​ ​

Форум клана ЧПУшников

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Сборка станка 1500х1000


Сборка станка 1500х1000

Сообщений 1 страница 43 из 43

1

Ребята всем привет, вот планирую собрать станочек 1500х1000 на ШВП, вот планирую по оси Х (где 1500мм) поставить рельсы и 2шт ШВП, какие ШВП посоветуете поставить 20-25мм?какой шаг? 10ка?
и соответственно какие движки посоветуете?

0

2

20-25мм имеют большой вес, отсюда даже 20-25 будут прогибаться... на длине 1500 лучше или гайку крутить или рейку ставить...

0

3

Как при 2-х винтах планируете синхронизацию?При таких размерах предпочтительно рейка.
Что бы сказать по двигателям,то нужно знать что будете обрабатывать.

0

4

обрабатывать буду дерево, а вот рейки зубчатые надоели уже, хочется ШВП, и вот не знаю какой диаметр ставить

0

5

cdx1 написал(а):

Как при 2-х винтах планируете синхронизацию?При таких размерах предпочтительно рейка.
Что бы сказать по двигателям,то нужно знать что будете обрабатывать.


ну подчиню оси Х и А точнее два двигателя через мач3

ну одного же винта по центру мало будет?

0

6

чем же они надоели?
Тогда вращ.гайка,но по моему рейки проще,по крайней мере у меня уже год и не беспокоят.
Двиги думаю 86 с головой.
Что в качестве линейных перемещений планируете?

0

7

ну подчиню оси Х и А точнее два двигателя через мач3
ну одного же винта по центру мало будет?

Ну это смотря какого винта.Где то просторах видел австралийский станок,так там парень в центр такую фиговину поставил :confused:

По поводу подчинения это хорошо,но при включении двигатели будут ставать в ближайшее положение и на 2-х двигателях будет расход.Заканчивается это дело перекосом портала((
Нужно по мимо подчинения механически синхронизировать.

0

8

ого как все сложно думал с ШВП вообще проблем не будет, вращающую гайку думаю будет проблематично сделать, а если гайку вращать то какой диаметр подойдет?и проблем с синхронизацией тогда не будет?

0

9

Мастерок
непонятна идея и бюджет сего мероприятия:
например металлобрабатывающие станки с ЧПУ (токарные и фрезерные) - по большей части на ШВП +сервомоторы. но в опорах стоит не по 1 подшипнику - а прецизионные дуплексы и триплексы.
универсальные станки большого размера идут на рейке.

ШВП до 8 метров видел сам, толщиной больше руки. там еще куча промежуточных опор, чтобы ШВП не провисало...

когда себе выбирал - читал такое-то ШВП, такие-то направляющие, такие-то шпинделя... ни у одного продавца на деревяшечные ШВП не указан класс точности, менеджеров этот вопрос ставит в тупик.

я бы голосовал за зубчатую рейку +направляющие качения TBI/Hiwin.

0

10

я бы голосовал за зубчатую рейку +направляющие качения TBI/Hiwin.

Согласен,но для бюджетности добавил бы валы на опоре!

ого как все сложно думал с ШВП вообще проблем не будет, вращающую гайку думаю будет проблематично сделать, а если гайку вращать то какой диаметр подойдет?и проблем с синхронизацией тогда не будет?

Станкостроение вообще сложнейшая наука!!!
А ШВП не панацея.Все будет зависеть от качества сборки станка.При определенных моментах ШВП можно легко убить(((
При вращ.гайтке 16 думаю сойдут,только натянуть их как струны.Если используете ШД в паре то синхронизация всегда больной вопрос.Другое дело сервы,но это другая история.

0

11

какую вообще цель преследуете??ТЗ конструкции?И какой вообще бюджет?

0

12

бюджет не маленький скажем....ну рельсы буду ставить, все заводское, самопальная только статина, ШВП 100% буду ставить, натягивать ШВП (делать поворотную гайку) не хочу, надо подобрать оптимальный вариант,а разве 2510 провиснет?смотрю многие так собирают и долго работают

0

13

Мастерок написал(а):

если гайку вращать то какой диаметр подойдет?и проблем с синхронизацией тогда не будет?

На своем станке (2200х1500)по Х поставил  ШВП 2510 с 2х сторон ,вращается гайка ,вторая ось подчинена программно ,двигатели шаговые 86 на 151 (Масн 3),установлены индукционные датчики Home,при включении станка делаешь калибровку и нет проблем с перекосом портала.
В этой теме пост 193  фото гайки  Ссылка

Отредактировано Слава333 (05-11-2013 05:28:01)

0

14

Мастерок у ШВП есть понятие резонанса.Какие вы скорости хотите на своем станке?

На своем станке (2200х1500)по Х поставил  ШВП 2510

А зачем такие большие?По моему 18 можно было обойтись. :disappointed:

0

15

мне для 1500мм ШВП 2510 не большое будет?будет ШВП вращаться, может 20?или провиснет?

0

16

Я же вам написал про резонанс.Определитесь со скоростями и выщитайте его.От этого и отталкивайтесь при выборе.
Провисание можно смоделировать в солиде.

0

17

Мастерок
никого не слушай. собирал я станок 1800х900 рабочее поле. ШВП по Х стояли 2005 никаких резонансах, прогинаний и прочего. тот кто тебе это говорит сам понятия не имеет. как может и от чего может провиснуть винт если портал будет стоять на рельсах, а не на винтах. ерунда это всё. скорость на станке развивалась до 65мм/сек. (такая скорость на холостом ходу, для работы всё равно выше 30 не поднимешь) никаких резонансов, вибраций и прочего дефекта не было и не будет. станок работает уже 3,5 года. рельсы THK 25 стояли.
единственная проблема, нужно все детали тщательно сделать точными. я делал их на своём станке. станину делал и делаю исключительно из алюминиевых профилей. кто не знает прочность алюминиевого профиля умничайте также за углом :glasses:
с электроникой вообще проблем не возникло. только не через mach3 а лучше 2 драйвера на один выход. у меня практически все так станки работают и никогда "НИКОГДА" не было перекоса или подобного
от себя. я бы посоветовал лучше ШВП 25 на такую длину, но и 20 хватит.
на данный момент собираю станок 1100х1600 рабочего поля (рельсы 1250 25" и 1800 30" от bosch)
если есть вопросы с удовольствием отвечу. фото также скину что уже имею на новый станок.

Отредактировано Pitsilver (06-11-2013 14:06:24)

0

18

направляющие H.S.A.C кто нибудь рассматривал ?

0

19

sunrise написал(а):

направляющие H.S.A.C кто нибудь рассматривал ?


сегодня консультировался по поводу них у продавцов. Сказали что они немного уступают Hiwin но гораздо лучше, точнее и дольше прослужат чем цилиндрические рельсы.

0

20

Магомед написал(а):

сегодня консультировался по поводу них у продавцов. Сказали что они немного уступают Hiwin но гораздо лучше, точнее и дольше прослужат чем цилиндрические рельсы.

это пока единственный отзыв о H.S.A.C, который я нашел)

p.s. надо брать..

0

21

Pitsilver написал(а):

скорость на станке развивалась до 65мм/сек. (такая скорость на холостом ходу,

Небольшая скорость для холостого хода. А если рабочее поле большое, то холостые переезды должны быть побыстрее. У меня рабочее поле 750х1100, и холостой ход стоит 4100 мм/мин (68 мм/сек). Но у меня винты трапеция и бронзовые гайки. С ШВП не сравнить. На длинной оси - вращ. гайки. Мне в принципе хватает скорости холостого хода. Но на бОльшем рабочем поле скорость хотелось бы по-больше - до 8000мм/мин.  И винты провисают под собственным весом, а не под весом портала, когда гайки с краю. У меня диаметр винта 16мм( сердцевина окор 10мм), на длине 1300мм  у него провис в центре 4мм.

0

22

Карпуха ну трапецию сравнивать с ШВП не имеет смысла. разгон 65мм/сек. это то что я показывал человеку, а не максимальная скорость. хз какая она там полностью да и не было смысла. 20мм от 16 очень сильно отличается, а вот 25 уж тем более. размер 1800 это не такой большой размер чтобы ставить к примеру рейки или что нибудь подобное придумывать, до 2х метров можно ставить ШВП без ограничений.
сразу скажу что станок делал большой для работы серии небольших деталей с большого листа, точность нужна была как можно хорошая. для небольших деталей макс. 6мм фреза идёт в частности 3-4мм так что скорость 30мм для подобной работы уже максимальная.

Отредактировано Pitsilver (06-11-2013 16:03:53)

0

23

Pitsilver написал(а):

собирал я станок 1800х900 рабочее поле. ШВП по Х стояли 2005 никаких резонансах, прогинаний и прочего

было бы хорошо если ссылку или фотку или видео станка таких размеров,  всегда интересно посмотреть...

0

24

тот кто тебе это говорит сам понятия не имеет. как может и от чего может провиснуть винт если портал будет стоять на рельсах, а не на винтах. ерунда это всё. скорость на станке развивалась до 65мм/сек. (такая скорость на холостом ходу, для работы всё равно выше 30 не поднимешь) никаких резонансов, вибраций и прочего дефекта не было и не будет. станок работает уже 3,5 года. рельсы THK 25 стояли.


Тут Вы батенька ошибаетесь.Размер ШВП нужно брать не из потолка,а рассчитывать под задачи станка.
Возьмите самый простой расчет на максимальную скорость и удивитесь что при 2005 и смещении гайки 1500 она будет  778.67об\мин.
У меня трапеция 16х4 с редукцией 1-1,83 и скорость холостого хода 4800 мм\мин.Дерево обрабатываю со скоростью 4м\мин и мне этого мало.
Так у меня поле 1000х750,а при Вашем размере поля скорость 3900мм\мин это очень МАЛО хотя бы 6000 в минуту.

Навязывать мнение по выборе винта никто не собирается. Вообще не озвучены ТЗ,может ему и на цепях сойдет.
А по поводу прогиба,возьмите простой часовой индикатор и удивитесь от результата.

Отредактировано cdx1 (06-11-2013 17:06:06)

0

25

cdx1 написал(а):

Тут Вы батенька ошибаетесь.Размер ШВП нужно брать не из потолка,а рассчитывать под задачи станка.
Возьмите самый простой расчет на максимальную скорость и удивитесь что при 2005 и смещении гайки 1500 она будет  778.67об\мин.
У меня трапеция 16х4 с редукцией 1-1,83 и скорость холостого хода 4800 мм\мин.Дерево обрабатываю со скоростью 4м\мин и мне этого мало.
Так у меня поле 1000х750,а при Вашем размере поля скорость 3900мм\мин это очень МАЛО хотя бы 6000 в минуту.

Навязывать мнение по выборе винта никто не собирается. Вообще не озвучены ТЗ,может ему и на цепях сойдет.
А по поводу прогиба,возьмите простой часовой индикатор и удивитесь от результата.

Отредактировано cdx1 (Сегодня 20:06:06)

Вы сами всем противоречите, во первых у вас стоит трапеция у которой скорость(ЧАСТОТА) резонанса на много ниже ШВП, второе давайте вернёмся к конструкции с ШВП 1610, винт можно натянуть на станке с рабочим полем 2500мм и спокойно гонять на холостых 16м/мин при использовании хороших драйверов, по поводу натяжения ШВП как струны я уже описывал, концы винта растягиваются в упорнорадиальных подшипниках, за счёт того что винт имеет шаг 10мм, снижаем скорость вращения с сохранением скорости перемещения, но при этом что бы не потерять чистоту и точность дробление шага можно поднять до 64 микрошагов.
Смотрите форум этот вопрос уже поднимали Станок 2300х1100*250

Отредактировано stasblak (06-11-2013 22:46:13)

0

26

Вы сами всем противоречите, во первых у вас стоит трапеция у которой скорость резонанса на много ниже ШВП, второе давайте вернёмся к конструкции с ШВП 1610, винт можно натянуть на станке с рабочим полем 2500мм и спокойно гонять на холостых 16м/мин при использовании хороших драйверов, по поводу натяжения ШВП как струны я уже описывал, концы винта растягиваются в упорнорадиальных подшипниках, за счёт того что винт имеет шаг 10мм, снижаем скорость вращения с сохранением скорости перемещения, но при этом что бы не потерять чистоту и точность дробление шага можно поднять до 64 микрошагов.
Смотрите форум этот вопрос уже поднимали Станок 2300х1100*250

Покажите мне где написано что у трап. или прямоугольного винта частота резонанса выше.
Винт 1610 вы не на каких подшипниках не натянете что бы он на поле 2500 при 16м.мин ездил Скорее станок взлетит..Разве что гайка
У меня винты на триплексе растянуты,подшипники брал NTN под диаметр винта с самыми большими нагрузками по каталогу,но как оказалось если винт немного схалтурили при обработке и начать затягивать ,то затяжной момент совсем не совпадает с описанием в подшипнике.Я 2 раза винт переделывал пока добился более менее результата.
Смотрите сами доказывать Вам ничего не собираюсь.Говорю что было в практике.Хочется что бы человек взвесил все и пошел по пути наименьшего сопротивления. ;)

0

27

cdx1 написал(а):

Покажите мне где написано что у трап. или прямоугольного винта частота резонанса выше.
Винт 1610 вы не на каких подшипниках не натянете что бы он на поле 2500 при 16м.мин ездил Скорее станок взлетит..Разве что гайка
У меня винты на триплексе растянуты,подшипники брал NTN под диаметр винта с самыми большими нагрузками по каталогу,но как оказалось если винт немного схалтурили при обработке и начать затягивать ,то затяжной момент совсем не совпадает с описанием в подшипнике.Я 2 раза винт переделывал пока добился более менее результата.
Смотрите сами доказывать Вам ничего не собираюсь.Говорю что было в практике.Хочется что бы человек взвесил все и пошел по пути наименьшего сопротивления.

http://s5.uploads.ru/t/TYxkA.jpg
Данный станок имеет длину ШВП 1610 по оси У 1200мм, при настройках станок разгоняли до 25м/мин, на данный момент при таком рабочем поле и упрвлении Маснз (поменяли родной контроллер на PLCM-E3) снизили скорость холостых перемещений до 12м/мин, на данном станке ШВП растянуты в радиальноупорных подшипниках, и по поводу "станок взлетит" проблема как раз не в ШВП, а именно в массе консоли, при этом именно станок начинает вибрировать, но при этом ни каких пропусков шагов и резонансов нет.

Отредактировано stasblak (06-11-2013 22:52:20)

0

28

cdx1 я уже написал выше что трапецию 16" с 20" тем более с 25" ШВП не сравниваются ну никак. увы я не делаю не видео не фотографий заказных станков так как обсуждать их я не собираюсь. есть куча других проектов моих (также и на форуме, но увы меньших размеров)но факт остаётся фактом. был станок, лично собрал, лично проверил.

всё что я написал протестировано мной лично и испробовано на практике и личном опыте.

ну и так для примера о ШВП. фирма CNC-step немецкая производит станки raptor c размерами до 3200мм рабочей прощади и гарантирует 25мм ШВП на скорости 20000мм/сек. холостой  или 10000мм/сек. рабочей скорости без дефектности.

0

29

Pitsilver написал(а):

cdx1 я уже написал выше что трапецию 16" с 20" тем более с 25" ШВП не сравниваются ну никак. увы я не делаю не видео не фотографий заказных станков так как обсуждать их я не собираюсь. есть куча других проектов моих (также и на форуме, но увы меньших размеров)но факт остаётся фактом. был станок, лично собрал, лично проверил.

всё что я написал протестировано мной лично и испробовано на практике и личном опыте.

ну и так для примера о ШВП. фирма CNC-step немецкая производит станки raptor c размерами до 3200мм рабочей прощади и гарантирует 25мм ШВП на скорости 20000мм/мин. холостой  или 10000мм/мин. рабочей скорости без дефектности.

Подправил.

Отредактировано stasblak (06-11-2013 22:54:42)

0

30

stasblak немцы народ предирчивый и если не будут совпадать данные производителя начнут  мозг выносить и если указано значит 100% так. да 20000 в мин. извиняюсь

Отредактировано Pitsilver (06-11-2013 23:00:48)

0

31

cdx1 я уже написал выше что трапецию 16" с 20" тем более с 25" ШВП не сравниваются ну никак

Я и не сравниваю их.Я Вам еще раз говорю что сужу из своей практики эксплуатации китайских ШВП с неизвестным классом точности.
И не верится мне что такое что Вы написали можно повторить с Китаем :suspicious:

0

32

cdx1 написал(а):

Я Вам еще раз говорю что сужу из своей практики эксплуатации китайских ШВП с неизвестным классом точности.
И не верится мне что такое что Вы написали можно повторить с Китаем :suspicious:


а какая у вас практика с китайскими швп 20 или 25мм? я например использовал именно их в предыдущем станке и очень доволен.

0

33

Карпуха написал(а):

Небольшая скорость для холостого хода. А если рабочее поле большое, то холостые переезды должны быть побыстрее. У меня рабочее поле 750х1100, и холостой ход стоит 4100 мм/мин (68 мм/сек). Но у меня винты трапеция и бронзовые гайки. С ШВП не сравнить. На длинной оси - вращ. гайки. Мне в принципе хватает скорости холостого хода. Но на бОльшем рабочем поле скорость хотелось бы по-больше - до 8000мм/мин.  И винты провисают под собственным весом, а не под весом портала, когда гайки с краю. У меня диаметр винта 16мм( сердцевина окор 10мм), на длине 1300мм  у него провис в центре 4мм.

cdx1 написал(а):

Я и не сравниваю их.Я Вам еще раз говорю что сужу из своей практики эксплуатации китайских ШВП с неизвестным классом точности.
И не верится мне что такое что Вы написали можно повторить с Китаем

Вот вам ещё один ответ по поводу сравнения ШВП и Трапеции, во первых ШВП это винтовой подшипник и изготовлен из высоколегированной стали тоесть сам по себе имеет большую жёсткость на то же провисание относительно Трапеции, второе это высота зубьев, возмите и промерте (если есть возможность) диаметр средней линии, и получите ответ , что даже если сравнивать ШВП 1605 и Трапецию 1604, то у ШВП  диаметр средней части будет больше.
А постройка станка с вращающейся гайкой.........это для любителей убить время, и утвердить , что мол я вот что могу.

Нет возможности промерить вот вам таблица обработки винтов,
http://www.purelogic.ru/files/downloads … hining.pdf

Отредактировано stasblak (06-11-2013 23:18:47)

0

34

С ними никакой ,а с 30 была.Посмотрите начало темы,я нигде не написал что против ШВП ,я сказал что на данном станке более подходит рейка или гайка вращ(ШВП).При таком тех решении можно к максимуму свести параметр скорости к оптималу чем при вращ.винте или винтах.

Я знаю отношение ядра к провисанию.Но Опять же винт-винту рознь.Возьмем трап.винт СК15 и 40Х разницу почувствуете разу.Тоже могу сказать и о ШВП.

Отредактировано cdx1 (06-11-2013 23:28:18)

0

35

спор не очем. человек хочет поставить ШВП, так как считает что его станок этого удостоен, но сомневается. я просто дал понять что сомнений не нужно и можно ставить. а пошла тема о навязывании другой системы. ведь небыло вопроса что посоветуйте на такую длину?

0

36

я тоже согласен,что можно ставить.

навязывании другой системы

И где позвольте спросить я навязывал?Я предложил выбор!

0

37

cdx1 написал(а):

Я предложил выбор!


считается легким навязыванием, ведь вопрос не поднимали что лучше. ладно всё. закрыли тему.
мы все высказались достаточно по отношению темы. выбор за Мастерком

+1

38

Поддерживаю.
ПОБЕДИЛА ДРУЖБА!

0

39

spim написал(а):

Мастерок

ШВП до 8 метров видел сам, толщиной больше руки. там еще куча промежуточных опор, чтобы ШВП не провисало...

ломаю голову как это реализовано, но так на ум ничег ои не приходит. Если подпереть винт, то как будет ходить гайка по нему? Упретс ведь в промежуточную опору...

Тут только косозубые шестерни по принципу редуктора - тогда подпереть можно, но это уже рейка проще.

0

40

achuser написал(а):

Упретс ведь в промежуточную опору...

промежуточные опоры тоже в свою очередь умеют передвигаться  вдоль винта, толкаемые гайкой...

Отредактировано Serjik (07-11-2013 09:38:45)

0

41

achuser написал(а):

ломаю голову как это реализовано, но так на ум ничег ои не приходит. Если подпереть винт, то как будет ходить гайка по нему? Упретс ведь в промежуточную опору...

Тут только косозубые шестерни по принципу редуктора - тогда подпереть можно, но это уже рейка проще.

Изготавливаются например из антифрикционного материала, фторопласт, кстати в нормальных гайках ШВП стоят по обе стороны сальники как раз из этого материала,  типа по фирменному Teflon.

0

42

Вот хорошее видео про подпорку винта. Если бы я его видел раньше, то, наверное, не стал бы делать вращ. гаек. И считаю, что натянуть хорошо винт - тоже морока, конструкция станка должна быть сильная. Легче уж наверное гайку вращ. сделать. Ничего сложного, кстати,  в ней нет. Особенно для ШВП, когда сама гайка уже есть. Я-то вращ. гайку делал для винта TR16.

0

43

интересная конструкция.

0


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Сборка станка 1500х1000