Здравствуйте. Для резания различных древесных материалов на станке с ЧПУ с ваккумным столом решил заказать фрезу компрессионную, но вопрос в том что отвод стружки должен быть только вверх,т.к. заготовка плотно прижимается к двп ,который в свою очередь присасывается ваккумом к столу. Правильно это или нет?
Выбор фрезы для резки ЛДСП на фрезерном станке с ваккумным столом
Сообщений 1 страница 48 из 48
Поделиться209-11-2021 23:00:16
У компрессионной фрезы первый зуб работает внутрь материала, оставляя чистый рез, остальные работают навстречу первому, оставляя чистый рез сверху заготовки. Остружка остаётся в пазу. Если вакууму площади для удержания детали хватает, без разницы куда стружка выходит, хоть вверх, хоть вниз, хоть остаётся в пазу.
Поделиться310-11-2021 08:56:04
Saironik
Как уже выше написали, компрессионная фреза не отрывает заготовку от вакуумного стола. Но я как правило использую обычные пазовые фрезы с прямыми зубьями - чутка проигрываю в скорости резки, но сильно выигрываю в стоимости фрезы. А для резки ЛДСП лучше переходить на алмазные фрезы PCD, соотношение качество/цена у них лучше, чем у твердосплавных.
Поделиться410-11-2021 12:15:21
Спасибо за ответы. Алмазные фрезы дорогие, не выделит наша фирма такую сумму. Думаю заказать что-то из этого:
https://aliexpress.ru/item/400092734505 … 75cedeWH6a
https://www.multicut.ru/catalog/instrum … hney-i-ni/
Поделиться610-11-2021 19:11:51
Алмаз стоит где-то 5-6к, ваша компрессионная стоит 1,6к. Вот только алмаз минимум раз в 20 дольше ходит.
Лично мне алмазной фрезы хватает на год, но правда у меня не сильно большие объёмы. Это уже давно доказанный факт, что алмаз экономичнее на МДФ/ЛДСП, чем твердосплав, главное тут чтоб у оператора были прямые руки - алмаз боится падений, легко скалывается.
Поделиться710-11-2021 21:54:30
Вот только алмаз минимум раз в 20 дольше ходит.
При правильно подобранных параметрах раз в 100 дольше ходит
Поделиться810-11-2021 21:57:09
Твердый сплав по дереву хорошо лдсп и мдф быстро затупится начнет гореть.
Поделиться911-11-2021 11:27:00
лдсп и мдф быстро затупится начнет гореть.
Ничего подобного. Твердосплав для этих материалов подходит.
Поделиться1011-11-2021 18:48:33
Спасибо , ребята, за информацию. Понимаю что алмаза на долго хватит. Но пока решил заказать компрессионные. Как думаете, с алиэкспресса стоит заказывать? В принципе по цене разница небольшая между китаем и российскими фирмами.
Поделиться1111-11-2021 18:50:51
https://delta-tehno.ru/catalog/freza-ko … vnaya-vhm/
Здесь вроде как Италия производитель
Поделиться1211-11-2021 22:01:31
вроде как Италия производитель
Польша.
Поделиться1425-11-2021 18:29:24
Saironik
Ну вот, совсем другое дело. Фреза правда длинноватая, придётся занижать скорости из-за вибрации. Обычно длины 30-35мм хватает практически для всего, и жесткость хорошая.
А так алмаз любит большие подачи, такой фрезой могу до 8м/мин фрезеровать. На маленьких подачах алмаз сгорает, меньше 3м/мин не ставлю - лучше несколько проходов сделать.
Поделиться1525-11-2021 19:33:33
detrin
Понял вас. А обороты для ,например, 8м/мин какие ставить?
Поделиться1625-11-2021 19:51:38
fмин = z * fz * n,
где fмин — минутная подача (мм/мин), z — количество зубьев фрезы, fz — подача на зуб, n — частота вращения шпинеля.
Поделиться1725-11-2021 19:53:30
detrin
Понял вас. А обороты для ,например, 8м/мин какие ставить?
18000 об мин
Ну вот, совсем другое дело. Фреза правда длинноватая, придётся занижать скорости из-за вибрации.
скорость занижать не надо эти фрезы балансируют на заводе
Поделиться1826-11-2021 08:59:33
Kpokadil
Так дело не в балансировке. Фрезе не хватает жёсткости из-за длины, она тупо гнётся на больших подачах с большим съемом материала.
Поделиться1926-11-2021 15:58:20
ЛДСП 16 мм за два прохода резать лучше при таких режимах?
Поделиться2026-11-2021 19:43:41
Saironik
Зависит:
- от типа крепления заготовки, если вакуумный стол и много небольших деталей, то я делаю 2 прохода. Если зажимы или крупная деталь на вакууме, то можно и за 1 проход.
- от мощности шпинделя, у меня ЛДСП за 1 проход на подаче 4м/мин практически полностью загружает шпиндель 4,5кВт.
Поделиться2127-11-2021 10:55:23
detrin
У меня тоже 4,5 кВт двигатель. А как узнать насколько он загружен?
Поделиться2227-11-2021 11:01:37
Saironik
В меню инвертора выбрать чтобы показывал текущую силу тока.
Поделиться2327-11-2021 21:21:05
Kpokadil
Так дело не в балансировке. Фрезе не хватает жёсткости из-за длины, она тупо гнётся на больших подачах с большим съемом материала.
большой съем это сколько 16плиту должна резать без проблем
Поделиться2427-11-2021 21:29:17
ЛДСП 16 мм за два прохода резать лучше при таких режимах?
эта фреза предназначена для реза за один проход нижний нож развернут чтобы не было заколов снизу а верхний чтобы не было заколов сверху если боитесь сломать фрезу попробуйте подачу поменьше
Поделиться2502-12-2021 11:35:31
Попробовал резать этой алмазной фрезой. Столешницу дсп за два прохода. Режимы 18000 об/мин, подача 7,5 м/мин. Пройдя около метра на глубине 12.5 мм, остановил шпиндель чтобы осмотреть фрезу. На торцах зубьев появились какие-то неприятные сколы.Даже на верхних, которые не касались материала. Сразу же снял фрезу. Режущие кромки в порядке. Как будто осыпалось какое-то покрытие. Кто-нибудь сталкивался с подобным?
Поделиться2602-12-2021 12:55:06
Saironik
Покрытия никакого не должно быть. Быть может сверху что-то налипло? Клей например.
Поделиться2702-12-2021 19:21:03
Фрезу в мусор или на переточку, если это возможно. А так, первое скорее всего.
Сам никогда не буду и никому не посоветую алмазными фрезами кроить лдсп. Поликристаллический алмаз умирает довольно быстро.
подобная тема по раскрою лдсп
Поделиться2802-12-2021 21:26:32
Поликристаллический алмаз умирает довольно быстро.
интересно для чего тогда придуманы алмазные фрезы
Поделиться2902-12-2021 21:29:22
никому не посоветую алмазными фрезами кроить лдсп.
20 лет работаю алмазными фрезами режу лдсп все норм может эта фреза ооооочень китайская
Поделиться3002-12-2021 21:33:52
Я думаю это не дорого для алмазной фрезы Ссылка
Поделиться3128-02-2023 13:45:04
Добрый день , подскажите новичку как резать ЛДСП . Испортил уже 20 фрез , проходят 1-3 метра и появляются сколы , уж очень быстро выходят из строя фрезы. Сейчас купил алмазную фрезу ну боюсь ставить что бы не испортить . Подскажите какие скорости оптимальные имею шпиндель 2 kw 24000 об/м . Фреза алмазная ITA 10mm
Поделиться3228-02-2023 19:02:30
Подскажите какие скорости оптимальные
а выше глаза поднять и прочитать совсем никак?
но сначала проверьте, а не китайский ли у вас алмаз
Сам никогда не буду и никому не посоветую алмазными фрезами кроить лдсп.
глупость
Поделиться3328-02-2023 21:08:49
Vladyslav09
С какими скоростями фрезеруете? Какие фрезы использовали?
Поделиться3401-03-2023 00:45:56
TATAPNH , смотрел выше , не нашел что бы было именно про 2 кВ шпиндель и про такую фрезу . По поводу китайкой , я не знаю как проверить . Покупал в магазине .
Поделиться3501-03-2023 00:54:38
detrin
Шпиндель был на максимум , подача была разная от 10 и до 50 мм/сек . Но разницы нет хоть 10 хоть 50 все равно сколы. Заход фрезы 30 мм/сек выход фрезы 50 мм/сек. Фрезы были : с прямым лезвием и компрессионные . Брал из много разных и дешевые и дорогие , покупал даже в проф магазинах результата не дало
Поделиться3601-03-2023 09:31:54
Подскажите какие скорости оптимальные имею шпиндель 2 kw 24000 об/м . Фреза алмазная ITA 10mm
по картинкам из инета фреза не напаянная - типо "мощная"
я такими, но итальянскими, работаю 18000 / 2100 мм/мин заход / до 6000 рабочая
купили как то такую (вот как раз видно что не цельная)
и по рекомендациям - слехка обалдели :
Скорость подачи 18 м/мин при 24000
гоняли на 18000 / 11 м/мин - страшно , но! как только опустили до 7м/мин - сломалась (перегрелась в месте спайки) - как нас и предупреждали
так что много советов можно получить, но как работать с вашей - выяснять вам.
одно точно скажу - ТОЛЬКО наклонным врезанием входить в материал - иначе "дым, шум, гам" хана фрезе на порядок в степени быстрее
да и для любой фрезы это актуально!
Поделиться3701-03-2023 09:35:35
все равно сколы.
все забывают что ещё и материал бывает хавно
если должны быть сколы они обязательно будут!
Поделиться3801-03-2023 20:08:44
Когда фрезеруешь ламинат большую роль играет метод фрезерования встречное или попутное. На встречном заколов нет на попутном есть. Ссылка
Поделиться3901-03-2023 21:09:21
Vladyslav09
Сколы везде или в нескольких местах? Фрезы цельнотвердосплавные или с напайками? Диаметр? Глубина фрезерования за проход?
Подачу меньше 2500-3000мм/мин лучше не делать. Если шпинделю тяжело, то лучше несколько проходов.
Пробуйте фрезеровать с разным заглублением. Может стружка плохо удаляться, что даёт вибрации.
Возможно цанга даёт биения.
Возможно деталь плохо закреплена и вибрирует.
Возможно ламинат плохой, бывает что и алмазом скалывает.
Про встречно-попутное фрезерование выше написали.
по картинкам из инета фреза не напаянная - типо "мощная"
Честно говоря не ожидал от вас услышать такой терминологии. И там и там напаянный алмаз. Просто в одном случае разнесённый зуб, во втором цельный. Первый лучше для черновой, второй лучше для чистовой.
Поделиться4001-03-2023 23:11:32
И там и там напаянный алмаз.
я имел ввиду не сами алмазы, а ту часть которая их держит
вот она на шейке и ломается
кстати и "мощные" после двух-трёх заточек ломались там же. видать перегревали при заточке
Поделиться4101-03-2023 23:16:43
по картинкам из инета фреза не напаянная - типо "мощная"
я такими, но итальянскими, работаю 18000 / 2100 мм/мин заход / до 6000 рабочаякупили как то такую (вот как раз видно что не цельная)
и по рекомендациям - слехка обалдели :
Скорость подачи 18 м/мин при 24000гоняли на 18000 / 11 м/мин - страшно , но! как только опустили до 7м/мин - сломалась (перегрелась в месте спайки) - как нас и предупреждали
так что много советов можно получить, но как работать с вашей - выяснять вам.
одно точно скажу - ТОЛЬКО наклонным врезанием входить в материал - иначе "дым, шум, гам" хана фрезе на порядок в степени быстрее
да и для любой фрезы это актуально!
[u][s][s][s][align=left][align=left][align=center]
по картинкам из инета фреза не напаянная - типо "мощная"
я такими, но итальянскими, работаю 18000 / 2100 мм/мин заход / до 6000 рабочаякупили как то такую (вот как раз видно что не цельная)
и по рекомендациям - слехка обалдели :
Скорость подачи 18 м/мин при 24000гоняли на 18000 / 11 м/мин - страшно , но! как только опустили до 7м/мин - сломалась (перегрелась в месте спайки) - как нас и предупреждали
так что много советов можно получить, но как работать с вашей - выяснять вам.
одно точно скажу - ТОЛЬКО наклонным врезанием входить в материал - иначе "дым, шум, гам" хана фрезе на порядок в степени быстрее
да и для любой фрезы это актуально!
[/al
по картинкам из инета фреза не напаянная - типо "мощная"
я такими, но итальянскими, работаю 18000 / 2100 мм/мин заход / до 6000 рабочаякупили как то такую (вот как раз видно что не цельная)
и по рекомендациям - слехка обалдели :
Скорость подачи 18 м/мин при 24000гоняли на 18000 / 11 м/мин - страшно , но! как только опустили до 7м/мин - сломалась (перегрелась в месте спайки) - как нас и предупреждали
так что много советов можно получить, но как работать с вашей - выяснять вам.
одно точно скажу - ТОЛЬКО наклонным врезанием входить в материал - иначе "дым, шум, гам" хана фрезе на порядок в степени быстрее
да и для любой фрезы это актуально!
Вот такая у меня фреза .
Поделиться4201-03-2023 23:20:24
Фреза алмазная ITA 10mm
ITA 10mm Z1+1 Diamond Tipped Compression Router Bit
Cutting operations at 3-8m/min, 18 000 – 24 000RPM in MDF, Melamine Chipboard, Plywood
12mm Maximum Stepdown
вот вам и "проход на всю глубину за раз" - не рекомендуют более 12 мм за проход
Отредактировано TATAPNH (01-03-2023 23:20:42)
Поделиться4301-03-2023 23:29:52
по картинкам из инета фреза не напаянная - типо "мощная"
я такими, но итальянскими, работаю 18000 / 2100 мм/мин заход / до 6000 рабочаякупили как то такую (вот как раз видно что не цельная)
и по рекомендациям - слехка обалдели :
Скорость подачи 18 м/мин при 24000гоняли на 18000 / 11 м/мин - страшно , но! как только опустили до 7м/мин - сломалась (перегрелась в месте спайки) - как нас и предупреждали
так что много советов можно получить, но как работать с вашей - выяснять вам.
одно точно скажу - ТОЛЬКО наклонным врезанием входить в материал - иначе "дым, шум, гам" хана фрезе на порядок в степени быстрее
да и для любой фрезы это актуально!
Поделиться4402-03-2023 00:34:56
несколько нелогично 10ку на 8й хвостовик
купите цангу с центровкой по вибрации 0.005:
"Цанга высокоточная PREMIUM ERхх Rotis 951.20040P. Отличается высокими эксплуатационными свойствами и долгим сроком службы, устойчива к большим нагрузкам.
Биение – 0.005 мм. "
и пробуй 24000/ 5-7 м/мин рабочая / 2-2.5 м/мин вхождение под углом
Поделиться4502-03-2023 12:40:05
несколько нелогично 10ку на 8й хвостовик
купите цангу с центровкой по вибрации 0.005:
"Цанга высокоточная PREMIUM ERхх Rotis 951.20040P. Отличается высокими эксплуатационными свойствами и долгим сроком службы, устойчива к большим нагрузкам.Биение – 0.005 мм. "
и пробуй 24000/ 5-7 м/мин рабочая / 2-2.5 м/мин вхождение под углом
спасибо за помощь, сегодня закажу цангу , потом скажу результат.
Поделиться4602-03-2023 21:54:13
несколько нелогично 10ку на 8й хвостовик
купите цангу с центровкой по вибрации 0.005:
"Цанга высокоточная PREMIUM ERхх Rotis 951.20040P. Отличается высокими эксплуатационными свойствами и долгим сроком службы, устойчива к большим нагрузкам.Биение – 0.005 мм. "
и пробуй 24000/ 5-7 м/мин рабочая / 2-2.5 м/мин вхождение под углом
Подскажите пожалуйста , как выбрать вхождение фрезы под углом , у меня 3-х осевой станок , программа к станку cncGRAF я не могу там такого найти .. или это нужно создавать в другой программе?
Поделиться4805-03-2023 18:44:29
после двух-трёх заточек ломались там же. видать перегревали при заточке
Алмазные фрезы на заточке не могут перегреть. Они точатся на электроискровом станке (режущая кромка срезается проволкой).