​ ​

Форум клана ЧПУшников

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Смещение осей Х и Y

Сообщений 1 страница 100 из 105

1

Добрый день! Делал УП в арткаме несколько раз, переделывал, но все равно встречается одна и та же проблема, в разных местах. При чистовой обработке поверхности, станок неожиданно на пол миллиметра- миллиметр дает в сторону по осям Х и У. Просто идет фреза по кругу, потом неожиданный скачек и получается смещение. Может у кого есть идеи, что может являться причиной неожиданного смещения?
Upd: В общем, что только не делали: меняли винду с мач3, перенастраивали, поджимали винты, валы подтягивали, поставили новый контроллер Мач3, перепаивали провода. Ничего не дало! Каждый раз возвращается в Z со смещением от 0.1мм до 5мм в разные стороны. Шаг выставлен. Раньше такого не было, а тут появилось.
Станок, правда не заземлен, но мы то в деревне находимся, откуда тут взяться помехам?

Отредактировано Ihar (30-12-2021 16:57:35)

0

2

Идеи все описаны и не раз
Дохлые драйвера, плохой контакт на колодках, большой микрошаг, высокие скорости

0

3

Dark Knight написал(а):

Идеи все описаны и не раз
Дохлые драйвера, плохой контакт на колодках, большой микрошаг, высокие скорости

Забыл добавить: обработка плюминия на очень низких скоростях, типа от 170 до 300

0

4

Ihar написал(а):

Забыл добавить: обработка плюминия на очень низких скоростях, типа от 170 до 300

Вы много чего забыли добавить, а перед НГ очень плохое прохождение экстрасенсорных волн.

+1

5

Dark Knight написал(а):

Вы много чего забыли добавить, а перед НГ очень плохое прохождение экстрасенсорных волн.

Мне нужно было только знать возможные варианты и вы наткнули меня на мысль.

0

6

Upd: Выяснилось: смещение осей происходит исключительно при круговой интерполяции. Много раз прогнали тестовые программы по растру- ничего не меняется, приходит точно в ноль. Как только берем траектории с круговой интерполяцией- все, смещения в разные стороны. Перебирали станок, смазывали, перетянули и проверили все болты, винты, валы, чтобы все было точно. Поменяли плату Mach3, перепаяли, освежили входы, выходы. Проверили абсолютно все! На пк поменяли даже винду и переустановили программу. Все равно, по растру обработает- приходит точно в ноль, а при круговой интерполяции приходит не в ноль, а рядом. Смещения характера от 0.1мм до 5мм. Вот не имею мысли, почему так может быть! Станок с пк подключали в трехфазку! Ничего не меняется!

0

7

ПП какой пользуете?

0

8

Dark Knight написал(а):

ПП какой пользуете?

ПП? Извините, с аббревиатурами плохо знаком. Если вы про плату- Mach3. Просто такого раньше не было. Мы работали, всегда приходил в ноль. Одно скрывать не буду- нет заземления. Но он никогда не брехал и всегда был точен. А тут с осени начал брехать, когда дело касается круговой интерполяции. Ставишь изделие на прогонку, он идет нормально, а потом замечаешь, что он начинает откланяться в любую из сторон и вместо круга уже получается овал.

Отредактировано Ihar (04-01-2022 13:29:40)

0

9

Это постпроцессор. Важно, чтобы поддерживал круговую интерполяцию.

0

10

vasa29 написал(а):

Это постпроцессор. Важно, чтобы поддерживал круговую интерполяцию.

Станок не фирменный, собирался вручную. Там просто плата mach3. Наверное, я вас не понял. Программа mach3 mill ver 3.041, вроде бы. Она хорошо всегда справлялась, но с сентября начала брехать.
Винду меняли, плату новую поставили, входы, разъемы что поменяли, что перепаяли, обновили все. Шаг уменьшали с 400 до 800, а потом на 1600 и ничего не дало. Мы уже сейчас заземление пойдем делать. Но а если и это я ничего не даст? Тогда остается последнее- замена материнки с процессором и все. Больше нет ни мысли, почему такое происходит! Но и это может ничего не дать! Что тогда?

Отредактировано Ihar (04-01-2022 14:15:09)

0

11

Ihar написал(а):

Шаг уменьшали с 400 до 800, а потом на 1600 и ничего не дало. Мы уже сейчас заземление пойдем делать. Но а если и это я ничего не даст?

Это вы не уменьшили, а увеличили. Так скажем точность выше, а драйвера видно дохлые, не справляются.
Смотрите какой постпроцессор используете, попробуйте  G-код, в Аоткаме с ним не должно быть проблем.

Вы бы еще станок показали как выглядит, а то может быть обычный перекос, вот и овал получается.

0

12

Dark Knight написал(а):

Это вы не уменьшили, а увеличили. Так скажем точность выше, а драйвера видно дохлые, не справляются.
Смотрите какой постпроцессор используете, попробуйте  G-код, в Аоткаме с ним не должно быть проблем.

Вы бы еще станок показали как выглядит, а то может быть обычный перекос, вот и овал получается.

Так делаю я программы в арткаме. Драйвера новые стоят. Перекоса нет, да если бы и был, перекос бы был в одну сторону. А тут он приходит в ноль и фреза не попадает в место зануления от десятки до пяти миллиметров. И каждый раз в разные стороны по Х и Y.

0

13

Dark Knight написал(а):

Это вы не уменьшили, а увеличили. Так скажем точность выше, а драйвера видно дохлые, не справляются.
Смотрите какой постпроцессор используете, попробуйте  G-код, в Аоткаме с ним не должно быть проблем.

Вы бы еще станок показали как выглядит, а то может быть обычный перекос, вот и овал получается.

По одной программе перекосы в разные стороны. Люфтов нет, все проверили и перетянули.

0

14

Ihar написал(а):

По одной программе перекосы в разные стороны.

Поймите, у вас может портал стоять с перекосом.
Пробуйте сделать квадрат (максимально большой) и измерить диагонали.

0

15

Dark Knight написал(а):

Поймите, у вас может портал стоять с перекосом.
Пробуйте сделать квадрат (максимально большой) и измерить диагонали.

Мы проверяли и по растру он работает хорошо и всегда приходит точно в ноль. При всем при этом у нас стоят датчики зануления и постоянно перед работой пножимаем Ref all home.
При этом, если бы портал был перекошен, согласитесь, смещение было бы в одну сторону, а у нас по одной программе смещается в разные стороны по Х и У. Может дать по ХУ, может просто по Х, может по -ХУ, а может по -Х-У. Каждый раз по разному. Я уже думаю раскошелиться на сервоприводы и поменять материнку с процессором в компе. Если бы шаг был настроен неправильно, то приходил бы тоже по одной программе в одну сторону. Либо что-то где-то не просчитывает комп и досылает ненужный шаг, либо земля, либо mach3 mill фигню погоняет. Мыслей на этот счёт больше нет. Остальное мы уже исключили на практике.

Отредактировано Ihar (04-01-2022 16:54:20)

0

16

Вектора кривых и окружностей должны быть описаны дугами - а не кривыми Безье. Проверьте.. Ну и конечно проверьте портал по совету выше. Люфт и приводах и муфты тоже надо проверить.

0

17

blex написал(а):

Вектора кривых и окружностей должны быть описаны дугами - а не кривыми Безье. Проверьте.. Ну и конечно проверьте портал по совету выше. Люфт и приводах и муфты тоже надо проверить.

https://yadi.sk/d/8PWVia9PsHR78A вот траектория, там нет никаких кривых безье и дуг. Все было описано исключительно кругом. и сделано 3д траекторией. Таким же образом криво работает станок и просто при описании окружности. Только не испытывайте на материале, бо это ОДНА ИЗ траекторий изготовления. Поломаете фрезу. Надо было сделать форму для отлива свинца.
На люфты мы все проверили! Нету! Каждый болт и винт проверили! Все пересмазывали.

Отредактировано Ihar (04-01-2022 17:03:24)

0

18

blex написал(а):

Вектора кривых и окружностей должны быть описаны дугами - а не кривыми Безье. Проверьте.. Ну и конечно проверьте портал по совету выше. Люфт и приводах и муфты тоже надо проверить.

Хотите, еще и модель арткама пришлю.

0

19

Ihar написал(а):

вот траектория, там нет никаких кривых безье и дуг.

Более того, там нет круговой интерполяции. Все перемещения исключительно прямыми отрезками.

Ihar написал(а):

смещение осей происходит исключительно при круговой интерполяции.

+1

20

kylan написал(а):

Более того, там нет круговой интерполяции. Все перемещения исключительно прямыми отрезками.

Блин, тут я ошибся. Окей. Сейчас напишу вручную, прогоню, но боюсь, ничего не поменяется. Даже если и так, то вылетов быть не должно

0

21

Ihar написал(а):

Мы проверяли и по растру он работает хорошо и всегда приходит точно в ноль. При всем при этом у нас стоят датчики зануления и постоянно перед работой пножимаем Ref all home.
При этом, если бы портал был перекошен, согласитесь, смещение было бы в одну сторону, а у нас по одной программе смещается в разные стороны по Х и У. Может дать по ХУ, может просто по Х, может по -ХУ, а может по -Х-У. Каждый раз по разному. Я уже думаю раскошелиться на сервоприводы и поменять материнку с процессором в компе. Если бы шаг был настроен неправильно, то приходил бы тоже по одной программе в одну сторону. Либо что-то где-то не просчитывает комп и досылает ненужный шаг, либо земля, либо mach3 mill фигню погоняет. Мыслей на этот счёт больше нет. Остальное мы уже исключили на практике.

Вы можете менять все что хотите,от этого станок лучше работать не будет. Тут механика виновата(упорно не показываете станок)

Вместо компа и проца- купите автономный контроллер, болячки матча с землей и компом отпадут.

0

22

Dark Knight написал(а):

Вы можете менять все что хотите,от этого станок лучше работать не будет. Тут механика виновата(упорно не показываете станок)

Вместо компа и проца- купите автономный контроллер, болячки матча с землей и компом отпадут.

А в чем преимущества автономного контроллера? Просто я не знаю. Всю дорогу с пк были, все по домашнему.

Отредактировано Ihar (04-01-2022 19:21:34)

0

23

Ihar написал(а):

А в чем преимущества автономного контроллера? Просто я не знаю. Всю дорогу с пк были, все по домашнему.

1 потребление
2 у меня не было финансов на 2й комп
3 отсутствие "болячек" матча
4 ни разу не пожалел

0

24

Dark Knight написал(а):

1 потребление
2 у меня не было финансов на 2й комп
3 отсутствие "болячек" матча
4 ни разу не пожалел

Так я не об этом. Например, есть ли функция слежения за шагами как у сервопривода? Или что то в этом духе.

0

25

Ihar написал(а):

Так я не об этом. Например, есть ли функция слежения за шагами как у сервопривода? Или что то в этом духе.

А зачем тогда сервакам энкодеры? Кстати, есть ШД замкнутого типа.
Такая стойка будет стоить как ваших 10 станков.
Проще купить обрабатывающий центр

0

26

Dark Knight написал(а):

А зачем тогда сервакам энкодеры? Кстати, есть ШД замкнутого типа.
Такая стойка будет стоить как ваших 10 станков.
Проще купить обрабатывающий центр

Вы как знающий, можете можете предположить, что компьютер может давать сбой, от чего отклонения идут в разные стороны? Напомню, ни станк, ни пк не заземлены. Станок мощный, область обработки 670мм*1300мм.  Движки 57HS11242A4. Драйвера 2DM542. На плате mach3 interface board не указано номера, к сожалению.
Компьютер:
Материнка Nvidia awrdacpi
Процессор 1 ядро 1406 МГц
Оперативка 1гб озу

0

27

Ihar написал(а):

Вы как знающий, можете можете предположить, что компьютер может давать сбой, от чего отклонения идут в разные стороны? Напомню, ни станк, ни пк не заземлены. Станок мощный, область обработки 670мм*1300мм.  Движки 57HS11242A4. Драйвера 2DM542. На плате mach3 interface board не указано номера, к сожалению.

Да с чего вы взяли, что комп сбои дает? И именно с этой УП, может быть в ней дело?
У меня 630 * 900 и то 34ШД поставил

0

28

Dark Knight написал(а):

Да с чего вы взяли, что комп сбои дает? И именно с этой УП, может быть в ней дело?
У меня 630 * 900 и то 34ШД поставил

Я тут, кстати, подковырял постпроцессор, добавил круговую интерполяцию (если хотите проверить- https://disk.yandex.com/d/eJnGDxfcp_n6RQ), сохраняю траектории постпроцессором Gcode_mm.con, так как постпроцессор mach3_mm.con не пропускает мач3 на станке, как я не делал, какие бы траектории не назначал, он не хочет делать круговую интерполяцию. Он делает линейную. Ладно, это одно. Я выслал файл с УП, выше в посте вы можете посмотреть. Я смотрел его, я проверял его в NC Corrector, никаких проблем нет. Даю в станок- получаю несколько проходов правильных, потом начинается смещение и он в какой-нибудь угол начинает смещаться. Скорость малая, так как обработать надо дюраль, там исключительно чистовая с обработкой края на присланной мною программе. Почему смещение- не понятно. Вот именно вся проблема в том, что станок начал выдавать смещение, с учетом того, что мы проверили все! Мы даже плату ему поставили новую. Драйвера тоже целые, хорошие. Шаг 400. Был бы перекос, был бы люфт- он бы выдавал их в одну сторону, а так, по одной программе перекосы идут в разные стороны.
вот вообще ссылка на папку с траекторией, моделью и постпроцом: https://disk.yandex.com/d/guK832d4xqRZLw

Отредактировано Ihar (05-01-2022 16:42:52)

0

29

Dark Knight написал(а):

Да с чего вы взяли, что комп сбои дает? И именно с этой УП, может быть в ней дело?
У меня 630 * 900 и то 34ШД поставил

И чисто для интереса, какой вы покупали автономный контроллер? Хочу посмотреть просто, сколько это стоит, какие функции выполняет и так далее.

0

30

Очень похоже на потерю шагов. Это проблема аппаратного комплекса и искать ее в NC Corrector  не стоит.
Причин потери множество, от механических до наводок (особенно на не заземленном станке). Попробуйте погонять УП в холостую с выключенным шпинделем.

0

31

vasa29 написал(а):

Попробуйте погонять УП в холостую с выключенным шпинделем.

Мы так и тестим УП. Я ставлю точку работающей фрезой на орг стекле, поднимаю шпиндель, отрубаю его, ставлю ноль и прогоняю программу. А по окончании просто врубаю шпиндель и опускаю фрезу к точке на орг стекле и смотрю, попадает или нет, и на сколько промахивается. В растровых программах, где кругов нет, возвращается точно. А там, где есть круги- там станок начинает брехать.

0

32

vasa29 написал(а):

Очень похоже на потерю шагов. Это проблема аппаратного комплекса и искать ее в NC Corrector  не стоит.
Причин потери множество, от механических до наводок (особенно на не заземленном станке).

Как я выше написал: проверили буквально все, единственное что не сделали- не поменяли комп и не сделали заземление. Но почему то раньше он не тупил, а тут начал. Движки? Исключили. Плата матча- заменили на новую- проблема осталась. Конструктивные погрешности- исключили. Погрешности в траекториях- отсутствуют. Валы стоят мертво, люфтов нет. Вообще люфты мы исключили, мы проверили все, что только можно! Но очень боюсь, что если мы даже заменим комп (рано или поздно его надо менять, у него материнка на столько старая, что иногда не включается сразу), и если мы поставим заземление, то не изменится ничего.

0

33

Ihar написал(а):

А там, где есть круги- там станок начинает брехать.

Попробуйте треугольник или ромб (что бы работали две оси одновременно).

0

34

vasa29 написал(а):

Попробуйте треугольник или ромб (что бы работали две оси одновременно).

Прогоняли растр под 45 градусов. Вернулся точно.

0

35

Попробуйте увеличить ширину импульсов STEP в настройках двигателей MACH. И сделайте таки заземление ПК.

0

36

blex написал(а):

Попробуйте увеличить ширину импульсов STEP в настройках двигателей MACH. И сделайте таки заземление ПК.

Я выше писал, Step меняли с 400 до 800 и до 1600. Результат был тот же.

0

37

Ihar написал(а):

И чисто для интереса, какой вы покупали автономный контроллер? Хочу посмотреть просто, сколько это стоит, какие функции выполняет и так далее.

DDCS на моем станке 1 версия, но ставил и 3ю товарищу
Кстати, забыли написать где 0 (центр или .....), привязка инструмента от стола или от заготовки (высота?)

Отредактировано Dark Knight (05-01-2022 17:29:35)

0

38

Ihar написал(а):

Я выше писал, Step меняли с 400 до 800 и до 1600. Результат был тот же.

Похоже у вас "моргающий" обрыв и как вариант клеммы ослабли

0

39

Ihar написал(а):

Я выслал файл с УП, выше в посте вы можете посмотреть. Я смотрел его, я проверял его в NC Corrector, никаких проблем нет.

Несколько странная траектория, сначала на высоте 10 мм какие то пассы выдавал, спустился к 0 - покружил, потом резко до -5 и сделал выборку по спирали.
Это вы так люминь грызете?

0

40

Dark Knight написал(а):

Ноль в центре, от поверхности материала. Переходы и безопасная 10, глубина изделия- 5 мм. фреза 3,175 концевая

Отредактировано Ihar (05-01-2022 17:56:08)

0

41

Dark Knight написал(а):

Несколько странная траектория, сначала на высоте 10 мм какие то пассы выдавал, спустился к 0 - покружил, потом резко до -5 и сделал выборку по спирали.
Это вы так люминь грызете?

Точно. Я переделал и не проверил. Начинает траекторию с безопасной высоты.

0

42

Dark Knight написал(а):

Несколько странная траектория, сначала на высоте 10 мм какие то пассы выдавал, спустился к 0 - покружил, потом резко до -5 и сделал выборку по спирали.
Это вы так люминь грызете?

Я поменял файл в яндекс диске. Там должна быть выборка по 0.2мм

Отредактировано Ihar (05-01-2022 18:23:50)

0

43

Ihar написал(а):

Я поменял файл в яндекс диске. Там должна быть выборка по 0.2мм

В любом случае, все исполняется как надо и никуда не уезжает.
В ЛС загляните

0

44

Выяснилось: смещение осей происходит при скорости ДО 500. Выше 500 не смешает.

Отредактировано Ihar (06-01-2022 12:22:19)

0

45

Ihar написал(а):

проверили буквально все

Ни где не увидел про питание ни слова. Что там с питанием 24-48 В ? Соответствует? Стабильно? Под нагрузкой проседает?

Ihar написал(а):

Мы уже сейчас заземление пойдем делать. Но а если и это я ничего не даст?

Странно, для меня по крайней мере. Что сложного с заземлением? Или нужно перешагнуть через свое или чьё либо эго? А что это даст? Да может и не даст. НО ПУЭ: Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности, снимет некоторые вопросы. Кстати, наряду с заземлением я бы еще глянул провод LTP на предмет его длины, экранирования и пролегания вдоль силовых линий.

Ihar написал(а):

Но очень боюсь, ............., и если мы поставим заземление, то не изменится ничего.

Не будьте трусом, там нет ничего страшного  :D
НО сперва проверьте БП на 24-48В.

0

46

kylan написал(а):

Ни где не увидел про питание ни слова. Что там с питанием 24-48 В ? Соответствует? Стабильно? Под нагрузкой проседает?

Странно, для меня по крайней мере. Что сложного с заземлением? Или нужно перешагнуть через свое или чьё либо эго? А что это даст? Да может и не даст. НО ПУЭ: Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности, снимет некоторые вопросы. Кстати, наряду с заземлением я бы еще глянул провод LTP на предмет его длины, экранирования и пролегания вдоль силовых линий.

Не будьте трусом, там нет ничего страшного 
НО сперва проверьте БП на 24-48В.

Блок питания на 36В. Все делалось по расчетам, электрику проверили, все окей. Хотя я не электрик, электрик- мой тесть, он проверял и блок питания и сколько поступает на движки. Оси не проседают, два мужика по 80 кг дергали оси для проверки и ему хоть бы хны. LTP провод длиной в полтора метра и вдоль силовых линий он не пролегает. Были бы отклонения раньше, я думаю. Он работает не первый год, а тут с осени начал брехать. Почему мы решили сразу грешить на землю?- потому что как раз в начале сентября в нашем районе меняли всю систему электрификации. Сразу начали подозревать, но я сомневаюсь.

0

47

Ihar написал(а):

Оси не проседают, два мужика по 80 кг дергали оси для проверки и ему хоть бы хны.

Я имел в виду ИЗМЕРЕНИЯ. Сколько на БП без нагрузки? Сколько на БП под нагрузкой? Какие токи без нагрузки, какие под нагрузкой. А то, что вы там дергаете оси- это не измерения. И может так случиться, что с дури сдерните и от перегрузки сгорит электрика или сломается механика.
Но ладно. Вижу дальше еще один момент

Ihar написал(а):

Почему мы решили сразу грешить на землю?- потому что как раз в начале сентября в нашем районе меняли всю систему электрификации. Сразу начали подозревать, но я сомневаюсь.

Так если перебрали все и все нормально. Но осталось только проверить с заземлением.
НО "я сомневаюсь".

Сомнению любого рода может положить конец лишь действие.

0

48

kylan написал(а):

Я имел в виду ИЗМЕРЕНИЯ. Сколько на БП без нагрузки? Сколько на БП под нагрузкой? Какие токи без нагрузки, какие под нагрузкой. А то, что вы там дергаете оси- это не измерения. И может так случиться, что с дури сдерните и от перегрузки сгорит электрика или сломается механика.
Но ладно. Вижу дальше еще один момент

Так если перебрали все и все нормально. Но осталось только проверить с заземлением.
НО "я сомневаюсь".

Я понял. Тут мы на кое-что наткнулись. В общем, у нас станок делался так: питание станка и блока с платой и драйверами отдельно, а блок питания пк- отдельно. Мы измерили вольты. Комп выдает 5,17 V через блок питания, а у блока с платой и драйверами питание 5,28V. Может ли это дать свои гнилые плоды и можно ли решить подключением питания через ПК?

Upd: Нет, это не помогло. Земля на пк у нас есть. Завтра будем выводить землю на блок станка и экранировать провода.

Отредактировано Ihar (06-01-2022 20:06:55)

0

49

Ihar написал(а):

Комп выдает 5,17 V через блок питания

Допуск по 5В для БП компьютера +/-5% или 4,75-5,25В.

0

50

kylan написал(а):

Допуск по 5В для БП компьютера +/-5% или 4,75-5,25В.

Это да, но имеет ли вес разница между БП пк и БП станка?

0

51

Как я понимаю, придется покупать движки с энкодерами.

0

52

На скорости от 450 и выше он работает идеально! Не сбивается, все супер! Приходит точно в ноль! Скорость ставим 150-200- все! Идут перекосы осей! Вот почему так? Обычно пропуски на большой скорости, а тут наоборот!

0

53

Ihar написал(а):

придется покупать движки с энкодерами.

Показали бы станок.
А то не понятно, к примеру, у вас ПК интегрирован или отдельно системник? Но почему тогда пишите про раздельное питание? Козе понятно, что стационарный ПК и так имеет в своем составе БП.
Глянуть бы на плату mach3 interface board и ее соединения. Увидеть бы расположение драйверов и их соединение. Параметры бы БП вашего на 36В. Параметры БП на 5В, что идет на плату mach3 interface board. Механику бы увидеть по осям х/у. По чему(направляющие) движется, как момент передается с оси двигателя на вал. Сколько двигателей на Х?

Отредактировано kylan (06-01-2022 21:16:11)

0

54

kylan написал(а):

Показали бы станок.
А то не понятно, к примеру, у вас ПК интегрирован или отдельно системник? Но почему тогда пишите про раздельное питание? Козе понятно, что стационарный ПК и так имеет в своем составе БП.
Глянуть бы на плату mach3 interface board и ее соединения. Увидеть бы расположение драйверов и их соединение. Параметры бы БП вашего на 36В. Параметры БП на 5В, что идет на плату mach3 interface board. Механику бы увидеть по осям х/у. По чему(направляющие) движется, как момент передается с оси двигателя на вал. Сколько двигателей на Х?

Отредактировано kylan (Сегодня 21:16:11)

Куда вам скинуть видео? Там, конечно, проводку трудоемко показать, так как системник станка укомплектован тесно. Но, что мог, то записал.

Отредактировано Ihar (06-01-2022 21:35:36)

0

55

Ihar написал(а):

Куда вам скинуть видео?

d e l e t e

Отредактировано kylan (06-01-2022 22:05:18)

0

56

kylan написал(а):

922 54 76 773

Вайбер?

0

57

kylan написал(а):

8 922 54 76 773

Отредактировано kylan (Сегодня 21:48:47)

https://youtu.be/t3PhgMqtSb0 Так проще будет
Блок питания ПК- 550W

Отредактировано Ihar (06-01-2022 21:53:57)

0

58

Хотелось бы спросить еще раз и услышать ответ. Не просто да или нет. А именно, чтоб проверили.
1. При прямой передачи двигатель/муфта/вал необходимо выдержать соосность.  Она присутствует?
2. Если пальцами прокрутить валы на отключенном станке, то вращение без затруднения? На всем протяжении вала?
В видео от вас прозвучала фраза про звук на низких скоростях
3. Что за звук на малых скоростях? Это жужит двигатель? Может двигатель в резонанс входит? Какой именно двигатель?

0

59

kylan написал(а):

Хотелось бы спросить еще раз и услышать ответ. Не просто да или нет. А именно, чтоб проверили.
1. При прямой передачи двигатель/муфта/вал необходимо выдержать соосность.  Она присутствует?
2. Если пальцами прокрутить валы на отключенном станке, то вращение без затруднения? На всем протяжении вала?
В видео от вас прозвучала фраза про звук на низких скоростях
3. Что за звук на малых скоростях? Это жужит двигатель? Может двигатель в резонанс входит? Какой именно двигатель?

3: стук при торможении, и запуска двигателей, когда идет дуга и одной из осей надо останавливаться. Это двигатель. На быстрых скоростях он работает более плавно.
2: в том диапазоне где мы прогоняли программу, мы прогоняли вал и он крутился без затруднений.
1: вы имеете ввиду, что один двигатель может работать рассинхронно с другим? У нас на У два двигателя. Мы перед прогоном неоднократно прожимаем ref all home и он едет к откалиброванным датчикам, на которых ровняет свою диагональ. По окончании проверяли, не поправлял. Дошел до датчика и оба сработали одновременно.
Если я понял правильно.
Если нет, то я не понял этот пункт.

Отредактировано Ihar (06-01-2022 22:53:22)

0

60

Ihar написал(а):

3: стук при торможении, и запуска двигателей, когда идет дуга и одной из осей надо останавливаться. Это двигатель. На быстрых скоростях он работает более плавно.

Ihar написал(а):

Он работает не первый год, а тут с осени начал брехать.

Есть одно предположение по счет пропуска шагов. Резонанс. Предполагаю, что питание 36В, про которое так и не сказали ничего- это трансформатор/выпрямитель (диодный мост)/два электролитических конденсатора. То, что увидел на видео внизу "стойки". Предполагаю, что в конденсаторе/рах потеря емкости. Из за этого изменилась величина питающего напряжения и как следствие частота резонанса двигателя сдвинулась. Это все к тому, что раньше работало, а теперь нет. Вполне подходящий вариант.
Как проверить? К примеру можно подцепить параллельно этим двум емкостям еще одну, с тем же или близким номиналом. Сравнить результат.
Еще, как вариант, подцепить другой источник питания на драйверы, скажем на 24В. Опять же сравнить результат.

Ihar написал(а):

Если я понял правильно.

в п.1 я имел в виду, что оси валов двигателя ТОЧНО совпадают с осями валов ШВП. Ведь муфта это все же не колен вал. Не предназначена она для передачи вращения на перекрестных валах.

Отредактировано kylan (07-01-2022 07:26:11)

0

61

kylan написал(а):

Есть одно предположение по счет пропуска шагов. Резонанс. Предполагаю, что питание 36В, про которое так и не сказали ничего- это трансформатор/выпрямитель (диодный мост)/два электролитических конденсатора. То, что увидел на видео внизу "стойки". Предполагаю, что в конденсаторе/рах потеря емкости. Из за этого изменилась величина питающего напряжения и как следствие частота резонанса двигателя сдвинулась. Это все к тому, что раньше работало, а теперь нет. Вполне подходящий вариант.
Как проверить? К примеру можно подцепить параллельно этим двум емкостям еще одну, с тем же или близким номиналом. Сравнить результат.
Еще, как вариант, подцепить другой источник питания на драйверы, скажем на 24В. Опять же сравнить результат.

в п.1 я имел в виду, что оси валов двигателя ТОЧНО совпадают с осями валов ШВП. Ведь муфта это все же не колен вал. Не предназначена она для передачи вращения на перекрестных валах.

Отредактировано kylan (Сегодня 07:26:11)

Мы переключали систему питания в другую ветку. Все то же самое.
Оси совпадают, мы на это тоже проверяли.
Тут зацепка важная: он выдает погрешность только на медленной скорости. Конда работает быстро, он работает плавно. Когда работает медленно, двигатели часто останавливаются. Если пинять на смещения из-за вибрации от торможения, то должны быть люфты сразу по двум осям, но их нет, мы каретки меняли на новые, проверяли, дергали, толкали.

Отредактировано Ihar (07-01-2022 12:05:58)

0

62

Деление шага на ШД, и ток? Маркировка ШД?

0

63

vasa29 написал(а):

Деление шага на ШД, и ток? Маркировка ШД?

Стоит 400 на драйверах, двигатели 57hs11242a4, ток 36В.
Мы переключали шаг на 800, 1600, картина та же.

Отредактировано Ihar (07-01-2022 12:22:21)

0

64

Ihar написал(а):

ток 36В.

Ток измеряется в А (амперах). Сейчас вы указали напряжение в вольтах. Но ни как не ток.

Ihar написал(а):

Мы переключали систему питания в другую ветку. Все то же самое.

Здесь я не понимаю. Что переключили. Куда.... Что за ветка? ХЗ. Не понятно ничего.

Ihar написал(а):

Когда работает медленно, двигатели часто останавливаются. Если пинять на смещения из-за вибрации от торможения

Я вам рассказывал про совершенно другое.

kylan написал(а):

Есть одно предположение по счет пропуска шагов. Резонанс.

Отредактировано kylan (07-01-2022 12:37:42)

0

65

Ihar написал(а):

Стоит 400 на драйверах, двигатели 57hs11242a4, ток 36В.
Мы переключали шаг на 800, 1600, картина та же.

36В - это напряжение, какой ток выставлен на драйвере?

0

66

Dark Knight написал(а):

36В - это напряжение, какой ток выставлен на драйвере?

Ааа. Жаль, я не электрик. Спрошу электрика.
4.2A.

0

67

Вроде разглядел, ток 4,2А of of of. Деление шага по Х 400, то есть полушаг. На мой взгляд мало, поставьте 3200 для эксперимента.

+1

68

vasa29 написал(а):

Вроде разглядел, ток 4,2А of of of. Деление шага по Х 400, то есть полушаг. На мой взгляд мало, поставьте 3200 для эксперимента.

Попробую.

0

69

vasa29 написал(а):

Вроде разглядел, ток 4,2А of of of. Деление шага по Х 400, то есть полушаг. На мой взгляд мало, поставьте 3200 для эксперимента.

На 1600 скорости, когда я ставил, он скрипел и гремел. И тут я понял почему, мы не выставляли ему дистанцию. Теперь мы поставили 3200, греметь, скрипеть и кряхтеть перестал. Прогоняем сейчас программу. О результатах сообщу, помогло или нет. Но по крайней мере мы уже знаем, что этих всех стуков можно избежать.

0

70

vasa29 написал(а):

Вроде разглядел, ток 4,2А of of of. Деление шага по Х 400, то есть полушаг. На мой взгляд мало, поставьте 3200 для эксперимента.

Бреханул на 0.2мм. Попробую еще подробить шаг и посмотреть.

0

71

vasa29 написал(а):

Если бы вы делали изделие диаметром 22мм по алюминию, учитывая, что оно должно быть очень точным, какую бы вы выбрали скорость? И на сколько бы вы дробили шаг?

Отредактировано Ihar (07-01-2022 16:57:24)

0

72

vasa29 написал(а):

поставьте 3200 для эксперимента.

Я обязан вас поблагодарить за эту подсказку! Все получилось очень хорошо! А все то- стоило подробить шаг побольше!

0

73

Пропуск шагов никуда не делся, просто с таким делением стал не заметен.

0

74

vasa29 написал(а):

Пропуск шагов никуда не делся, просто с таким делением стал не заметен.

Все сделало ровно, как надо! Буду по тиху собирать на ШД с энкодерами. А там и на экран тоже.

0

75

Ihar написал(а):

Буду по тиху собирать на ШД с энкодерами

Не обольщайтесь.  Превышение ошибки энкодера ведет к аварийной остановке.

0

76

vasa29 написал(а):

Не обольщайтесь.  Превышение ошибки энкодера ведет к аварийной остановке.

Так а что вы рекомендуете делать, если причины ошибок станка не выявлены и выявить в настоящее время нельзя?

0

77

Кстати, кто разбирается, может ли низкочастотный трансформатор влиять на цифровой сигнал?

0

78

Ihar написал(а):

может ли низкочастотный трансформатор влиять на цифровой сигнал

Вы про ваш трансформатор питания? Тот, что в "стойке" самый большой? Который вероятно имеет отношение к 36 вольтам. Если да, то не туда роете.
Ему может просто не хватать мощности. Уже спрашивал. Но. Вы опять же ничего не говорите. Как партизан, право слово.

kylan написал(а):

Параметры бы БП вашего на 36В.

Отредактировано kylan (08-01-2022 18:31:40)

0

79

kylan написал(а):

Вы про ваш трансформатор питания? Тот, что в "стойке" самый большой? Который вероятно имеет отношение к 36 вольтам. Если да, то не туда роете.
Ему может просто не хватать мощности. Уже спрашивал. Но. Вы опять же ничего не говорите. Как партизан, право слово.

Отредактировано kylan (Сегодня 18:31:40)

0.4 kW. Подносили к монитору на 15-20 см, магнитное поле было, монитор моргал. 11,11 А. Пяти вольтовая логика.

Отредактировано Ihar (08-01-2022 20:47:02)

0

80

kylan написал(а):

Но. Вы опять же ничего не говорите. Как партизан, право слово.

Отредактировано kylan (Сегодня 18:31:40)

Я молчу, я прошу прощения за это, так как надо бегать и спрашивать человека. Я сам программист, я не электрик. Мне постоянно надо бегать и спрашивать, потому что люди работают, отвлекать- в убыток.

Отредактировано Ihar (08-01-2022 21:04:22)

0

81

Ihar написал(а):

магнитное поле было, монитор моргал.

Ничего не говорит эта фраза. Только вопросы возникают, и наверняка лишние. Например: Какой монитор? ЭЛТ? Что именно моргало у монитора? Изображение или светодиоды на панели управления?
Магнитное поле так и будет у трансформатора. Это неизбежно.
В вашем случае необходимо говорить о качестве выходного напряжения БП. Воочию увидеть и измерить его поможет осциллограф. Он покажет не только форму напряжения, но и его величину и наличие паразитных составляющих.
Опять же, если говорить о том, что вчера работало, а сегодня не хочет, при том, что поменяно практически все, кроме БП. То уже предлагал.

kylan написал(а):

Предполагаю, что питание 36В, про которое так и не сказали ничего- это трансформатор/выпрямитель (диодный мост)/два электролитических конденсатора. То, что увидел на видео внизу "стойки". Предполагаю, что в конденсаторе/рах потеря емкости.

Это же нужно отнести и к пятивольтовому питанию - я так понимаю, платка слева от трансформатора.
Не плохо бы понять качество сетевого напряжения. На сколько оно стабильно? Если, к примеру, импульсные блоки питания работают нормально как при повышенном, так и пониженном напряжении,  например 85…265 В, 50…60 Гц. То для трансформаторного БП скачки входного напряжения будут сказываться на выходном. Особенно, если выходное напряжение не стабилизированно. А что там у вас по 36В? Мост + конденсаторы? Ответа нет.

kylan написал(а):

Предполагаю, что питание 36В, про которое так и не сказали ничего- это трансформатор/выпрямитель (диодный мост)/два электролитических конденсатора.

Ihar написал(а):

Мы переключали систему питания в другую ветку. Все то же самое.

kylan написал(а):

Здесь я не понимаю. Что переключили. Куда.... Что за ветка? ХЗ. Не понятно ничего.

Отредактировано kylan (08-01-2022 21:48:49)

0

82

Ihar написал(а):

Я молчу, я прошу прощения за это, так как надо бегать и спрашивать

Здесь я про другое говорил, когда затронул партизан. А именно про то, что ответы вы даете не на все вопросы, а выборочно.

0

83

kylan написал(а):

Здесь я про другое говорил, когда затронул партизан. А именно про то, что ответы вы даете не на все вопросы, а выборочно.

Я не знаю, что ответить, в общем, схема такая: https://disk.yandex.by/i/97zrjuHhB-HCSg
Осциллографа,увы, не имеем.

Отредактировано Ihar (09-01-2022 13:35:00)

0

84

Ihar написал(а):

Я не знаю, что ответить, в общем, схема такая

Ну вот. Теперь по питанию все сразу видно и понятно. И говорить не нужно ничего.
Требования к не стабилизированным источникам питания драйвера не столь критичны. Ваши 0.4 kW. и 11,11 А вполне вписываются по параметрам.
Теперь о пропусках шагов. Я все за завершение моего предположения о резонансе. Не нашел ни где информацию о встроенном в ваш драйвер механизм подавления резонанса. Могу предположить, исходя из стоимости драйвера, что такого механизма там нет. Далее опять о

kylan написал(а):

Предполагаю, что в конденсаторе/рах потеря емкости. Из за этого изменилась величина питающего напряжения и как следствие частота резонанса двигателя сдвинулась. Это все к тому, что раньше работало, а теперь нет. Вполне подходящий вариант.

Ведь проверить данное предположение довольно легко. Нужно параллельно емкости 40000 мкф подключить еще одну, номиналом, к примеру 20000 мкф. Если при этом работа станка на низких скоростях восстановиться. Значит ищем дохлый электролитический конденсатор на выходе диодного моста 36В.
Если нет, и все так же с косяками, то вопросы по питанию можно считать закрытыми. Что тоже является не плохим результатом исследований причин.
Но при этом тема резонанса (а значит и пропуска шагов) не закрывается. Остаются варианты борьбы с ним при помощи настройки драйвера. Пару раз попадалось решение при помощи маховиков на осях валов. Изменяется момент- изменяется частота резонанса двигателя, нагруженного дополнительным весом маховика.

0

85

kylan написал(а):

Ну вот. Теперь по питанию все сразу видно и понятно. И говорить не нужно ничего.
Требования к не стабилизированным источникам питания драйвера не столь критичны. Ваши 0.4 kW. и 11,11 А вполне вписываются по параметрам.
Теперь о пропусках шагов. Я все за завершение моего предположения о резонансе. Не нашел ни где информацию о встроенном в ваш драйвер механизм подавления резонанса. Могу предположить, исходя из стоимости драйвера, что такого механизма там нет. Далее опять о

Ведь проверить данное предположение довольно легко. Нужно параллельно емкости 40000 мкф подключить еще одну, номиналом, к примеру 20000 мкф. Если при этом работа станка на низких скоростях восстановиться. Значит ищем дохлый электролитический конденсатор на выходе диодного моста 36В.
Если нет, и все так же с косяками, то вопросы по питанию можно считать закрытыми. Что тоже является не плохим результатом исследований причин.
Но при этом тема резонанса (а значит и пропуска шагов) не закрывается. Остаются варианты борьбы с ним при помощи настройки драйвера. Пару раз попадалось решение при помощи маховиков на осях валов. Изменяется момент- изменяется частота резонанса двигателя, нагруженного дополнительным весом маховика.

Отлично, будем испытывать.
Вчера делали деталь эту, заметил момент сбивания: станок издал одиночный стук и ось сбилась на 0.1мм.
Просто едет, стук и все. И это когда скорость понизилась до 170об/мин. Я решил увеличить скорость и прогнать программу, и в моменте, где скорость понижалась до 170об/мин, скорость понизилась до 200об/мин, станок продолжил работу без косяков, сбиваний и пропусков шагов. Получилось хорошо. Вот как то странно и непонятно.

0

86

А то что 5в и 24-36в не имеют общего провода не смущает?

0

87

vasa29 написал(а):

А то что 5в и 24-36в не имеют общего провода не смущает?

Высокий уровень управляет моторами, а между логикой и высоким уровнем конструктивно стоит опторазвязка.

0

88

Ihar написал(а):

Высокий уровень управляет моторами, а между логикой и высоким уровнем конструктивно стоит опторазвязка.

Тоска... Ссылка

0

89

vasa29 написал(а):

Тоска..

https://i.imgur.com/SLPDsQHm.jpg
Напряжение 24-48В питания драйвера не имеет отношение к 5В

0

90

kylan написал(а):

Напряжение 24-48В питания драйвера не имеет отношение к 5В

Ну Вам виднее, а раньше в одном устройстве было принято иметь общий провод. Теперича все по другому.

0

91

vasa29 написал(а):

а раньше в одном устройстве было принято иметь общий провод.

Возьмите дистанционный пульт управления телевизором. Чтоб управлять телевизором ему (пульту) не нужен общий провод с телевизором. И у пульта и у телевизора есть свои источники питания, ни как не связанные меж собой ни чем.
Так и здесь. Два источника питания. Два устройства. Одно управляет двигателем. Второе устройство управляет светодиодом оптронов. Оба устройства связаны меж собой именно посредством светового излучения. Процессор, со своим источником питания, зажигает светодиоды оптронов. Драйвер, со своим источником питания, снимает информацию с фотоприемной части оптрона, и уже далее управляет двигателем.

vasa29 написал(а):

Теперича все по другому.

И раньше и сейчас основы не изменны. Изменилась элементная база.

0

92

Ihar, мой вопрос о ширине импульса шага не имел отношения к делению шага. Я спрашивал о Step Pulse / Dir Pulse в настройках Mach3 - Config/Motor Tuning. По умолчанию там предлагается 1-5 микросекунд, но у меня например - 15, потому как меньше 10 - тоже бывают пропуски, и это действительно связано с чистотой питания. Сколько у Вас и пробовали ли Вы это значение увеличивать?

0

93

blex написал(а):

Ihar, мой вопрос о ширине импульса шага не имел отношения к делению шага. Я спрашивал о Step Pulse / Dir Pulse в настройках Mach3 - Config/Motor Tuning. По умолчанию там предлагается 1-5 микросекунд, но у меня например - 15, потому как меньше 10 - тоже бывают пропуски, и это действительно связано с чистотой питания. Сколько у Вас и пробовали ли Вы это значение увеличивать?

Стоит 9. Н пробовали менять. Рубануть на 15 сразу и прогнать?

0

94

Ihar написал(а):

Стоит 9. Н пробовали менять. Рубануть на 15 сразу и прогнать?

Да. Стоит попробовать. Заземление, общее для станка, контроллера и ПК сделали?

0

95

blex написал(а):

Да. Стоит попробовать. Заземление, общее для станка, контроллера и ПК сделали?

На пк земля стоит. Пока до земли блока станка не делали, но будем.

0

96

Ihar написал(а):

На пк земля стоит. Пока до земли блока станка не делали, но будем.

А что мешает еще два провода от блока, от станка и в одну точку с землей ПК? Или я чего то не понимаю. И земля ПК это еще та "земля".
Как организованна земля вашего ПК?

+1

97

kylan написал(а):

Как организованна земля вашего ПК?

))))
https://i.pinimg.com/originals/d0/96/ab/d096ab14347f39667968ec49eab7530b.jpg

0

98

blex написал(а):

Да. Стоит попробовать. Заземление, общее для станка, контроллера и ПК сделали?

Стал стучать как паровоз.

0

99

Ihar написал(а):

Стал стучать как паровоз.

Интересненько... А ускорение у Вас по осям сколько?

0

100

blex написал(а):

Интересненько... А ускорение у Вас по осям сколько?

250

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»