Вёл я переговоры с москвичами про этот самый бивер, мало того, что он денег стоит 50 000 долларей, на курс сами умножайте, дак у него в комплекте идёт программа управления только тремя осями, а чтобы заработала четвёртая ось, нужно ещё программу покупать, ту, что они советуют официально продают (цифры приблизительные, точно не помню, разговор был пару месяцев назад) за 300 000 рубликов, потом нужен выезд их специалиста для инсталляции программы с прошивкой мозгов станка, он стоит 75 000 рубликов, плюс билеты на самолёт и проживание (до нас  и обратно это 12 000 рубликов) После этого нужно ехать к ним на обучение в Москву, обучение одного специалиста стоит 40 000 плюс билеты и проживание в Москве неделю, это ещё 30 000. И всё это я узнал только задав миллион вопросов и уже собравшись ехать в другой город смотреть его в работе. Вобщем про затраты в размере 457 000 рублей, которые потребуются для запуска четвёртой оси(ради которой вся каша и заварилась) они тактично молчали и я попал бы на эти не хилые затраты и вынужден был бы их платить, если не замучал бы их вопросами и они тупо не проговорились!!!! Так что попробуйте поплотнее пообщаться с продавцом и узнать как можно больше информации!!!

andreyarh 50   косарей за станок    , просто обдирают на ровном месте ))) Да ещё и без софта для 4-ой оси просто развод чистой воды , проще у китайцев за 30-ку взять .
ast , она самая , от скринов толку ноль , там в хелпе в принципе показано как работает .

Вот вот, а когда я сказал, что они не всю информацию до нас доводят-обиделись, да ещё и сказали, мол вы наверное дорогого оборудования ни разу не покупали, оно всегда без софта продаётся!

Лично при мне на предыдущей работе директор покупал 2 станка один за 6.5млн.р. второй через год за 3.2млн.р. Так с ними не то что софт полнейший шел. Так еще и пачка дисков с дистрибутивами. Полная эл. схема. Описалово по каждому из установленных софтов. Да еще и пара наладчиков в подарок до тех пор пока не научат толком работать на оборудовании. Ну и так для завлекаловки еще год гарантии с бесплатным ремонтом, правда на сколько помню жилье оплачивали. Так что если кто что не докладывает либо воруют и перепродают либо просто охр....и.

Abarmot

Ваши работы просто шедевр.

Отредактировано Federhenn (24-07-2015 19:29:43)

1. Наносите нормальное количество клея
2. хорошо разогревайте плёнку, после того как торцы затянулись и нагрев выключился, подержите минуту на прессе чтоб клей успел активироваться, потом открывайте крышку.
3. Сделайте достаточную высоту подкладок
4. При условии что клей не просроченный, не перемёрзший, перед нанесением фасады обдуваются от пыли, всё должно держаться, если что давайте фото в студию

VEKO , а Камею не рассматриваете , или там ещё цены дороже . Они уже намного дольше занимаются такими станками  да и софт уже в комплекте есть .

цена в совокупности по опциям КамеЯ тех же денег и стоит. Правда с ними не связывался, но по прайсу на сайне подсчитал. Благодарю за инфу. А кроме ГеммА 3Д, ЧТО ЕЩЕ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ?

Уважаемые коллеги, я столкнулся с такой засадой: до сих пор делали гнутые фасады только толщиной 16 мм и выгнутые и вогнутые, а теперь заказали 19 мм вогнутый, ну мы не долго думая, просто добавили в пирог один лист тройки и всё по обычной схеме-обрезали, загнали в размер и отдали заказчику, а он через пару дней везёт нам его обратно, мол цепляет той стороной, где притвор, мало спилили угла. Я вчера весь день провозился, чертил чертежи, сделал модуль, навесил в него фасад, пихаю его туда, а он не лезет, крутили, вертели, а что делать никак не допрём. Угол побольше подрезали, дак у нас теперь зазор большой стал в притворе! Помогите разобраться, может чертёжик кто выложит, в чём разница, вроде всё правильно, а на деле-засада!

Предупреждаю что всякая реклама продавцов станков только по согласованию с Админом сайта. Модератор.

Отредактировано kartinka (28-07-2015 10:53:29)

А если нет сканера, как быть? И еще, у сканера есть ПО, он ведь просто позиционирует координаты заготовки. А фрезеровку я так понимаю готовиш в ГеММа 3д например. Скан в любом случаи нужен?

Дружище, а что за софт там стоит? В какой программе УП пишется?

Андрей. Я не смог разобраться с гравировкой. Есть два пути. Многоосевая обработка и гравировка. В многоосевой обработке нет подрезки углов, а в гравировке инструмент - только гравер, как я понял. (пока вопрос пишешь, как обычно - ответ в голову сам приходит, но я продолжу). Или, в гравировке, можно не только гравером пользоваться?
Я разработал шаблон для преобразования файла. Чтобы края для проекции растягивать сильнее середины. Делал программу обработки не гравировкой а многоосевой по контурам. Естественно, сделал без подрезки углов. Не хватает чего то.
Дальше. При наворачивании геометрии на плоскость не могу разобраться с начальной и референсной точками. Какая и для чего?

Чтобы концевой фрезой внешний контур обогнать. Или по средней линии проехаться на рисунке. Получается, что с гравировкой надо наворачивать геометрию на плоскость, а с другими траекториями надо по проекциям работать...

Отредактировано NVE (31-08-2015 10:38:29)

Но для пятисоевой нужно же проецировать геометрию на плоскость, я правильно понял? А это получается, что два разных эскиза надо готовить. Один по длине сектора для накатки, второй по хорде для проецирования? Всё, вижу ответ. Так и есть ну и заморочки... Я старался избежать двух подходов в одном файле любым способом.
Есть, кстати, способ быстрого проецирвания геометрии не из точки а из линии, чтобы растянуть эскиз по краям сильнее. Делал греческий орнамент, а там этот момент оказался критичным.
С уважением, Николай.

Отредактировано NVE (31-08-2015 11:01:10)

Я еще хотел просто нарисовать дополнительную геометрию в углах, чтобы по ней сделать подрезку углов, так советовал в своих видео Андрей Кушнерюк с чипмейкера. Порисовал, да бросил... Сделал без подрезки. Итак над первыми двумя фасадами три недели пыхтел. Выравнивал для проекции, перерисовывал орнамент, изобретал шаблон...

Отредактировано NVE (31-08-2015 11:16:02)

Ну, именно на греческом узоре почти незаметно под плёнкой, есть там подрезка или нет. А филёнку оформить не мешало. 4-6-8 таких отрезком можно дорисовать. 
https://youtu.be/CS9qH7ub8Ik
http://youtu.be/U_on4Zxakrc

Отредактировано NVE (31-08-2015 11:27:03)

А есть ли конвертор отдельный чтобы простую, плоскую обработку натянуть на кривую плоскость. То есть плоскую УП дал, он пожувал и отдал уже УП  на 4 оси с требуемым радиусом... Видел тут человек с никнеймом постпроцессор, он о такой упоминал. Написал ему ЛС, но, судя по времени пребывания на форуме, - вероятность ответа от него мала.

тут косяк что петли под 19мм другие.

Андрей! Посмотри.
Ссылка
Ну сам файл
Ссылка

Отредактировано 23594 (02-09-2015 07:32:07)

23594 , спасибо, я про намотку между кривыми  знаю , так и делал фасады , что выставил выше . Просто способ очень геморойный для гнутых фасадов нужно очень много нюансов учитывать , по сравнению с намоткой на цилиндер время на подготовку файла увеличивается в разы 

Отредактировано Abarmot (02-09-2015 07:46:04)

23594
Для пробы использовал стандартный постпроцессор стол-голова, но в файле выводит дополнительно поворот стола, пробовал стол отключить через диспетчер устройств, но стол не отключается, скорее всего какая-то переменная прописана в постпроцессоре, так как там-же скорее всего должны быть указаны какая первичная какая подчинённая ось для данной конфигурации станка, поэтому уп выводится с наклоном инструмента не так как надо может кто знает как отключить стол или зафиксировать  его в нуле

фрезированные фасады сверлим насквозь в углах фрезировки , а фасады без фрезировки сверим отверстия 4-5 глубиной примерно 12мм

обычно это середина ширины фасада - 3 отверстия  ( верх низ , центр) я так понимаю какраз там он вас не ложится и добавить можно пару отверстий по краям ширины в середине высоты .... не знаю , вроде перечитал - должно быть понятно =) грубо говоря получится крест посередине фасада если провести между отверстиями прямые

Ясно. А как лучше потом заделать отверстия? Шпаклевать? Ведь там у меня пластик наклеен.

мы обычным белым корректором капаем в отверстия, кто-то шпаклюет, считаю что этот выход явно лучше того что фасад запороть или вернут тебе его как недоклеенный. за 4 года работы никто еще ни разу не жаловался на отверстия, сверло используем самое маленькое

Мы клеем заготовки исключительно на столяре(момент), предворительно счистив ламинат на хдфках(если не шлифовка), тяну таким образом: чуть чуть мембраной придавил чтобы верх заготовки виден был потом немного разогреваю(градусов на 40) и медленно подаю давление.
Давление выбирайте сами визуально так сказать и по качеству проклея заготовки, ну например я клею при 0.7. Главное чтобы мемрана не обочто не зацепилась.
По времени достаточно продержать под давлением и темпиратурой минут 20-30 потом дать остыть еще минут 30 желательно под вакумом

Отредактировано chai ahmed (27-10-2015 07:50:19)

А матрицу из этого видео  показать можешь пожалуйста

ТОТОШКА  , фото матрицы именно для радиусных фасадов нету , но есть видео где стол под S-ку фрезеровал там и фотки есть в конце . Для радиусного фасада принцып тот же , единственное чего нету это двух отверстий посередине фасада куда подаётся вакуум и уплотнителя по периметру .

Виктор2014 , не устарела тема , просто не все тут торчат постоянно . По Вашему вопросу , испльзуем карбомидно-формальдегидну смолу , приходит в порошке разводим водой и мажем сендвич , гнём под мембраной при температуре 90 градусов , запекается заготовка минут 20 , стынет при вакууме минут 40 , отскок не больше 2мм . Верхний слой никогде не трескался , независимо от клея или радиуса .

Дочитал тему, пошел заниматься, Abarmot - чувак ты мегамозг!!!

думаю лучше один раз увидеть вот пара ссылок на такие панели http://www.farpost.ru/vladivostok/home/ … 58481.html ,  http://www.remotvet.ru/questions/10163- … t-mdf.html

не сломается, по крайней мере у нас не ломается, мы гнём радиус 250 мм и всё норм, фанера 3 мм(каркасы и спинки кресел) и гнём вдоль направления крайних слоёв. у вас что ли без ламинации хдф не продают?

фрезеровать в мдф пазы это конечно долго можно их пропилить все зависит от форматника. панели "topan" есть готовые  если нет хдф много в середину влаживали двп но если фрезеровка то может быть не айс..но лучше скинутся и купить оптом хдф да деньги заморожены но вы потом не зависите от поставщиков...глупость может написал но у нас такие же проблемы в крупном городе на довольно крупной оптово-розничной базе то неи хдф3мм то нет 19 то 25 ждем две недели...

Уважаемые коллеги, тут на днях наткнулся на супер глянцевые гнутые фасады с акриловым покрытием, кто-нибудь знает, как их делают? Только хочется прямо технологию, а не предположения! Есть среди форумчан знатоки такого рода?

у нас она по длине на 1800мм. боюсь по такой длине ровно не отшлифовать, есть задумка за шпаклевать где провалы и чуть шлифануть, но опять же кажется, что от периодического нагрева, остывания и нагрева она отвалиться.

понятие рабочей температуры для Вас что?если термопара лежит на пленке она покажет температуру но для разных цветов она немножко разная...если станок для гнутых отдельный то какой принцип работы его потому как я начну умничать а Вы скажете что это ек про ваш станок...и опять же человеческий фактор...у нас человек делает фасады давно фасады просверливаем насквозь потому что воздух никуда не уйдет потом тупо грунтуем тыльную сторону при "божественных" цветах типа хамелеонов темных вплоть до того что на уголках фасадов простую малярку подклеиваем она не дает нагреться углу фасада если таки забыли просверлить то несколько циклов нагрева остывания спасают ситуацию но это на авось...ну и если стравливать воздух потихоньку пленка падает и остывает это тоже одна из причин не проклейки середины фасада...

сверлим д0,6-1мм с лица насквозь после шлифовки и перед нанесением клея отверстия продуваем для надежности

Как обещал- фотосессия:




мы сразу перед затяжкой снимаем фрезой для петель пластик с задней стороны в местах, где будут петли, но только пластик, т.к. если просверлить сразу на нужную глубину, то продавливает и становится видно провальчики! Этого достаточно, ничего больше не сверлим, только с фрезеровкой делаем сквозные отверстия сверлом 2 мм в углах фрезеровки, потом с задней стороны шпаклёвкой белой и всё!
Цоколя, если длинна фасада позволяет, тянем вместе, раздвигаем на 30 см и вперёд!

Отредактировано andreyarh (10-12-2015 09:41:08)

алюминиевый кондуктор, это круто, только мне думается, ценник на него будет космический, с учётом работ по гнутью металла, была задумка склеить её из стеклоткани, а потом изнутри вклеить ребра жесткости из той же стеклоткани. Думаю при определённой толщине слоя задумка должна была выйти, но это так и осталось в стадии проекта.

Не знаю , почему такая проблема с матрицей из МДФ , мы слепили её по типу сендвича , отфрезеровали на ЧПУ и всё поверхность идеальна в принципе , сверху пластик или скотч , дверки идеальны в принципе .

а если кондуктор сделать  из сегмента пластиковой трубы? сегодня шёл мимо стройки и там лежали пластиковые трубы большого диаметра, и толщина стенки там миллиметров 15

У меня есть у всех работников оклады по 15000, а остальное сделка. Я их не делю и отдельно за каждую операцию ничего не начисляю, у меня выплаты от готовых м2. Жёсткой привязки к рабочему месту тоже нет, понятно, что у каждого есть основное рабочее место, но, если на этом месте нет работы, то никто не садится и не ждёт, пока появится, начальник производства направляет на участок, где завал. Иногда, даже есть работа на месте, а он снимает в помощь другому, где завал, чтобы разсосать его, т.к., как правило, из за этого завала дальше тормозится работа! В конце месяца считаю, сколько м2 они выдали и упаковали, в зависимости от выработанных часов начисляется оклад и плюсом сделка. На руки чистыми получают в зависимости от количества м2 от 25 до 32 т.р. При этом полный соцпакет, отпуск по среднему оплачивается, больничный, 50% за обед(у нас готовые привозят), бесплатно чай, сахар, вода в бутылях и проездной на 2 поездки в день.

45 в день это около 1000 в месяц при 10 лицах...мы работаем втроем периодически вчетвером(4 реально периодическая единица)правда минус распил но там свои покемоны они еще и дсп пилят...фрезеровка +шлифовка +клей+упаковка+++патина+гнутые...человека толкового подбираешь годами в принципе нас двое. 3 держится пару лет потом "корона" и выгоняем .4 как уже сказал вообще периодическая б... единица делаем 400-500м2 прямых+когда как от 30гнутых. перед нг конечно ж... а так работаем собственно говоря в развалочку у меня время есть и с Вами покалякать   но без этого форума я бы давно уволился... зарплаты я конечно лучше промолчу потому что здесь показали высокую планку нам надо расти к ней...иной раз хочется шефа ткнуть мордой лица в монитор чтоб читал а не подганял давая  новые вводные....

накладки товар штучный увы...это всё наш дядя Федор когда тупо работает он один закатывает по 60-80м2 в неделю наносит клей и пакует ....а я куришка бухишка  много говоришка +фрезеровка

А зачем вам для матрицы 4-ая ось? Всё нормально должно получиться на 3-х.

у нас тоже была раньше такая проблема... 2 пресса , 7 человек в цеху, клеили по 40 м в день, вся загвоздка была в том что операции поделены между всеми сотрудниками по несколько штук, у тех же прессовщиков было еще 2 операции : малярка  и распиловка. упущенная прибыль превратилась в жабу и вцепилась плотно в шею 

в итоге разделил весь тех процесс по отельным людям и взял распиловщика нр одного ( из уже работающего персонала еще 1 ему помогает распускать листы)

теперь у меня при оборудовании : 2 пресса + 1 маленький для радиусов ( самодельный ) , 1 чпу 1200*2400 (3 оси) , 1 чпу 1200*900 ( 4 оси ) люди делают по 60 м2 в день и 30-40 радиусов в неделю , то есть итог в месяц примерно 1400м2, 150 радиусных дверей + мелочь: багеты , решетки , ал. рамки и тд и тп при всем этом , накладок в месяц проходит штук 40 не более

вообщем доволен как слон , разделяйте операции работникам, будет бунт по началу что раньше он получал допустим 2 тыс руб а сейчас будет 1 тыс, итог будет в том что он свою операцию делать в 2 раза больше и зп будет такой же , а прибыль предприятия +30% не менее    

ну и в добавок у всех сотрудников зп- чистая сделка, поэтому многие совсем не против работать в выходные когда нужно

дак вот в том то и дело, что у меня каждый занимается своей операцией и только при необходимости, если ему нечем заняться, тогда идёт в помощь на участок с завалом!

andreyarh
Ну это уже другой момент, выше было сказано, что такую деталь нельзя обработать на 2,5Д станке))
С другой стороны, в вашей готовой конструкции откуда там взялись ямки? При правильной сборке поверхность будет практически такая же как и при её фрезеровке.

Брось свой файлик в Х9, попробую объяснить...

14мм конечно мало. Толщина обычных фасадов 16мм, 19мм. Если клиент не был предупрежден, что фасад тоньше, то видимо вина Ваша.

Вы не ходите вокруг да около, кусочки не отламывайте, собирайте пирог вместе с пластиком и в пресс! Пила его не колет(если она конечно не тупая, как автобус) Пластик должен быть слоистый для постформинга, его в прессах загибают на торец столешниц, там радиус 10-15 мм, а вы в 300 мм загнуть хотите!