Тоже свой дом и свая новая столярка (пока не ЧПУ) .Заказы разные от дверей  оконных блоков до калиток и ремонта крыш....СПАСИБО местному ЖКХ!!!!!они от таких услуг населению  (частный сектор) отказались...Начинать однозначно надо со столярки сначало крышу над головой потом  380v(по возможности) завести. доступ к лесу+сушилка..

В свое время, открывая ИП, пошли от обратного
Посчитали сколько мы хотим зарабатывать в месяц, какое оборудование и изделия на нем, нам эту прибыль могут обеспечить.

Опишу свой опыт работы . только с камнем.  Начинали с большого. цех с пилорамой по камню фреза. пару полировальников , куча работяг. Результат. За качеством уследить трудно, проверяющие задалбывают, Началась гипертония , то есть давление полезло на облака. Ну а проблемы с рабочим классом кто общался , тот меня поймет. Обороты были большие, расходы еще больше. В один прекрасный момент плюнул. и начал работать один. потом освоил гравировальные станки и дело пошло быстрее и качественнее. Начал не спеша делать качественную продукцию. Главное, как учил меня один старый еврей, не спеша делать шаг вперед. Ибо если остановишся то сразу будеш скатываться назад. Следующий мой шаг  это освоение фреза с чпу.  ведь станок нам заменяет пару работяг, и не бухает, и не рассказывет сказок. а скромно работает. 
А вобщем, на мой взгляд фрез это окончание любой технологической цепочки, что камень, что лес. И выбор за каждым, какой кусок этой цепочки ему освоить и применить, или только фрез , или полную от бревна, до изделия. Хотя чем уже кусок тем быстрее человек становиться профессионалом.  Хотя нужно учитывать много факторов и даже свое здоровье, и сразу решить использовать наемный труд или, платить за уже выполненую работу другим профи, или делать все самому. Не бояться подстраиваться и все время учиться.
Я склоняюсь к мелко серийному производству, ибо если единичный экземпляр, то проще и дешевле нанять резчика.  В дереве думаю так же.
А главное в этом деле это сбыт готовой продукции. Станок позволяет понизить издержки производства, и упасть ниже в цене., что сейчас не маловажно.  Ну и простейшее правило не рви, делай чуть больше чем тебе платят и получишь больше клиентов. Естественно больше сможеш заработать.

Любой наемник рано или поздно приходит к мысли, что работает он, деньги зарабатывает он, а получает пренебрежительно мало (сколько бы реально ты ему не отдавал). Потому - никаких родственников, никаких друзей, контроль и дисциплина )))) Простите за категоричность - наболело )

опять начинаю все с начала

Отредактировано eremei777 (06-04-2014 19:53:46)

нужен совет, я сам по профессий не как не имею отнашений к мелбельному бизнесу,. Занять пол дня на основной работе. Просил старый знакомый осовит и работать на чпу с 4 мя осьями. Сколько и как будут платить, еще не определено. Вопрос, как быть с оплатой, назначается зарб. плата или оценивать будут по сделанной работы.

три д пузлики из фанеры никто на продажу резать не пробовал? попробовал вырезать - красиво, детям нравится. есть ли экономическая целесообразность?

В любом производстве без нормального инструмента никак, при этом не обязательно изначально гнаться за дорогим. Можно купить простенький и работать какое то время, заработаешь и купишь лучше.
По наемным рабочим- не знаю у кого как, а у меня сложилось мнение что люди работать просто не хотят, за минусом исключений. И что меня больше всего удивляет, так это когда накосячат думают что ты должен оплатить материал и заплатить им зарплату за исправление их же косяка. Ты ведь больше зарабатываешь, раз все это имеешь. И поверьте, всем глубоко по барабану если денег хватает толь на аренду, зарплату и бензин.   У самого производство, но по другому направлению и не по наслышке знаю о проблемах с рабочей силой.

Сыновья помогут, поддержат и на старости заменят - "куда они с подводной лодки денутся" - процентом от прибыли заинтересую. Сам с 12 лет в подмастерьях у отца был, а ноне мой 12-ти летка стружкоотсос из коробки распаковал, собрал, дополнительные шайбочки на хлипкие места поставил, шланг заземлил, удлинитель собрал и позвал меня на включение. Стружкосос JET DC 1300 - кетай-кетаем, но двигатель работает тихо, разряжение на всасе хорошее, звук аэродинамического характера из недр турбинки, не раздражающего тембра и по силе в два раза тише бытового пылесоса. На линию поставлю тройник и две заслонки - поробую, потянет-ли черновую + рейсмус
Станки приобретаю у этих товарищей:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=33570.0
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4118.0 - дешевле не нашел.

Мне на днях вообще попросили предъявить на древесину документы О_О Типа "докажи что у тебя материал не ворован". Никогда ранее с этим не сталкивался...

Странно, если берете на фирме  пусть выпишут товарный чек да и все. Одно время у нас на постах ГИБДД такой развод был, да еще и сан паспорт на древесину просили показать ))) (перевозил на своей машине, а не большегруз). Если приходится куб и больше перевозить, прошу знакомого ИП выписать накладную с товарным.

Респект всем ремесленникам! Я начинал 20 лет назад, с лесозаготовки, потом пилорама, сушилки, станки всяческие, производим погонаж. Грабли те же, что и у всех(страна одна, рабочие и чиновники тоже). ЧПУ приобрел для раскроя фанеры - не более, но увидев несколько работ, попробовал и сам, получилось, людям понравилось, втянулся, пришлось осваивать все нюансы обработки, покраски, арткам, фотошоп, 3дмах, а краев и не видно)), но это только хобби, привлекать кого-то не представляется возможным-даже как щит склеить всего не объяснишь. С уважением!

Здравствуйте дорогие мастера! Нужна ваша помощь. Хочу разобраться как быть с чего начать. Хочу начать свое производство. Резчик я отличный,закрываю глаза,представляю, фантазирую изделие, рисую, потом поехали. Интересуюсь за ЧПУ уже год изучаю вооооообще всю инфу что с этим связано. Люблю дерево аж до боли))) Не люблю изготавливать второй дубликат,люблю изделие делать в единственном экземпляре так как,не доделав первое,приходит идея о следующей идеи. Веду себя как голодный кораед ))). Вообщем это немного за мою любимую болезнь для того чтобы было понятно о моем внутреннем мире. Мы же Творцы! )))))))) Ребят,я вот только все не могу понять какой станок приобрести первым я за чпу.? Их столько много разных! Где можно на отлично обучиться чтобы он был подомной как объезжанный мустанг? Мебель будет в основном кровати одна лучше другой,кухни,столы,стулья,двери. Денег есть 7-8 миллионов. Буду рад завести с Вами диалог,не могу толчек уловить куда двигаться с чего точно без ошибочно начать. Всегда чувство что чтото не хватает. Буду рад вам с моим определением.

Для начинающих - отдайте столярку на аутсорсинг. Наверняка в окрестностях есть скучающий от отсутствия заказов столяр. Он - мастерит, вы - режете резьбу.
По крайней мере экономия на токарном станке

Начну с главного: «Кадры решают ВСЁ!» (С)

Когда последний раз устраивался на работу, первое что спросил меня будущий начальник, прочитав моё резюме: « А не хотите ли Вы кофе?»   Тем не менее, работник из меня не получился, просто потому,  что хороший специалист в посредниках не нуждается. Если хотите стать начальником , очень пригодится опыт именно в сфере управления, а его без ошибок не наработать , в семейном бизнесе тоже. Управление оно ведь тоже разное бывает: есть условное, есть диструктивное, есть концептуальное.

Ребят для работы нужно брать молодых, дерзких, необтёсанных , что бы глаза горели, но руки были кривые.  Делать из них нужно очень узких специалистов, таких которые будут нуждаться в организации и не смогут сделать изделие от начала до конца под ключь. Например, если человек умеет делать матрицы, то он не должен уметь красить: отдельно укладчик стекловолокна, отдельно подготовщик, отдельно покрасчик (3 человека вместо одного) . Всё остальное дело техники : алкаши и индейцы отсеятся сами собой на сделке, а остальным нужно такой процент высчитать , что бы зарплата была достойная хорошего специалиста. В моей работе эталонное мерило сам. Сумеешь сделать за месяц столько изделий сколько я делаю в течении  рабочего дня (с тем же качеством и с той же ответственностью), значит зарплата около 40 т.р. Если нет, и твой бюджет всего 5 т.р ,  то кто тебе виноват? Вы поймите, люди работают не за деньги (молодые имеется ввиду) а за перспективу. Таким образом проходит год, два , три , пять  и у вас получается костяк , который обростает сам собой, и что очень важно : все люди предметно заинтересованы и привязаны именно в к вашему бизнесу.

Всё это со стороны читается как похвальство, но ей богу смешно читать . А как тогда появляются на свет крупные компании  и корпорации ? Например DuPont или 3M  - все они начинали с ремесленных мастерских!

Отредактировано Tokyo (25-09-2013 13:55:16)

С проблемой персонала столкнулся около 10 лет назад. На тот момент только только открыл строительную фирму а Англии. Которая в последствии переросла в фирму по изготовлению мебели на территории заказчика. С персоналом мучался около года. За год отобрал 7 человек ( а сколько уволил не просчитать ) Считаю выбрал правильную политику по отношениям с персоналом. Требований у меня было много и требования очень жесткие ( на работе ) 1. Сдельщина и только сдельщина 2. Испортил работу переделываеш за свои деньги ( материал ) а если это увидел заказчик то еще и выплачиваеш неустойку ( репутация рушится ) 3 Не закончил работу денег не получиш 4 Опоздания запах спиртного и т д бешенные штрафы
   На данный момент эти 7 человек работают самостоятельно а я начинаю новый бизнес в Литве и они мне говорят - только позови и мы выезжаем в тот же час

немаловажный аспект - сырье.
станок есть - а древесины нет, вот хоть расшибись но не могу найти хорошие мебельные щиты, все на продажу, за кордон, валом лес идет...

Добрый вечер!
Занимаемся производством мебели.
Приобрели недавно фрезерный с ЧПУ.
Вопрос: подскажите, пожалуйста, в каким программах наиболее удобно создавать модели для дальнейшего запуска на чпу?

gatorole, спасибо!
На форуме много ссылок на скачивание Арткама, но переходя по ним, в большинстве случаев уже не действуют.
Не подскажите, где можно скачать рабочую версию программы?

подскажите пожалучта, какой материал и по какой цене берете если можно ссылку, пожалуйста!

gatorole, спасибо за помощь!
Массив какого дерева, коллеги, вы обычно используете? с чем легче работать?

[offtop]
А ты откуда из КОМИ? Я из Ухты. Почти доделал свой ЧПУ, осталось фрезер навесить.
Бизнесом заниматься не планирую. Но если удастся отбить затраты на постройку - уже хорошо. Там глядишь и на новый станок можно начать зарабатывать.
[/offtop]

Щиты видел у нас в городе "Континенте" и в "Метрике". Но в качестве не разбираюсь и, как я понимаю, нужны от производителя, чтобы подешевле и побольше.

Все зависит кому и что давать под реализацию.
Мы, конечно, тоже даем, но проверенным партнерам.
В идеале, минимум 50% и, пожалуйста, реализовывай.

Никаких ИП или ООО не оформляйте , пока это не станет жизненно не обходимо . Замучаетесь кормить ПФР, ИФНС ... Продавайте через авито, или др. сайты, отдавайте на реализацию.
ИП  -это - регистрация пару тысяч, а закрытие 50 тыр (примерно , везде по разному )   Вход рубль а выход два, как говорится, только не два ,а пятьдесят

Отредактировано гулливер (06-02-2014 10:57:15)

Все правильно человек говорит. Просто несколько преувеличил. Закрыть ИП очень дорого. Пенсионный фон берес свой налог независимо от того работал ты или нет. Сейчас 22000 рублей в год.

И ещё вопрос, как правильно продавать свой товар через интернет площадки? Продавать уже готовые изделия или изготавливать под заказ а выставлять только модели или изображения данных изделий. Спасибо за ответ!)

ну у нас практически всегда пересылку оплачивает покупатель

фиксированная сумма платежа 20 723 руб. она платится до 300 тыс руб. Если в ИП пришло выше этой суммы, то платится 1% от суммы превышающий лемит.  Т.Есть в вашем случае  от 400 тыс руб. 20 723руб+1000 руб=21723 руб.

Сначала нужно набрать обороты, а когда стабильная прибыль превысит расходы- регистрироваться.

Поднять обороты могут только продажи, наличие бумаг на первом этапе ненужно, если есть большой заказ можно подумать о регистрации. Просто после регистрации ты УЖЕ становишься должен государству и его не волнует пошли у тебя продажи или нет. В крайнем случае для начала можно попробовать через документы знакомого ИП.

Иконы уходят крайне редко в нашем регионе. На реализацию их не оставишь - продаваны ссылаются на неканоничность икон из дерева (пусть историю почитают).
Нарды выходят дороговато, поэтому их не берут. А дешевых на рынке хватает через край.
У самого есть небольшой станок, но толком ничем не занимаюсь.
Немного рекламщикам режу, сувенирку всякую делаю... но это так... хлопоты одни.

Сегодня в сети наткнулся на репортаж о производстве одного из моих поставщиков. Очень сладно налажено как производство, так и маркетинг у предприятия. Когда мы начинали с ними работать, у них тогда точно фрезера небыло 3D-шного, и вещи попроще поначалу были. И ведь хорошо выросли. Радуюсь прямо-таки за такие предприятия. Посмотрите, есть чему поучится: Ссылка

Отредактировано burzum (16-09-2014 11:31:44)

Здравствуйте!
На данном этапе развития занимаюсь Художественным матированием стекла (оттеночный, глубокий, комбинированный). Для этого была собрана ЧПУ камера на основе Украинской. С заказами пока очень плохо, то ли рынок ещё не привык к продукту, то ли не очень востребован. Хотя перед тем как начать этим заниматься я переговорил практически со всеми мебельщиками своего города и магазинами которых заинтересовала данная услуга. Но это всё только на этапе развития, всего и сразу не бывает.
Примерно с год назад был спроектирован 3х осевой ЧПУ фрезерный станок, заказаны шаговики, контроллер, направляющие и т.д.. В ближайшее время планирую собрать и запустить станок. Хотелось бы услышать совет, на какой вид продукции следует ориентироваться для наибольшей рентабельности?

оптимистичненько . посмотрел тренинг олега гадецкого.  крупные фирмы разваливаются когда люди начинают циклиться на деньгах.  нужно концентрироваться на том что ты можешь дать . совершенствоваться оттачивать мастерство . а плоды придут .

Я 2 раза за два года открывался и закрывался . Открыться легко и закрыться тоже без проблем и всё это не дорого. Проблема действительно в пенсионном фонде. Есть доход или нет а "пеньсионку"    отстегни по полной + беготня с декларациями )))))   А кто всем мешает не спеша работать без открытия ? если фактически  работаешь один и оборот маленький.  Договориться о сбыте под реализацию можно с любой мелкой точкой, раскидать по этим точкам всё что есть и спокойно делать что то дальше.  Плюсов "одиночного плавания" очень много, особенно в начале развития и творчества. Самый главный - это отсутствие расходов в  трудных ситуациях которые не только бывают а и будут ! )))))  Перебои с материалами, время на разработку и выпуск нового изделия, проблемы с деньгами, да просто заболел и слёг с температурой ........ Главное, что данные ситуации не бьют по карману если что тормознёт и не загоняют в ещё более трудные условия развития создавая кучу проблем. При больших стабильных партиях, если у вас что то уже налажено полным ходом, у вас не возникнет вопроса открываться или нет,  думать о пенсионке или она уже не страшна в финансовом плане))))

Вставлю свои 5 копеек.
За 5 лет в бетонном бизнесе (декор.камень, балюстрады, ступени и проч.) у меня ни разу не спрашивали никаких документов.
Хотя практически сразу (месяцев через 4-5 после старта, когда понял что "поймал волну") зарегистрировал ИП. Бывало, просили товарный чек, но чтоб с какими-то проверками, или с налоговой или еще кто-то - ни разу.

По поводу концепциии развития. Сначала потыкался по торговым центрам, по маленьким магазинам - пока не понял, что лучшая реклама - сарафанное радио, и самые жирные клиенты - частные лица. Особенно с побережья, благо оно рядом. А магазины у нас (Крымск Краснодарский край) просят 20-25% от цены просто за то, что стоят мои образцы. При этом ни складских, ни логистических ни документальных, ни каких-либо иных затрат они нести не хотят. Просто за то, что ИХ клиент увидел мою продукцию и записал телефон (взял визитку) - они хотят четверть моего заработка. Нафиг-нафиг... Сейчас - реклама по местному ТВ, радио, + Авито. На все-про все в месяц около 15-18 тыс на рекламу уходит.

Самый главный мой принцип - никаких кредитов. От слова СОВСЕМ. Да, с кредитами можно быстро развернуться, закупить сырья/оборудования, вложиться в рекламу, но.. Берешь чужие и на время, отдаёшь - свои и навсегда. Да еще с процентами. А не дай Бог, влетишь - и что?! Так что лучше постепенно, потихоньку, нащупываешь спрос и под него работаешь. Бывали полностью провальные проекты, но в основном выстреливало рано или поздно. За 5 лет дошел от 1,5 кв.м в сутки одного типажа, в гараже на плохоньком вибростоле, до 14 разных типажей камня, всеразличных балюстрад/столешниц/подоконников/ступеней и проч. 15-20 кв.м в день при 2 наёмных рабочих в нормальном цеху. Можно и больше, только вот спрос слегка ужался.

Думаю и с ЧПУ так же - взял станок 2,2 кВт, рабочее поле 700 х 1000, начал потихоньку пробовать, показывать заказчикам. Народ начал потихоньку заказывать.
Самая жирная тема (по крайней мере, как я её сейчас вижу) - работа с небольшими мебельными производствами. Благо их у нас есть.

Далее вопрос - заготовки. Пришел к мысли - проще делать их самому. Лес сухой в пределах доступности есть, а вот щиты - либо брать дуб 20 мм - от 3800 за м2 (на заказ, ждать до 2х недель) либо брать на рынке плохонькие кривенькие и втридорога. А зачастую заказчик ждать не хочет. Да и не всегда люди готовы склеить то что надо. Так что столярку тоже придется осваивать.
Как-то так...

Голова. И лучше китайца возьмите. С нашим "самопалом" без опыта лучше не связываться. Хотя сам на самопале 8 лет отработал))

1. Лучше взять хотя бы полупромышленного китайца
2. Ничего страшно- со временем научитесь подбирать.
3. Арткам сам генерирует УП,  поэтому  иметь установленный на компе арткам и готовую модель для фрезерования достаточно.
    Но нужно, как минимум, почитать руководство по Арткаму (на этом форуме тоже есть много информации по работе с ним)

Все просто: хотите для хобби и понять что и как работает - покупаем что-то типа Моделист 90120 из текстолита, если деньги зарабатывать и делать быстро и достаточно качественные изделия - как минимум что-то полупромышленное
типа такого

Нет, не умел. Читал, учился, ломал фрезы

Не плохо, напольный, тяжелый, направляйки круглые не очень хорошо, уточните мощность шпинделя и размер цанги (er16 или er20)

Да, согласен, работают, но работать с такими - это ад, а не работа. Все познается в сравнении.
Для хобби - годится,  для нормального производства -нет.

Благодарю за внимание!
Вот данные из полученного мной коммерческого предложения от производителя станка.
(Извините, перевод автоматический, могут быть каверзы)

Серия маршрутизатора рекламы ИД ЧПУ принимаем Германия двойной гайка винта шарика и направляющего винта. Шлифовальный
Грейс шарика точности ходовой винт имеет претензии и высокой точностью.
2. Движение gantry режим более прочный без искажений за счет длительного использования и точность позиционирования
намного лучше.
3. Интерфейс принимает международный стандартный код G инструкции, которая совместима с отечественными и
иностранных гравировки и легко и удобно работать. Она может изготовить необычные
тиснение, тень гравировка и 3D искусство.
4. Ось x принимает пылезащитная структура. Это обеспечивает долгое время работы функции машины и это
это большие изменения, чем основная машина.
5. Маршрутизатор CNC принимает режим экономии прерывистость. Памяти, чтобы обеспечить обрабатывая пункт
когда разрывы и проломы лезвие или отложить ситуацию.

Что скажете? Я мало что поняла из этого. На что обратить внимание?
Буду признательна за советы! Выбираем станок - это очень важно!

Мощность шпинделя указана 1.5 кВт, 2,2 кВт - опционально, т.е. поставят за доп. плату. Оставить 1,5?
А вот размер цанги не указан. Или как-то иначе он у них значится... Посмотрите, пожалуйста, постом выше - в нем характеристики машины.
Буду благодарна!

Rina R
Это обычный "стандартный" Китаец
Вообще мы только сейчас пришли к нормально производящим Китайцам...Перебрали почти десяток Китайских производителей...У многих если и не проблема с качеством-так проблема с временем сборки и отправки и т.д.
Был случай вместо лазера -прислали фрезер...вот так вот...
Сейчас у нас проходят заключительные договоренности и  тема по продаже станков от "Форума клана ЧПУшников" появится через месяц-другой
еслти готовы ждать -мы сможем осуществить поставку оборудования для Вас.

Можно подробнее, пожалуйста?
Какой-то особый компьютер? То есть с моего ноутбука, который работает с лазером, управлять фрезером нельзя? Нужно какой-то типа конвертер? Или это "пульт управления" как на лазере?

Без ИП или ООО никогда не "набрать обороты". Ни одна уважающая себя фирма, уже даже с пятизначными суммами заказа с вами связываться не будет. Не говоря о шестизначных суммах заказа.