Всем привет
Очень интересная тема ппу
У меня небольшая мебельная производство
Интересует накладки на спинку дивана 
Может кто занимается
Поделитесь опытом приеду поработаю поучусь и в долгу не останусь

Мда много телодвижений))) и расход краски((( Сейчас используем краску Милеси итальянскую.
Вчера собрали один канал на компонент А. Примерная стоимость машинки 200000 руб.
https://youtu.be/vKrBefIp3cg

Кстати после мыла ( мыло с нефрасом), краска держится крепко. Но нестабильный съем изделий, через раз залипает.

Здравствуйте! Подскажите какая нужна установка ППУ для заливки рам на зеркала примерный бьем 5 литров.

по поводу станка, если серийное производство, то самая простейшая установка высокого давления имеет диапазон настроек от 3кг до 30кг в минуту. дальше надо отталкиваться от характеристик пены(т.е. когда время старта, в идеале время старта должно быть больше времени заливки где то на 10-15сек., чтоб форму закрыть) .

день добрый. по поводу низкого и высокого давления. машина низкого давления по своей конструкции мало чем отличается от перемеса дрелью(по сути это смесительный пистолет шнэковой конструкции) разница заключается только в том, что из машины вы льете непосредственно в форму, а с дрелью есть перелив из ведра в форму (в следствии чего часть компонента остается в таре, где то 5%). и с дрелью и с машиной низкого давления вы сталкиваетесь с промывкой оборудования после каждой заливки. если по быстрому промывать, то это метиленхлорид(очень ядовитый растворитель, в войну его практиковали немцы в не гуманных целях). на данный момент есть машины низкого давления с промывкой головы горячей водой(знаю кто делает, но практического опыта на них не имею). машина высокого давления, это две линии подачи через коаксиальные насосы, заканчивающиеся гидравлической самоочищающейся заливочной головкой. в головке стоят форсунки, друг на против друга, на которых благодаря насосам образуется высокое давление(может доходить до 200 атм.), разделяет их шток на гидравлике. во время заливки шток поднимается  и один компонент под давлением смешивается с другим(на молекулярном уровне) по окончании заливки шток опускается, тем самым очищая заливочную камеру.
по поводу цен, то на данный момент машина высокого давления с пропускной способностью отвечающим вашим требованиям стоит в среднем 1700000(отечественные я имею ввиду) в свете нынешнего положения полагаю, что подвинуться на 200000 не меньше. есть смысл посмотреть на вторичном рынке(я свою машину продал два года назад за 700000).новая машина низкого давления сейчас стоит примерно 500-600000(от производителя, а не самопляс). исходя из этих цифр разница цен уже не кажется такой устрашающей.
    с точки зрения технологии не стоит упускать такой фактор, как усадка материала. при правильном перемешивании и распределении компонента по форме, будет однородная плотность ппу и усадочные процессы будут иметь равномерный характер во всему изделию. в противном случае очаговые усадки(провалы, коробления, изменение общей геометрии).
как резюме: если организуете полноценный участок с серийным производством, однозначно высокого давления. если мелкопартийный выпуск, то начните с дрели, а высвободившиеся деньги лучше потратить на организацию участка, что б поддерживать тепличные условия для литья ппу.

Алексей55
Пеногенератор строительный «УЗК-22/2»
http://www.rpsk.ru/mode_1.html#link4 Такого типа оборудование подойдет для моих целей?

http://www.poliyretan.ru/equipment/zali … vanie/151/
Термореле подогрева ппу. Таймер заливки. Вода не нужна для промывки.
При покупке распылительной головки становится универсальным.
Соотношение цена-качество нормальное. Как раз для старта бизнеса.

Отредактировано rumial (21-02-2016 13:07:44)

Конструктивная особенность головки. Продувается давлением воздуха. Постоянный поток воздуха не позволяет смешиваться системе ппу. Выдувая смесь и устанавливая воздушный барьер. Знаком с людьми которые специально ставили головки этого производителя на другие установки.
55кг это пустая установка. Вес с полными баками приличный. Одному лучше не переносить. Но там есть промус 16. Это та же установка только на колесах.

Для декора можно использовать плотность меньше - от 80 кг. Качество зависит от системы ппу. Самарская уступает. Немецкая плотностью 120 не продавишь ногтем (крепче дерева) при этом легкая.
Да и декор ведь разный. Есть который наклеивается на изделия или стены. А есть декор который несет еще и дополнительную нагрузку как элемент изделия. Определитесь какие изделия будете лить и подбирайте оборудование под эти цели.

Отредактировано rumial (03-03-2016 19:14:41)

Постоянный поток воздуха не позволяет смешиваться системе ппу. Выдувая смесь и устанавливая воздушный барьер.??????
Странно

     Для напыления я пользуюсь  воздушной системой смешивания.( Заводской пистолет потерял.) Подобие пескоструйки  друг против друга. Но канал смешивания через время засоряется. Давление воздуха подобрал экспериментом  около 6 атм. Правильно пишет  Алексей 55 что для напыления большая точность не нужна.

Для НАПЫЛЕНИЯ воздух активно участвует в смешивании (принцип краскопульта только с камерой смешивания). Но разговор шел о ЗАЛИВКЕ, там смешивание происходит механически и на многих головках очищение происходит ВОДОЙ.

Отредактировано rumial (07-03-2016 16:13:02)

Добрый день. В свое время пересекался в работе с полиуретаном и ппу. Есть представители фирмы Клейберит (оказывается выпускают не только клей) и представители Басф, они тоже занимаются полиуретаном. В этих фирмах развиты системы тех. поддержки. На контакт идут хорошо, элементарные вещи объясняют, если намерения серьезные могут выехать на место производства для консультаций.

у меня закрадывается подозрение, что в личке ни одного моего ответа не дошло. отписывался магомеду и konstantinov1389. вы получили ответы?

я ничего не получал. как раз думал че вы мне не ответили а в форуме бываете.  и в темах отвечаете.

добрый день. импирическим методом(или по русски методом тыка) пришел к использованию смазки ПЕНТА(марку завтра посмотрю на производстве), но это относительно композитных форм(гелькоут) с ними мы и работаем. расход не большой, т.к. смазка жидкая возможно нанесение краскопультом(мы же мазали кистями(расход на форму площадью 1м2 крышка, дно порядка 50гр.)) года два три назад брали бочки по 60кг. цена около 120р\кг.раньше у них(пента) были хорошие технологи(бабушки еще с тех времен) все объясняли помогали с подбором, с образцами проблем не было. и про силикон думаю тоже подберут.(это не реклама, а личное впечатление).с винипластом не имел дела, потому полезным быть не могу. по компоненту: производитель обязан давать полную информацию по переработке материала. из основных: температура полиола 22*, изоционата 23*. после 32* начинает активно выделять фреон(что по сути очень не хорошо) температура формы 40*, температура помещения 20*+(22-26). чем ниже температура в цеху тем сложнее компенсировать перепад по температуре с формой. по температуре цеха отдельный вопрос т.к. ппу при реакции выделяет тепло и его надо учитывать, т.к. идет разогрев формы.
а из басфа спецификацию по пене не дали? и как вам их технологи?

Прочитав посты выше, накатилась мысль- вы используете для раздела какие либо смазки, при этом вам постоянно приходится покрывать формы составом, он расходуется, соответствено опять закупается.
Всё к чему- в природе есть такой материал как фторопласт, более продвинуто обзывают тефлон.
Сам фторопласт - имеет жидкое состояние суспензии (есть некоторые ньюасы транспортировки) эту суспензию можно нанести практически на любые материалы (предварительно подготовленные) и получить фторопластовое покрытие, прелесть в том, что до сих пор не придуман клей, или вещество, способное прилипнуть к нему.

по сути это заблуждение. фторопласт не имеет жидкой фазы даже при 400 градусах. то что вы упоминаете это фторопластосодержащий полимер. и уж раз фторопласт ни к чему не прилипает, то он и к форме не прилипнет. и получится, что после застывания в форме будет лежать"гуляющая " скарлупка с тефлоном, прочность которой напрямую зависит от толщины(и чем толще этот слой, тем меньше общего между формой и изделием).

гораздо интереснее, есть ли у кого опыт работы на фрезерованных формах из фторопласта. или может кто сам вырезал из фторопласта, т.к. материал не прост в обработке.

вам ни чего не мешает перепрыгнуть через голову(дилеров) и позвонить в головной офис с запросом всего интересующего. а вообще поставщики материалов любят пафос(когда вы начинаете расплываться в перспективах оптовых закупок в связи с увеличением производства))))) тогда они охотно идут на уступки и в некоторых случаях можно рассчитывать на соучастие всем вашим чаяньям))))

так я про то и говорю, что это не фторопласт, а полимер имеющий в своем составе фракции фторопласта. а свойства полимера ни кто не анонсирует. даже по этой ссылке)
точиться может и хорошо, но вот с полировкой, судя по отзывам не очень

все наши рассуждения по поводу тефлонового разделительного слоя все дальше и дальше уходят от действительности) т.к. изделия со сложным рисунком льются преимущественно в композитные или силиконовые формы(в основном у них и есть проблема с разделением) а скорлупы, улии, сэндвичи и прочии, что льются в металл такой проблемы не имеют, и решение ее намного бюджетней, пчелиный воск с галошей)

Что скажете о КАПРОЛОНЕ. Им многие пользуются для изготовления форм. Он как фторопласт но для форм подходит лучше. Обрабатывается так же как и фторопласт.

По поводу силикона точно назвать марку не могу, но ниже выложу фото тары, а так же самое первое наше изделие (ну и понято что первый блин комом), это изделие вынуто из силиконовой формы.

Заливалось без разделителей, не долив присутствовал (попробовали долить после открытия формы), как ни как первое что заливали в своей жизни, вес 2.5 кг. гипсовый оригинал с которого снимали форму 28 кг. Будем пробовать дальше там и станет ясно кол-во съемов. А по вашему опыту сколько в среднем выдерживает  силикон??? Есть еще ода загвоздка над которой мы уже работаем, оборудование высокого давления (для напыления), пистолет с воздушной очисткой, в момент когда опускается курок происходит проплев воздухом и тревожит смесь, думаем пробовать пистолет с механической отчисткой. А в дальнейшем в планах приобретение заливочной машины высокого давления.

Алексей55
Добрый день. Занимаемся заливкой эластичного ппу, а сейчас больше жесткого ппу,декор  матрицы у нас металло-полимерные, установка высокого давления на сегодня столкнулись
с вопросами чем смывать разделитель Изолит и, что можете порекомендовать для покрытия изделий какой грунт с максимальной растекаемостью и заполнением микро пор.
Надеюсь на скорый ответ.
И самое для меня интересное прочинанное на этом форуме, сто за матрицы из капролона?

добрый день. вам от куда надо разделитель смывать? с формы или с изделия? грунт я бы использовал на одной и той же основе-полеуретан. вот первое, что приходит на ум это technocolor PPS40040, PPS40043, PPS40045, PPS40049 Грунты ПУ для пенополиуретана

PPS40040 (белый)
PPS40043 (орех)
PPS40045 (махагон)
PPS40049 (черный)
Область применения:
Для отделки изделий из пенополиуретана, мебельных фасадов и панелей из МДФ.
Способ нанесения:
распыление.
Свойства:
Хорошая адгезия к ППУ, высокий сухой остаток, хорошо шлифуется.
Сухой остаток:
67%

у вас мех. обработка перед покраской? и не забывайте, что у вас какой то из слоев при покраске должен являтся экраном отражающим ультрофиолет

Всем привет, действительно дорогие друзья. Начну с начала. Мы занимаемся кухнями уже 10 лет. Так вот есть у нас прекрасная кухня "Эклер"; верхних ящиков в ней нет, а сверху располагается зеркало в багете из ппу. Без него, кухня уже не та, а закупка багета около 10 тыс.р. за п/м. Прибавляем зеркало, монтаж, установку, % консультанта, и порой цена неподъемная для клиента. В связи с этим решили открыть свое производство! Но ничего в этом не знаем... Полные чайники. Очень нуден дельный, полноценный совет, что , где закупать, плотность, время, кол-во материала, производители. Вообщем абсолютно все от батона до майонеза. Или ткните носом в пост. Бюджет на все , про все 700000-1000000 р. Очень срочно. Срок на принятие решения-1 неделя. С увадением , Денис Г.

eremei777
  Уважаемый eremei777 я сейчас занимаюсь этой темой и мне очень интересен вопрос:
как это у тебя не распирает форму из с\п  или может я не прав что её делаю такой массивной?
Я ориентировался на формы от фирмы OSV/
Ну а если твоя форма выдерживает такое давление, то тогда я не прав.

Отредактировано grigori (12-05-2016 05:48:32)

Находил информацию о давлении при заливке ППУ- около 2-3 кг/см2, или это не так.

а какую плотность ты предполагаешь в изделии?

Elena
Добрый день !
Начали производство декоративных панелей из ППУ, пена BASF  , система Эластолит. Столкнулись  с дырками , которые периодически появляются  при заливке хотя обьем одинаковый , но почему-то периодически пена частично не  заполняет какую-то часть. Думали  что плохо выходит воздух из формы , сделали в резине дорожки для выхода , но все равно периодически недолив.
Может кто-то с таким сталкивался , подскажите что-делать.

добрый день. я немного не это имел ввиду. 40 градусов это не перегрев, а оптимальная температура пресса + - пару градусов. я спрашивал про температуры 60 гр. и выше, когда при потоковой заливке пресс не успевает остывать и происходит аккумуляция тепла. в моей практике был случай когда перегревом формы гасился подьем пены. про крошку понял.

добрый день. греть не надо, это чревато. лучше взвести раздельно компоненты, поймите каков в цифрах перекос по изоционату и подгоните его или давлением на насосе(на полиол опустить, на изоционат поднять(сверяясь с документацией на станок)) если не хватает диапозона регулировок давления. вынимаете форсунку из заливочной головы(изоционатную) и ставите большего сечения.

eclipse2l
отсутствие форсунок есть огромный минус вашей установки.в таком случае в документации к станку должны быть прописаны параметры компонентов, перерабатываемые аппаратом(такие как вязкость,  ее пределы, и максимальная разница в вязкости). в промежутке этих значений и подбирайте компоненты, производители указывают этот параметр. оптимальная температура компонентов в емкости: полиол 23, изоционат 24(разница в 1 градус и должна нивелировать разницу в вязкости) так же на забывайте, что на выходе из за большой скорости потока компонент еще прибавляет в температуре. и вообще на этом производстве не заменимая вещь, это пирометр. держите его под рукой и замеряйте температуру всего, что попадается(формы, компонент в разных стадиях) технология очень чувствительная к температурам. а вообще странно, обычно происходит не долив изоционата, так как это самая капризная линия, и вязкость выше и нет,нет да и закристализуется чего нибудь в РВД. вам наоборот надо понижать температуру полиола, что с приходом лета становиться возможным только с чиллером. попробуйте полиол 20, изоционат 24. а на вашем станке есть возможность заливки через разделитель(вкручивается в шток, для раздельной заливки компонента)?слейте заливок 10(по 1кг) с последующим взвешиванием компонентов, что бы понять стабильность недолива. если величина гуляет, то может и насосу приходит конец. регулировка давления на коаксиальных насосах ручная или цифровая?ручная может разбалтываться.станок показывает высокое давление во время заливки? параметры сильно скачут?

eclipse2l
странно, сколько работаю ни разу не встречал систему по обьемным долям. плотность это кг на м3, как вы к литрам этот параметр привязываете? проверте еще раз документацию на компонент. может в этом и есть корень зла). на емкостях давление не просаживается перед насосами, там 2-3 атм должно быть, при пуске с забитым фильтром на линии, манометр покажет провал.

   
    Почему "жертвенный"- недорогой это "да".

Отредактировано grigori (06-06-2016 07:07:25)

потому что в жертву приноситься каждую заливку и в следующую обновляется) фигура речи)

Sergey Novikov
   Сергей, ПВС растворяется в воде. Для окраски и применения в атмосферных условиях я не пробовал. Так что поэксперементируй, мне кажется оно того стоит- ПВС по цене гораздо дешевле "пент"  и остальных.

Что-то заглохла тема. Други ау.

  Нет, там льют из эластичного ППУ подушки к сиденьям.
Я понимаю что форма системы "бутерброд"  Колбаса- гелькоут, масло- стекловолокно с эпоксидкой, а что в качестве хлеба?
И чем обусловленно, что этот бутерброд торчит из опалубки (профильная мет. труба) на 10- 15мм?
Было бы интересно если б ты нарисовал это в разрезе.
  С уважением Григорий
P.S.Что за гелькоут ты применяешь, и имеет ли смысл его применение. Все ж таки это не детали тюнинга авто или...
Можно просто эпоксидку с аэросилом?

Отредактировано grigori (12-07-2016 10:17:01)

Это наша первая ласточка!

Доброго здравия всем! Кроме ППУ есть еще ППЭ, может кто-то работал с пеноэпоксидом? Ппу пугает своим давлением на разрыв, усадка, коробится если что-то было не по технологи и.т.д.
Про пеноэпоксид в нете только один! ролик - мебель для кухни или ванной, всё!
"Этал" который производит эти системы, мало что говорит. Лодочники давно его используют, но они не занимаются формами. Уважаемые! может сдесь на форуме кто чего знает? Хочу попробывать себя в легком авто тюнинге, пороги накладки. ППЭ новерно хрупкий для этого, но нет усадки. И как тут с давлением на разрыв? В ролике они просто наклоняют форму и лишние если есть свободно  выходит. Формы - железная остнаска не такая массивная! В "Этале" три вида ппэ, но судя по разговорам лодочников, могут играть с составом по желанию постоянных клиентов.

добрый день. усадка есть даже у простой эпоксидной смолы, а у вспененой должна посути быть еще больше т.к. в материале еще и газ, если реакция с выделением тепла, то получаем газ во время реакции теплый, в готовом изделии холодный. а у газов по моему самый высокий показатель теплового расширения. если лодочники используют его как материал для изготовления модели, вместо ппу, то это оправданно. может я и ошибаюсь в своих рассуждениях. брал проспекты в эпитале, но как вы и говорили в них одна вода и ни какой конкретики. поиграют они с компонентами только при промышленных закупках, так к примеру цвет гелькоута на выбор при закупке от ста кг. а можно ссылку на видео а то поискал не нашел? тоже интересен материал, но в качестве моделируемой массы.

Качество и толщина регулируется полиолом выбранным в состав комп А в основном количеством сладкого полиэфира( в состав которого входит сахар или сорбитол). Причиной тонких плёнок может быть либо излишнее количество смазки на форме, либо излишняя температура самой формы, температура комп А комп Б, вязкость самого комп А. Причин много нужно конечно смотреть на само изделие(Эластика или жесткое)? Разница свободного и в форме зависит все-таки от того что вы хотите получить и с какой из систем вы работаете ЖППУ или ЭППУ. Время полной остановки усадки принято брать за одни сутки по факту я бы сказал в зависимости от самой системы от 1 до 4 суток. Бывали экспериментальные образцы которые продолжали давать усадку в объеме и 14 дней. В промышленные партии всегда выбирают наиболее удачные и отвечающие всем требованиям наработки. Почитайте технические условия на поставляемый вам продукт и там должно быть указано. Если не указано смело можно просить на аудиенцию по телефону технического специалиста или технолога для разъяснений данной информации.

Отредактировано technolog.ppu (30-08-2016 10:46:54)

как я понимаю вы используете не вспениваемую систему, тогда это причина неправильного выбора смеси растворителей которые использует производитель. также может влиять и излишнее содержание влаги. однозначного ответа дать нельзя. какую систему изолана использовали? Не знал что нанотек производит декор, как давно пользуетесь?