Форум клана ЧПУшников

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Борьба с древесной стружкой и пылью.


Борьба с древесной стружкой и пылью.

Сообщений 301 страница 326 из 326

301

Уважаемые, а помогите определиться пожалуйста, по конструкции. Есть циклон китайский, вход 75 мм.

http://sg.uploads.ru/t/nmNQS.png

По задумке конструктора, циклон крепится непосредственно к ёмкости для сбора стружки винтами. Хочется немного поднять циклон над ёмкостью для сбора стружки. Реализовать можно путём добавления цилиндрической части между циклоном и ёмкостью. И вот меня терзают смутные сомнения:
- повлияет ли такая модернизация на эффективность работы циклона, если да, то как сильно?
- какой диаметр цилиндра выбирать - наибольший из возможных (около 170 мм, видимо, чтобы сразу под диаметр, на котором винты расположены), или наименьший из возможных (диаметр по нижнему срезу циклона)?
- какую длину цилиндра разумно выбрать (в идеале, хотелось бы длину порядка 600 мм)?
Модернизация требуется в связи с ограниченностью свободного пространства...

0

302

Он ведь у Вас на баке-ведре стоит?
Суперважно при этом, чтобы состыковка конуса, крышки бака и самого бака были хорошо герметичны в соединении.
Смысл конуса в циклоне в том, что на нём к выходному отверстию мусора уменьшается радиус вращения потока, а при этом повышается скорость вращения потока, что в свою очередь несколько увеличивает центробежную силу, действующую на мусор в этом потоке, за счёт чего мусор прижимается к стенкам конуса и сползает вниз в выходное отверстие. Если только здесь появится подсос за счёт негерметичности вся картина испортится и подсосом мусор будет уноситься в выходную (центральную) трубу циклона. Кстати эта труба должна доходить примерно до трети конуса по высоте, т.е. не быть сразу под крышкой, что с китайскими такими моделями "случается".
Смело добавляйте кусок 110 мм ПВХ трубы как вставку снизу - на качестве очистки это никак не отразится, лишь бы все стыки и соединения были герметичны и не было "коленки" на стыковке конуса и этой трубы.
Кстати (если у Вас с местом туговато): в качестве емкости для сбора мусора можно использовать длинную ПВХ трубу, стоящую вертикально. С такой трубой в зависимости от её диаметра можно получить довольно большую накапливающую мусор емкость, т.к. ПВХ трубы сейчас есть от 110 мм и больших диаметров (оранжевые) - 150-200 мм, да плюс метра полтора-два длинны из такой трубы сделать  :cool:
И соединение в такой конструкции до герметичного состояния получить просто. Правда в вертикальном положении надо как-то фиксировать или удерживать. У меня у товарища мы такую конструкцию засутули сбоку от верстака, даже пылесос засунули на полку наверх. Удобно получилось, шланги не путаются, пылесос не мешает в довольно тесных условиях, да и мусоросборник выкидывается даже не слишком часто, раз в несколько дней. 
Ещё раз напишу : ГЕРМЕТИЧНОСТЬ!

+1

303

adres, гранмерси :) У меня всё пока в стадии перехода от проекта к реализации. Станок будет жить в тесном помещении 1,05*1,6 м и по высоте 2,7 м, в закрытой коробке (чтобы шума не было много и чтобы разлёт стружки/пыли ликвидировать. Значит, так и поступлю с трубой, спасибо.

0

304

disell написал(а):

Если будет плохо то будем что-то менять.

У меня плохо - 160Вт, а надо хотя бы 300Вт.

0

305

Провел эксперемент купил у китайцев вот такую штуку (импилер кажется) и нужные к ней причиндалы
http://sd.uploads.ru/t/E3zHj.jpg
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1 … 7891937024

http://sd.uploads.ru/t/GTaOF.jpg
https://item.taobao.com/item.htm?spm=20 … 1349b0b107

Получилось так.
Все на скорую руку для эксперемента. Доволен кострукцией. Самое большое приемущество - шланг нигде не цепляется, за порталом подходит к шпинделю.
Всю пыль засасыает. Сейчас думаю о более грамотной конструкции, а пока так вполне нормально работет. На видео пыль от торцовочной пилы (там все в этой пыли).

0

306

Luaz007 написал(а):

Провел эксперемент купил у китайцев вот такую штуку (импилер кажется) и нужные к ней причиндалы


Слабовато тянет.
Сколько мощность двигателя?

У себя тему я решил просто.
На руках у населения осталось множество пылесосов УРАЛ.
Машина неубиваемая.
Т.к. техника развилась сильно, домой все прикупили изумительные новые модели с компрессором пыли.
А старенькие УРАЛы переместились в гаражи и на дачи.
Т.е. достать такие проблемы нет. Даром или за смешные деньги.

И что хорошо, в них можно регулировать обороты.
С помощью ЛАТРа, например.
У меня занижено напряжение до 110 вольт, пылесос не орет, как бешеный, а создаваемого разрежения вполне достаточно для аспирации.
Использую китайский циклон для сбора пыли, установленный на ведро пластиковое из Касторамы.
В сам пылесос практически ничего не попадает.

В общем, доволен.
Хотелось бы только шланги взять не пылесосные, а другие, с ровными внутренностями.
Летом попробую. Нашел контору в Екб, у них все есть.
Как получится - отпишусь.

0

307

andyshcher64 написал(а):

Слабовато тянет.
Сколько мощность двигателя?


А черт его знает, как у авиамоделистов мощность считается, написано 4S 4300KV.
Пыль от фрезера сосет, висит на портале компактно, планирую за портал повесить.
Шланги не мешаются.
Без коллекторный, рассчитан на длительную работу. Есть мощней, но существенно дороже.
Как Урал на портал повесить?  o.O
Под мастерской уже штук 5-6 пылесосов всех мастей валяются.
Или щеткам каюк или двигатели перегретые.
Хороший пылеотсос все равно ничего не заменит.
На видео все в пыли, это я два дня торцевал, брашировал и шлифовал с бытовым самсунгом циклонным через ведро циклон.
Пылесос баловство, а в -25 вытяжку не включишь.
На практически всех современных стационарах регулятор мощности.
Мечтаю о стационарном с возвратом воздуха зимой и наружу летом.

0

308

andyshcher64 написал(а):

Слабовато тянет.


Почему слабовато ? Всё, что в шланг засыпали он засосал  :D

0

309

Luaz007 написал(а):

Как Урал на портал повесить?

А зачем все навешивать на станок, тем паче на портал?
Сверху свешивается на подвеске шланг.
И никому он не мешает, и на портале не висит.

Luaz007 написал(а):

Под мастерской уже штук 5-6 пылесосов всех мастей валяются.

Пылесос бесспорно уйдет в перегрев, если через него воздух не идет.
Он им охлаждается.
Если всасывающее отверстие наглухо заткнуть - чего ожидать-то?

Luaz007 написал(а):

Хороший пылеотсос все равно ничего не заменит.

Согласен. Но он денег стоит. И электричество сосет. Правда, воздух ему проточный для охлаждения не нужен.

Luaz007 написал(а):

Пылесос баловство, а в -25 вытяжку не включишь.

При правильной организации и пылесос свою роль выполнять будет.
Циркуляцию воздуха можно делать внутри помещения.
Зачем этот контур объединять с наружным?
Даже скромный пылесос, объединенный с "подошвой" на шпинделе, способен вам избавить от мельчайшей пыли, которая у вас всю мастерскую загадила.

Тут ведь, собственно, как: если вам надо избавиться от пыли - в ход идут любые средства.
Другой вопрос, если у вас неприятие именно пылесоса, как средства обеспыливания, так это только вам решать.

0

310

Шланг над порталом - если есть где развернуться.
У меня над станком стеллаж с деловыми обрезками. Шланг надоел.
Мастерская 6 на 4. Пылесос вечно под нагами мешается.
Еще есть пылесос со спаренными двумя двигателями. Работал как вакуумный присос больших листов при фотографиравании. Но под него надо делать большой циклон, он металлическую банку 25 литровую из под лака плющит если труба на всос забивается и висит она на улице шуму от него много.
Электроэнергию эта приблуда берет от П/Б компьютера который станком управляет.

andyshcher64 написал(а):

Но он денег стоит. И электричество сосет.


А вот эта и есть основная забота тех, кто здесь ищет компромиса или колхоза  :dontknow:  :crazy:

Пока для меня, для фрезера очень понравилось.Коробка с опилками катается за шпинделем, пыли в воздухе нет. Доведу до ума покажу ну и о минусах тоже расскажу.
Пока минус один не смог разобраться как програмировать сей девайс на включение при подачи питания. После питания пока не крутанешь регулятор с минимальных оборотов он не запускается. По умолчаниь эти движки програмируются, чтобы самолетик без команды не взлетел.
В инструкции и в интернете настройка есть , но с первого раза мудрено. Там через два притопа три прихлота пиканье и повороты.

Отредактировано Luaz007 (13-03-2018 11:35:53)

0

311

Kachik написал(а):

Взял двигатель от канальника и сварганил улитку.
Циклон сделал из канализационной трубы (если кому будет интересно - сфоткаю)

Вам рабочее колесо другое надо , колесо совсем не расчитано на такое маленькое отверстие. даже если киловатный движок поставите,пользы не будет. Крыльчатку надо подбирать чтобы , всасывающий диаметр колеса был близко к желаемому диаметру всасывающего патрубка. Потом уже можно менять обороты и мощность двигателя.

0

312

Радик написал(а):

Вам рабочее колесо другое надо , колесо совсем не расчитано на такое маленькое отверстие. даже если киловатный движок поставите,пользы не будет. Крыльчатку надо подбирать чтобы , всасывающий диаметр колеса был близко к желаемому диаметру всасывающего патрубка. Потом уже можно менять обороты и мощность двигателя.

Я это знаю, это временный вариант, просто у меня шланг Ф40 уже был в наличие. Я даже экспериментально попробовал при увеличении входного отверстия в данной конструкции до Ф80 - скорость потока не изменяется, зато за счёт увеличения отверстия объём продуваемого воздуха возрастает в несколько раз.

Отредактировано Kachik (15-03-2018 20:58:59)

0

313

Оптимистам с пыликами Урал и Тайфун (сам таким был) вопрос: а почему их все в гаражи-то выкинули?
Ответ из моей практики: орут - как ненормальные, греются - как ненормальные, времени работы в непрерыве - шыш, надёжность - шыш.
Напомню всем, что пылесос предназначен для создания разряжения, которое может оторвать лежащий мусор, а стружкосборники из-под инструмента должны остановить в полёте разлетающуюся стружку, а потом втянуть её вовнутрь аспирационного шланга, а такая задача возможна к решению лишь за счёт большого объёма перекачиваемого воздуха.
И хотите вы или нет, но будет только так: убираете мусор со станка - шланг потолще (в диаметре), да прокачки побольше.
Мощный импеллер - штука замечательная, но для пролетающей стружки должна быть устойчивой, а так пропеллер у него крутится с бешенной скоростью, что делает проблемным пролёт длинных фрагментов, которые имеют подлую привычку наматываться и не быть порубленными оным пропеллером. При снижении оборотов свойства импеллера совсем падают и станут неинтересными. Импеллер же на вытяжке  (на выходе) из циклона  вполне рабочая схема, но мелкая пыль всё равно будет набиваться и налипать на торцы лопастей , которые нужно будет чистить (например с сосны - вообще хрен отдерёшь).
Циклон из ПВХ канализационных труб уже стал неким символом циклонов, сделано которых даже трудно представить сколько, посему и обсуждать тут даже нечего.
Теперь про крылчатку. Самый эффективный продув делают концы лопастей (т.к. у них максимальная линейная скорость); объём прордувки определяется не совсем диаметром лопастей, а больше их площадью, т.е прималом диаметре лопасти с большой площадью ( т.е. высокие) будут дуть ещё ой как, хотя собирать-крепить-балансировать таковые сложновато. Собственно поэтому крыльчатки и делают с диаметром гораздо большим выстоы.
У канальных конструкций важно следить, чтобы не было резких переходов в сечении трубопровода, т.е. чтобы все переходы были плавными, аэродинамичными. Ну и стоять они, конечно, должны после циклона уже.
Ещё один вариант воздухопрокачки, который подходит для аспирации - последовательно соединённые друг на друга вентиляторы от компъютеров. Десяток таких вентиляторов даёт очень авысокую прокачку при довольно малой шумности.
В практике наиболее устоялась следующая схема пылестружкосборки:
1. Пылестружкосборник (щётки, дюзы, ловушки и т.д.
2. Шланг сечением побольше.
3. Циклон или сепаратор Тхиенна прямо на собирающей ёмкости.
4. Крыльчатка для прокачки воздуха.
5. Выходной фильтр и гаситель потока.
6. От п3 до п.5 часто всё соединяют без каких-либо шлангов.
Устоялось всё так не зря, т.к. именно при такой схеме и собирать всё проще, и эксплуатационные параметры обеспечиваются, и эргономика сохраняется.

Отредактировано adres (15-03-2018 21:27:42)

+1

314

adres написал(а):

Оптимистам с пыликами Урал и Тайфун (сам таким был) вопрос: а почему их все в гаражи-то выкинули?
Ответ из моей практики: орут - как ненормальные, греются - как ненормальные, времени работы в непрерыве - шыш, надёжность - шыш.
Напомню всем, что пылесос предназначен для создания разряжения, которое может оторвать лежащий мусор, а стружкосборники из-под инструмента должны остановить в полёте разлетающуюся стружку, а потом втянуть её вовнутрь аспирационного шланга, а такая задача возможна к решению лишь за счёт большого объёма перекачиваемого воздуха.

Тут могу немного не согласиться! Пылесос как таковой для применения в данном варианте не подходит, но если взять и отсечь от пылесоса все лишнее! Собственно оставить лишь турбинку с мотором, все остальное - в топку! В пылесосах очень сильно зажат поток на выходе (разного рода фильтрами и шумоизоляцией), обдув и охлаждение самого мотора никакое! В данной теме я описывал конструкцию которая у меня работает уже 6-й год (пост №200). На данный момент в конструкции изменен только бак для сбора стружки (поставил на 100 литровую бочку вместо ведра), и шланг заменен на 50-ти миллиметровый. За счет открытого расположения двигателя нагрева в процессе работы нет. Подключено все хозяйство через регулятор оборотов, при чистовой обработке обороты всегда на минимум, при черновой - средние, когда подключен рейсмус или циркулярка - максимум! Кстати ценник на новые двухстадийные турбины вполне гуманный (порядка 2000руб.)

0

315

Не соглашаться можно, безусловно. Я и сам пылесосом с циклоном (из ПВХ труб, кстати) тоже 10 лет уже пользуюсь. Правда, Фестулом-мини. А Уралы-Тайфуны как целые, так и отдельными моторами сгинули в небытие.
Просто обращу Ваше внимание ещё раз на основу работы конструкций по борьбе со стружкой и пылью. Применимы ли пылики для таких целей? А почему нет, применимы, но с некоторыми "но".
Пылесос сориентирован принципиально не на прокачку большого объёма воздуха с мусором, а на создание разряжения в зоне всасывания, которое может отрывать частички мусора с поверхности (сравните: ниточка с ковра).
Далее, пылесосы практически все коллекторные, со щётками, что в конце концов греет весь двигатель и не очень надёжно-долговечно (по сравнению с асинхронными двигателями).
Ещё далее, собственно прокачка воздуха через пылики относительно мала (почему в них и шланги тонкие), что сильно сужает зону из которой может быть "эвакуирован" мусор.

Flight420 написал(а):

За счет открытого расположения двигателя нагрева в процессе работы нет.

Тоже пробовал, и, конечно, открытый двигатель греется (всё равно греется!), но поменьше (а летом, в жару, да часов за 10-12 непрерывной работы? - правильно: сгорает). И ещё один суперфакт с открытым двигателем - это КАК ОН ОРЁ-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё-Т!!!!!!
Т.е. предпочтительнее всё-таки привод с асинхронным двигателем с крыльчаткой "беличтье колесо" в улитке и под большой поток прокачки воздеха.
А предпочтительность ни в коем случае не отвергает возможности применения и пылесосов для целей очистки, только с многими ограничениями.
Ценники. На них, безусловно, жизнь однозначно заставляет ориентироваться, но при всех квакающих жабах нужно помнить, что дешовая конструкция не всегда (а точнее даже всегда не) самая правильная. При этом помним, что создаётся не только инструмент, с помощью которого можно зарабатывать, но и средство сохранения здоровья (дальше не развиваю).

Старайтесь не эконимить на уборке стружки и, особенно, пыли!   

Отредактировано adres (16-03-2018 09:27:06)

0

316

.

Отредактировано adres (16-03-2018 18:33:22)

0

317

adres написал(а):

И ещё один суперфакт с открытым двигателем - это КАК ОН ОРЁ-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё-Ё-Т!!!!!!
Т.е. предпочтительнее всё-таки привод с асинхронным двигателем с крыльчаткой "беличтье колесо" в улитке и под большой поток прокачки воздеха.

От "предпочтительного" у меня по крайней мере шума наааамного больше. Хоть я его и не маслаю на всю, а кручу только на 3/4 от всей мощности, но и тут шума хватает.
Тянет конечно он намного лучше пылесоса, который тоже имеется. Но пылесос, с заниженными оборотами потише будет.
http://s8.uploads.ru/t/eO8y9.jpg
http://s8.uploads.ru/t/FDagA.jpg

0

318

Такой вопросик, может, не совсем в тему... Как я уже упоминал, мой станочек будет обитать в закрытом ящике, который изнутри будет проклеен в 2-3 слоя вибро/звукоизоляцией (мембрана SoundGuard), ну, кроме остеклённой дверцы, конечно (но там хочу "стеклопакет" влепить - поликарбонат/стекло/поликарбонат). Мембрана похожа на резину плотную, стыки будут заклеиваться герметиком. В общем, достаточно плотно всё получиться должно с минимумом щелей, или практически без них. Стружко/пыле удаление будет забирать объёмы воздуха из этого ящика. Соответственно, необходимо предусматривать приток воздуха в ящик. Как лучше организовать этот приток? Причём, чтобы шум особо не прорывался из ящика. Через какой-то "лабиринт", своеобразный "глушитель"? Как определиться с размерами и геометрией этого лабиринта?

0

319

Насчет того что пылесос орет! Померил уровень шумомером в итоге работа станка (чистовая обработка, фреза r-0.5, обороты 22000, глубина рельефа 10мм, скорость 12м/мин, материал -бук) 64-66db,  при включении пылесоса шум возрастает до 68-70db.http://s5.uploads.ru/t/4G2CY.png

0

320

Да и пылесос у Вас явно не Урал и не Тайфун и не с открытым двигателем. Шум нормальный (как по мне).
Указанные орали просто безбожно. И грелись тоже.

2Щасвирнусь
Посмотрите вот здесь:
Защитный кожух для станка
Может пригодится.
Сейчас добавлю наверх другой циклон - Вы в курсе - в правой боковой стенке бедет врезана проходная ПВХ труба 110 мм, до неё - шланг 100мм, который выходит из улитки, после неё (снаружи уже) - фильтр или аквафильтр, которые могут стоять рядом со шкафом. Внутри шкафа останется бочка, на ней сепаратор, на нём улитка (всё, как помните без переходов, друг на друге).
Циркуляция воздуха если и будет, то очень маленькая. В случае надобности в дополнительном подсосе можно задний клапан для длинных деталей открыть.
Виброизоляции в шкафу хотя и нет, но смотреть кино на другом компе во время работы возможно. Герметичности специально не добивался, чтобы небольшая возможность  подсоса воздуха оставалась. Тот же клапан для поворотного монитора - вон какая дырка!
Смысла в остеклении дверки я не увидел, т.к. если нужно проконтролировать работу, то всё равно нужно нос свой туда поближе совать, а для этого дверку нужно открывать.
Наблюдение за рабочим процессом в общем смысле идёт по выдвижному монитору и программе НЦ Студио.

Про тихий пылесос кино:
https://www.youtube.com/watch?v=vRLtayu09Ac
а вот статья про него (нужно читать включив гугл-перевод):
http://www.instructables.com/id/Dust-Sn … or-system/

Отредактировано adres (16-03-2018 19:25:09)

+1

321

adres, ну, красота, что сказать :) Компактно. Станок Ваш на сколько кило тянет? Мой на 150 :)
Доделать бы уже быстрее всё, да запустить весь комплекс. Но, как обычно, есть всего две причины задержек, которые мешают завершить начатое - "то одно, то другое" :)

0

322

200-220, всё - только чугунное литьё, направляющие 35 мм в диаметре, ну и т.п.

0

323

Step 1, 2, 3

http://s7.uploads.ru/t/8nlvs.jpg
http://s8.uploads.ru/t/J7n8X.jpg
http://s9.uploads.ru/t/TASm1.jpg
http://sh.uploads.ru/t/WRzgX.jpg
http://s3.uploads.ru/t/R5LzE.jpg
http://s3.uploads.ru/t/g7lRN.jpg
http://sg.uploads.ru/t/cHCwj.jpg
http://sg.uploads.ru/t/xWGju.jpg
http://s8.uploads.ru/t/WaS1d.jpg
http://sg.uploads.ru/t/OgQi8.jpg
http://s9.uploads.ru/t/rTKBE.jpg
http://sg.uploads.ru/t/rj1M9.jpg
http://sa.uploads.ru/t/D8kfz.jpg
http://sa.uploads.ru/t/s1r2Z.jpg
http://sa.uploads.ru/t/mBjC3.jpg
http://s4.uploads.ru/t/ATMzo.jpg
http://s4.uploads.ru/t/rhdQ9.jpg
http://s5.uploads.ru/t/84zK6.jpg
http://s5.uploads.ru/t/0qp7z.jpg
http://s3.uploads.ru/t/zLce9.jpg
http://sg.uploads.ru/t/4wc1E.jpg
http://s5.uploads.ru/t/6reCH.jpg
http://s4.uploads.ru/t/RDIM4.jpg
http://s8.uploads.ru/t/MdUVj.jpg

0

324

jonhkendy

Не понятен смысл этого мешка на пылесосе. Его втягивает внутрь уменьшая объем под мусор.

0

325

Здравствуйте!

Собираюсь делать или приобрести готовую систему аспирации для ЧПУ по дереву (2,2 квт) цанга двацатка.
Возникли вопросы:

1. Что лучше самодельная, как тут описывалось: канальный вентилятор, циклон и емкость для стружки или готовая система аспирации? В готовой системе смущает одно - запредельные мощности. (обанкротишься на энергии)
2. Какой должен быть расход воздуха у мотора чтобы надежно убирать пыль, мелкую и среднюю стружку?
3. Какое должно создаваться давления для этих стружок?
4. Может еще какието есть другие важные параметры...

Спасибо за ранее.

0

326

Tollik написал(а):

В готовой системе смущает одно - запредельные мощности. (обанкротишься на энергии)

Стоит  "промышленная" вытяжка, двигатель 1,1 кВт, запитан через частотный преобразователь.
Работает не на полную мощность (на 40Гц, те на 80%). Потребляемая мощность в этом режиме - 200Вт...

+1


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Борьба с древесной стружкой и пылью.