Встала такая проблема - себе в мастерскую закупил в ближнем китае диодное освещение, инертность нулевая, а следом за мастерской большой цех подключен, в котором стоит какой-то многожрущий то ли пресс, то вибромашина, в общем, при включении-выключении их оборудования, свет ощутимо смаргивает, что не слабо достает при продолжительной работе. а прессуют они часто, бордюры, строительные блоки и прочее.
так вот, хотелось бы у вас узнать, как этого избежать? лампы хоть и диодные, но 220 вольт. суммарное потребление сейчас до 300 Вт на все лампы.
я думал на тему емкого конденсатора, или мб как-то в связке с аккумулятором (но они 12-24 В все) но практически не разбираюсь в этом, посоветуйте пожалуйста что-либо.
кто разбирается в электротехнике или около того?
Страница: 1
Сообщений 1 страница 16 из 16
Поделиться124-07-2013 20:13:52
- Долгожитель
- Откуда: Владивосток
- Зарегистрирован: 26-04-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 713
- Уважение: +199
- Позитив: +192
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1983-05-09]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
19-05-2022 17:16:19
Поделиться224-07-2013 21:06:28
- Заблокирован
- Откуда: Новокузнецк
- Зарегистрирован: 06-05-2012
- Приглашений: 8
- Сообщений: 10
- Уважение: +309
- Позитив: +242
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-04-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
03-01-2014 17:44:09
BlackOx написал(а):
Встала такая проблема - себе в мастерскую закупил в ближнем китае диодное освещение, инертность нулевая, а следом за мастерской большой цех подключен, в котором стоит какой-то многожрущий то ли пресс, то вибромашина, в общем, при включении-выключении их оборудования, свет ощутимо смаргивает, что не слабо достает при продолжительной работе. а прессуют они часто, бордюры, строительные блоки и прочее.
так вот, хотелось бы у вас узнать, как этого избежать? лампы хоть и диодные, но 220 вольт. суммарное потребление сейчас до 300 Вт на все лампы.
я думал на тему емкого конденсатора, или мб как-то в связке с аккумулятором (но они 12-24 В все) но практически не разбираюсь в этом, посоветуйте пожалуйста что-либо.
Вы приобрели дешовые диодные лампы без внутреннего драйвера, диоды в них собраны как ёлочная гирлянда, стоит диодный мост и фильтр из кондесаторов.
Решение проблемы либо поставить современный бэкап, либо цифровой стабилизатор.
Хорошие лампы из Китая стоят от 3 долларов и на них написано питание 80-270 вольт, вот эти лампы снабжены собственным БП и расчитанны на 50000 часов.
Отредактировано stasblak (24-07-2013 21:07:09)
Поделиться324-07-2013 21:12:02
- Освоившийся
- Откуда: Краснодарский край
- Зарегистрирован: 01-02-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 98
- Уважение: +10
- Позитив: +21
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-05-11]
- Провел на форуме:
17 дней 23 часа - Последний визит:
20-11-2023 10:24:36
При запуске мощного оборудования просадок напряжения не избежать - пусковой ток обычно намного больше рабочего. У нас в цехе на освещении стоят лампы ДРЛ и при запуске форматника с вытяжкой ( суммарно около 7 кВт ) раньше лампы вообще выключались. Избавились от этого неприятного момента забивкой нормального контура заземления. Сейчас моргание присутствует немного, но лампы не отключаются. А при Вашей нагрузке в 300 Вт компьютерный "бесперебойник" может решить проблему - даже самый простой.
Поделиться424-07-2013 21:25:09
Если ставить конденсаторы то это надо сначала диодный мост , а потом электролит кондеры . Эксперимент проводить на одной лампе , т.к. напряжение на выходе уже будет 310 вольт , и как поведут себя лампы неизвестно ( какую там китайцы применили схемотехнику ? ) , кондеров на 1000 мкФ по подсчетам хватит на 1.5 секунды работы 300 ваттной нагрузки ,
электоролиты на 1000 мкФ 400 вольт - недёшевы - где то 600 руб. и вряд ли еще где ни будь пригодятся если лампы со временем сгорят и купите нормальные , так что лучше купить хороший безперебойник или стабилизатор , тем более что перепады в мастерской , а без компа сейчас никуда !
Поделиться524-07-2013 22:36:09
- Местный
- Откуда: Краснодар
- Зарегистрирован: 17-02-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 113
- Уважение: +154
- Позитив: +45
- Пол: Мужской
- Возраст: 38 [1986-06-17]
- Провел на форуме:
13 дней 11 часов - Последний визит:
11-06-2023 10:05:08
насчет UPS я полностью согласен только лучше поставить 500W ибо 300w будет работать на приделе, а собирать самому бп без знания я даже не советую у меня друг работает в данной сфере на изготовлении светодиодного освещения и говорит что он не когда даже подумать не мог что такая проблема правильно питать светодиоды!!!! Так-что UPS вам в помощь!
Поделиться625-07-2013 14:54:37
- Долгожитель
- Откуда: Владивосток
- Зарегистрирован: 26-04-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 713
- Уважение: +199
- Позитив: +192
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1983-05-09]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
19-05-2022 17:16:19
stasblak написал(а):
Хорошие лампы из Китая стоят от 3 долларов и на них написано питание 80-270 вольт
мои лампы стОили куда дороже - это светильники типа Т8, только вместо дневнух диодные лампы, вся электроника внутри ламп, диоды собраны на линейке, и отнюдь не елочкой, и отнюдь не 3528, и втыкаются прямо в 220. так что проблема не в лампах).
да, понимаю, что можно было лентами всё решить через нормальный бп, но мне понравилась бОльшая мобильность и наличие матового молочного рассеивателя "в стоке".
romanru1 написал(а):
Если ставить конденсаторы то это надо сначала диодный мост , а потом электролит кондеры .
люди сказали, что ещё и генератор обратно на 220 нужен. т.е. по сути требуется компенсатор напряжения, да упс должен подойти, но далеко не всякий, а только тот, в котором всегда питание идёт через аккум, т.е. где уже встроен компенсатор изначально.
с этим вопрос) кто если знает, может ткнуть пальцем в конкретные модели?
Поделиться725-07-2013 16:58:37
"люди сказали, что ещё и генератор обратно на 220 нужен. т.е. по сути требуется компенсатор напряжения, да упс должен подойти, но далеко не всякий, а только тот, в котором всегда питание идёт через аккум, т.е. где уже встроен компенсатор изначально.
с этим вопрос) кто если знает, может ткнуть пальцем в конкретные модели?"
Вы как то написали "мудрёно"... Вы наверное имелли в виду бесперебойники с двойным преобразованием, тоесть не те кторые включаются когда значение сетевого напряжения падает ниже минимального (бесперебойники типа Off-Line), а те которые постоянно стабилизируют сетевое, а при исчезновении переходят на питание через АКБ... Это так называемые бесперебойники серии Smart-UPS у APC (линейно-интерактивный)
Типа таких
http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=165
Поделиться826-07-2013 02:57:02
Приветствую.
Можно попробовать доработать сами светильники - конденсаторы побольше номиналом установить. Но тут разбирать надо и смотреть по какой схеме собрано.
Если вариант доработки самих светильников не рассматривать то можно попробовать последовательно с ними поставить дроссель побольше от лампы дневного света (можно несколько последовательно поставить). Ну, или бесперебойник/стабилизатор установить.
Поделиться926-07-2013 04:55:39
- Долгожитель
- Откуда: Владивосток
- Зарегистрирован: 26-04-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 713
- Уважение: +199
- Позитив: +192
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1983-05-09]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
19-05-2022 17:16:19
faza380 написал(а):
Это так называемые бесперебойники серии Smart-UPS у APC (линейно-интерактивный)
а почему тогда даже на яндекс.маркете разделяют меж собой по типам, на резервный, линейно-интерактивный и с двойным преобразованием (как раз искомый, судя по постам)? я насколько понял из описаний, л-и просто имеет минимальную задержку переключения (3-4 мс), и не обеспечивает постоянного преобразования, соответственно этого все равно не хватит убрать смаргивание диодов при просадке сети, имхо. а с двойным преобразованием, т.е. on-line, стОят от 10.к и выше, против 4-5 в случае л-и и они как раз и "делают" из непонятного какого электричества всегда гарантированный синус с гарантированным напряжением.
если не прав, и реально хватит л-и для моих задач, поправьте пожалуйста.
Отредактировано BlackOx (26-07-2013 04:56:45)
Поделиться1026-07-2013 09:32:11
- Заблокирован
- Откуда: Новокузнецк
- Зарегистрирован: 06-05-2012
- Приглашений: 8
- Сообщений: 10
- Уважение: +309
- Позитив: +242
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-04-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
03-01-2014 17:44:09
z_m_s написал(а):
Приветствую.
Можно попробовать доработать сами светильники - конденсаторы побольше номиналом установить. Но тут разбирать надо и смотреть по какой схеме собрано.
Если вариант доработки самих светильников не рассматривать то можно попробовать последовательно с ними поставить дроссель побольше от лампы дневного света (можно несколько последовательно поставить). Ну, или бесперебойник/стабилизатор установить.
что бы доработать светильник, нужно перепаять схему соединения линеек, и так же запитать их минимум хорошим импульсным БП с питающим напряжением 80-270вольт.
Мы сейчас сами собираем светильники, собираем светодиодные 1 ватные чипы в тройку с питанием 12 вольт и запитываем импульсником 12вольт 50ватт, с питанием 80-270вольт, и данная схема во первых лишена вашей проблемы и плюс при этом при выгорании одного чипа мы теряем например из 36 штук всего одну группу из 4 диодов а не как в дешовых 70 диода либо другую группу диодов.
Отредактировано stasblak (26-07-2013 09:47:28)
Поделиться1126-07-2013 22:29:21
BlackOx написал(а):
а почему тогда даже на яндекс.маркете разделяют меж собой по типам, на резервный, линейно-интерактивный и с двойным преобразованием (как раз искомый, судя по постам)? я насколько понял из описаний, л-и просто имеет минимальную задержку переключения (3-4 мс), и не обеспечивает постоянного преобразования, соответственно этого все равно не хватит убрать смаргивание диодов при просадке сети, имхо. а с двойным преобразованием, т.е. on-line, стОят от 10.к и выше, против 4-5 в случае л-и и они как раз и "делают" из непонятного какого электричества всегда гарантированный синус с гарантированным напряжением.
если не прав, и реально хватит л-и для моих задач, поправьте пожалуйста.
Да Вы правы они делятся если быть точным на 3 вида:
http://www.ixbt.com/power/power-theory.shtml
(Исходя из принципа действия устройств, в литературе в настоящее время используется два типа классификации источников бесперебойного питания. Согласно первому типу, ИБП делятся на две категории: on–line и off–line, которые, в свою очередь, делятся на резервные и линейно–интерактивные.
Согласно второму типу, ИБП делятся на три категории: резервные (off–line или standby), линейно–интерактивные (line–interactive) и ИБП с двойным преобразованием напряжения (on–line).)
Но линейно-интерактивный и с двойным преобразованием уже подразумевают стабилизацию напряжения а не просто переключение на "резерв". По мне так для света Вам хватит APC Smart UPS 420, среднее время переключения 5..4 мс. я не думаю что вы это глазом заметите. Тут тестят немного бесперебойники http://www.ixbt.com/power/apc_smartups_420.shtml
Мне еще интересно а как Ваша электроника управления реагирует на такие просадки?
Поделиться1227-07-2013 08:19:16
- Долгожитель
- Откуда: Владивосток
- Зарегистрирован: 26-04-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 713
- Уважение: +199
- Позитив: +192
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1983-05-09]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
19-05-2022 17:16:19
faza380 написал(а):
среднее время переключения 5..4 мс. я не думаю что вы это глазом заметите.
может быть. хотя на слух в музыке я различаю задержки до 1мс. глаз это конечно не ухо, но взять протестить не у кого к сожалению...
faza380 написал(а):
Мне еще интересно а как Ваша электроника управления реагирует на такие просадки?
а чему там реагировать? инвертор сам себе выдает сколько нужно, а для всего остального стоит бп мощный по типу компьютерного, который тоже сам себе всё генерирует. пром. пылесос тоже никак не реагирует - инертность системы крыльчатка-мотор слишком высокая при относительно небольших оборотах. так что реагируют системы с низкой и нулевой инертностью - бытовой пылесос, дрель от розетки, фен промышленный - везде тон звука меняется при просадке. ну и освещение - оно больше всего достаёт.
Поделиться1327-07-2013 18:32:03
BlackOx написал(а):
может быть. хотя на слух в музыке я различаю задержки до 1мс. глаз это конечно не ухо, но взять протестить не у кого к сожалению...
Ну на слух я тоже замечаю... (учились, играли, знаем).
Вот можете прочитать.
http://candlepowerforums.ru/viewtopic.p … &t=242
http://samara-elektrik.ru/svetodiod.html
Но опыт несравним не с чем....так что только пробовать...
Отредактировано faza380 (28-07-2013 11:47:46)
Поделиться1408-08-2013 21:02:28
Если всего 300 ватт - запитайте их через УПС . Современные упсы- он лайн . То есть напряжение на его выходе он генерит своим преобразователем - в не зависимости есть что на входе или нет. А выход у него достаточно стабилен
Поделиться1508-08-2013 22:29:22
Есть более простой вариант. Который так же поможет и другому оборудованию,а оно почти все не любит нестабильного питания. Протянуть от вводного щитка толстый медный кабель (6 или 8-ку) напрямую к прессу.
Поделиться1608-08-2013 22:35:38
BlackOx написал(а):
реагируют системы с низкой и нулевой инертностью - бытовой пылесос, дрель от розетки, фен промышленный - везде тон звука меняется при просадке. ну и освещение - оно больше всего достаёт.
Скорее всего у вас проблема с нолем сети(большое внутреннее сопротивление) ,проверте все контакты и скрутки нулевого провода,желательно до питающего трансформатора (обратите особое внимание на скрутки провода из разных материаллов если таковые имеются)
Страница: 1