу можно нарезать, самодельным метчиком из этого же винта.

Я без токарного станка гайки резал. Сперва сверлил отверстие и нарезал резьбу. После этого зажимал на отрезке резьбы заготовку с резьбой, закреплял в патрон дрели и обтачивал наружнюю часть. Если сперва наружнюю часть сделать, а в конце резьбу нарезать - не факт, что резьба ровно ляжет (сам так 4 гайки запорол).
Если токарник есть, то без разницы в принципе, но думаю, что лучше от резьбы начинать, зажав метчик в заднюю бабку. Кстати, капролон очень сильно расширяется от нагрева, так что понемногу резать надо, а то потом размеры сядут.

Ждем фотоотчет)

По большому счету 20-ка помощнее, но чуть дороже. Шаг-то одинаковый. ИМХО особо без разници. Главное чтобы хватало мощности ШД.

Отредактировано seeker413 (25-12-2013 00:32:36)

Сейчас посмотрел по нашим магазинам, почем такие метчики... По цене также выходит примерно. За бугром также примерно. Запрашивал так "trapezoidal thread tap". К тому же мало еще метчик купить, нужно еще его ровно относительно гайки крутить, а то резьба легко может в сторону уйти. Попробуйте обрезком трапеции, если он есть конечно же. Только перед этим отверстие просверлите под нарезку.

Все у Вас получится, мы в вас верим)

Какой шпиндель лучше покупать мощность и охлаждение какое лучше ? Обработка дерево алюминий метал
И еще если ставить зубчатую рейку то с каким числом зубов брать колесо и можно ли напрямую на двигатель без редуктора?

Отредактировано Harat (25-12-2013 23:24:09)

Шпиндель с водяным охлаждением потише будет конечно,пойдет алюминий грызть и дерево. от мощьности зависит и максимальные диаметры фрез которыми будете работать.

Подскажите если ось z y швп а x рейка то как угадывать зубья?

А это моё творчество.

Идею "вращающейся гайки" подсмотрел у Vlasta.
Одна шестерня на ШД, вторая на шпильку. Все в каретку. Трапеция внатяжку (не вращается).
"Метчик" Т12х3 - переточенный обрезок трапеции. На конце просверлено отверстие под вороток.

Подскажи если использовать рейку обезательно передачу использовать или можно прямо с шд крутить ?

Допустим. Вес портала 80кг. Берем двигатель 34hs4802 с крутящим моментом 85кг/см. Выбираем шестерню GR2-15-8 с диаметром 17мм, то есть длина плеча 8.5мм.

Высчитываем момент, который можно максимально снять с двигателя: делим момент на плечо, т.е. 85/8.5=100кг усилие. Замечу, что оно при удержании. Когда двигатель крутится, момент падает.
Таким образом даже один двигатель сможет таскать портал, но в пределах возможности, но при медленных разгонах и торможениях. Но так как двигателя два по каждой стороне, то получившуюся цифру умножаем на два.

Как считать усилие на ускорение не стану. Примерно так и подбирается шестерня.

Вы уже начали постройку? Интересно фото посмотреть.

Зубья не резал, это готовая шестерня. Предназначена для какого-то электрорубанка, типа Интерскол или что-то там такое. Она проточена (внутри), насажена и закреплена на капролоновую гайку. Таким образом как бы составляет с гайкой одно целое. По торцам гайки насажены подшипники, что позволяет гайке легко вращаться.

Это нормально - просто на каретку Z действует сила тяжести, поэтому вверх она препятствует подъему каретки, а вниз помогает.

ПРимерно выставите 400 импульсов. А потом с помощью мача откалибруйте точнее. Делается это так: Ставите портал примерно в середину оси (чтобы случайно ось в упор не въехала). На какой то из вкладок есть кнопка "Set steps per unit". Как нажмете, появится окно, где он попросит указать, какую ось калибровать. После подтверждения он попросит ввести расстояние, на которое ось должна проехать. Сперва небольшое указать можно, сантиметров 5,чтобы опять же портал не уехал. ПОсле того, как подтветдите, станок поедет  на какое либо расстояние. После этого меряете путь, который он проехал и вводите в окно. Мач сам корректирует кол-во шагов на мм. После этого можно еще раз калибровку прогнать уже с большим расстоянием, чтобы результат точнее был.

Кстати, кол-во шагов на мм может быть и дробным. Так что не удивляйтесь. В 130 сообщении данной темы я делал ссылку на руководство на мач3. В нем на 58 странице это отображено.

1.С наступающим всех НОВЫМ ГОДОМ!!! Желаю Вам Удачных рельефов и отсутствия пропуска шагов)

Отредактировано maximius (30-12-2013 22:41:16)

Качество фоток не очень, но вроде всё видно...

Если интересно, могу дальнейший процес пофоткать. 

Отредактировано seeker413 (03-01-2014 02:58:07)

Я собираюсь из неламинированного ДСП в два слоя, а еще из двух слоев ДСП можно вакуумный стол сделать.

Здравствуйте. Очень понравилось конструкция гайки. Не могли бы указать или выслать чертежи гайки. Шестерни точно такие купил. А какие подшипники там стоят?

Это не инерция у тебя а ускорение - скорость изменения скорости движения.
В настройке motor tuning увеличь значение acceleration до 200 и выше (у меня станок позволяет ускорение 900-1500, но работаю на 700-900) - насколько позволят работать без пропусков ШД. Твоя инерция - это при значении acceleration=50-150 ШД медленно набирают скорость, а при остановке медленно уменьшают.
А по правильному - инерция проявляется, когда при ускорении например 1000 ШД крутит в одну сторону, а потом сразу в обратную (при обработке растром) - станок при этом из-за инерции нехило дергается, если легкий и не закреплен, то может сдвинуться со стола

не на полную мощность работают.ну хотябы чтоб теплые были,повышайте напряжение,увеличится момент,и можна ставить больше скорость

Поздравляем с боевым крещением! Какие характеристики станка получились? Гравировка чем потом затонирована? Смотрится здорово

А у меня на днях беда приключилась: вырезал из фанеры конструктор племяннику. Ни с того, ни с сего, из одного из ШД (ДШИ-200) повалил дым кубом. Ладно рядом был, сразу питание обрубил. Начал разбираться, в чем причина. Оказалось, что на одном из драйверов встал кулер, полевики нагрелись, и один из них пробило накоротко. Все 240 ватт блока питания пошли через обмотки ШД и нагрели его настолько, что изоляция обмотки начала гореть и после отключения он час остывал до терпимой температуры. При этом станок все время работал, как ни странно. Итог: ШД на помойку, Драйвер на помойку, остальные 2 ремонтировал.

Поэтому еще одно подтверждение правила: никогда не оставляйте станок без присмотра.
PS: Раньше на лабораторном блоке станок работал - там был амперметр - сразу все видно было, а на импульснике амперметра нет. После инцидента решил поставить амперметр для контроля. Пока не знаю, какую защиту еще придумать.

Отредактировано maximius (16-01-2014 23:28:44)

Зачем так грусно,во первых;питанье шаговика осуществляется не ПОСТОЯННЫМ а импульсным током,если точнее,то напряжение питания движка -это то что Вы подаёте с блока питания на драйвер ШД ( но посудите сами,если подать даже 50v на 0.5 ом-то это короткое замыкание!)и поэтому ток двигателя осущесвстляется корткими импульсами,а датчики его как раз и контролируют,но это режим удержания,в основном зависит от драйвера.
Поэтому; есть ещё одно подтверждение правила-для импульсной электроники Ваши амперметры как седло на лошади,плавкие предохранители ,это когда уже сгорела электроника,но чтоб хоть что то осталось,а есль сделать по уму,так и блок питанья (драйвер) должен быть с защитой,и не только по максимальному току,напряжению,переполюсовке и т д тобиш защиты от дуряков,но и с минимальной защитой-тепловой.
Да и нахрена заниматься тем,чем должны заниматься профи,лучше отслеживать хорошие решения и поддерживать рублём новые решения.Или если только с хоббийной стороной вопрос порешать,усовершенствовать.

Полярность то как раз надо менять при изменении направления вращения,а "импульсы",или точнее -на какой частоте работает драйвер,определяют только его шитину,чем выше частота,тем меньше ширина и точнее регулировка (в даташите нарисована частота драйвера).
А по тому ,как это "крутиться "шаговый двигатель,так вроде всё понятно-если поднести два магнита друг к другу..,а тут всё это происходит вс большой частотой,причём на одной обмотке формируется магнитный поток (тоесть куча полюсов статора становиться положительным магнитом или отрицательным,ток при работе увеличен по сравнению с током удержания) ,а на другой короткий импульс (шаг,микрошаг) который производит сдвиг ротора на определйнный градус,в зависимости от направления вращения ротора на обмотку подаётся с разной полярностью),и сразу останов(импульс препятствующий проворачиванию ротора,рабочий ток удержания.
PS; прочитал то что нарисовал,и если не в теме,то точно не понять,поэтому прошу тайм аут,как отпразнуем все праздники подключу самописец к движку,и попробую объяснить понятным русским текстом.
      для "эксперементов" взять пару магнитов с помечеными полюсами,и вспомнить физику.Это не прикол,и не издевательство.

Отредактировано V.Lieonidovich (18-01-2014 00:08:04)

Никто и не говорил, что в паралель. Емкость ставится между полюсами БП, как вы правильно уточнили, чтобы сгладить помехи и просадку напряжения.

Никому лапшу я вешать не собираюсь. Всем известно, что емкость компенсирует индуктивность и наоборот.

ПРивожу графики драйвера в контрольных точках драйвера униполярного шагового двигателя.

Сверху-вниз:
рис. 1 - Последовательность включения полевых транзисторов в шаговом режиме.
рис.2 - Характеристика напряжения между стоком и истоком на полевом транзисторе во время его цикла работы. Здесь как раз показана работа схемы ограничителя по току.
рис. 3 - Характеристика тока, проходящего через полевой транзистор. Пила - это и есть результат работы схемы по стабилизации тока. Пила и показывает, что ток в обмотке ШД меняться скачком не может.

Если посмотреть на рис2, то видно что напряжение между стоком и истоком почти в 2 раза превышает напряжение питания обмоток. Это вызвано противо-ЭДС обмоток при торможении. От этого никуда не денешься. Поставив предохранители на пути следования тока, мы ничего не добьемся, потому что остальные полевики будут продолжать работать. К тому же, согласно Первому закону Кирхгофа, сумма токов в узле равна нулю. Другими словами, сколько тока в контроллер войдет, столько его пройдет и через полевики. Поэтому если поставить предохранитель на силовое питание обмоток (на 1 картинке самая нижний разъем), то он спасет все полевики, которые еще не успеет пробить. Кстати, на счет предохранителей, спасибо за совет. Про них я что-то совсем забыл.

Именно так. Только частота фиксированна, а регулировка задается скважностью.

PS: Думаю, пора прекращать этот оффтоп. К теме виталия22 это не имеет никакого отношения. Хотя правду говорят "В споре рождается истина".

виталий22 Еще "губы накрасить", и будет сказка) А то я свой когда собирал, только торцы фрезером проходил. Думал, что после того, как его соберу, разберу и заанодирую или хотя бы закрацую, а оказалось, что как собрал, так и оставил)
Молодец, я с самого начала верил, что все получится. Кстати, не жидковато ли крепление ШД? 3 шпильки М5. ШД при резких разгонах не поворачивает относительно оси? Какие скорости станка получились?

Отредактировано maximius (20-01-2014 00:00:59)

maximius;      Если посмотреть на рис2, то видно что напряжение между стоком и истоком почти в 2 раза превышает напряжение питания обмоток. Это вызвано противо-ЭДС обмоток при торможении. От этого никуда не денешься. Поставив предохранители на пути следования тока, мы ничего не добьемся, потому что остальные полевики будут продолжать работать. К тому же, согласно Первому закону Кирхгофа, сумма токов в узле равна нулю. Другими словами, сколько тока в контроллер войдет, столько его пройдет и через полевики. Поэтому если поставить предохранитель на силовое питание обмоток (на 1 картинке самая нижний разъем), то он спасет все полевики, которые еще не успеет пробить. Кстати, на счет предохранителей, спасибо за совет. Про них я что-то совсем забыл.

Конечно я тоже "хорош",затеял дискуссию не в теме,но и Вы нарисовали про предохранители много лишнего.Хорошо,противо ЭДС существует,как и метод борьбы,и в предыдущем посте "заикнулся" об установке датчиков (не предохранителей) на пути следования тока к обмоткам,вот эти датчики,как раз и оповещяют проц о нестандартной ситуации,а он принимает решение.Как о превышени напряжения выше нормы (защита от пробоя мосфетов) поступающяя на проц  включает "тормозной" элемент защиты в виде тех же полевиков гасящих лишнюю энергию на специальном резисторе.Та кчто подведём о защите; как защита от максимального тока и максимального напряжения обеспечивается только службой процессора,причём  независимо от основной работы.
И... прекращяем в этой теме.
PS; разрешение рисунка не позволило рассмотреть детали на графиках.

Привет
я собрал токое же по чертежам Аветед.
Но у меня одна проблема - при движении по оси х каретка дергается
как ты решил этот вопрос?

Думаю лучще ставить второй швп и шаговик, тогда и эти направляющие пойдут