max23, советхороший, но тогда потребуется менять конструкцию. У меня тоже винт TR 16x4, но только гайки бронзовые. Для выборки люфта я сделал их разрезными. Разрез - поперечный и люфт выбирается оттталкиванием половинок гайки. Изначально мне токарь гайки сделал вообще без осевого люфта. Но видно плоскость поверхности резьбы в гайке не совсем совпадала с плоскостью резьбы на винте. Поэтому первое время люфт быстро появлялся, я даже расстраивался по этому поводу и делал выборку люфта. Сейчас гайки притёрлись и люфт уже давненько не регулировал. Для бронзовой гайки нужна смазка на винте, в отличие от капролоновой гайки. А еще лучше сделать гайки из графитонаполненного (чёрного цвета) капролона. Вы будете заказывать гайки токарю? Или метчиком резьбу нарезать? Если токарю, то пусть делает без люфта, люфт потом сам появится после работы станка.

max23, вот фотка, как сделано у Dj_smart с соседнего форума. Одна гайка закреплена намертво. А второй гайкой можно регулировать осевой люфт. Т.е. ее прокручиваешь, выбирая люфт, и фиксируешь. Потом, когда люфт появился, эта гайка отпускается, снова выбирается люфт, и снова гайка фиксируется. У меня так реализована выборка люфта во вращающихся гайках. И тот же Dj_smart писал как-то, что смазал винт маслом, так ему совсем не понравилась работа станка, он всю смазку вымыл и всё стало, как и было. Сам я с капролоновыми гайками дела не имел, поэтому своего мнения у меня нет. Только, что лучше использовать графитокапролон вместо просто капролона, т.к. у графитокапролона скольжение лучше.

Появился новый капролон называется оиламид от немецкой компании Licharz GMBH  - хочу попробовать выточить гайку из него. Кто-нибудь может что-то сказать об этом материале?

для выборки люфта проще разрезать гайку и стянуть, легче всего это сделать, если гайка в форме "кубика" с хорошим запасом материала, продольный разрез и болтовая затяжка  регулируемым усилием.

самодельные гайки нарезают таким способом: прогоняем резьбу, берем кусок шпильки, заворачиваем, должно ходить туго, гоняем дрелью шпильку, можно использовать притирочную пасту, гайка притирается к шпильке, т.о. резьба более точная и отсутствие люфтов.

С винтом скорей всего что-то подобное для точности надо проделывать.

У меня была проблема с плохо нарезаной гайкой.Утром пока в помещении холодно люфта нет,а вечером когда в помещении жарко появляется люфт.
После плюнул и переточил гайки.Делал резьбу в теплом помещении  в 2 прохода.После поставил гайки на станок,смазал и прогнал.И все стабилизировалось,пол года с загруженостью 10 часов в день,полет нормальный.

А кто может что-либо сказать по поводу такой гайки

Прочертил в Компасе скоро прийдет капролон с десульфатом молибдена - буду пробовать.

если уж пошло на правильность названия то дисульдид молибдена и в масле пленка работает на ура!

ну дык народ то рассчитыавет пружину для этих целей значит можно всё сделать правильно.

Я то не поленился если бы умел, но не умею я в 3д моделировать. Так а все же на каком варианте гайки остановиться? Я уже запутался что лучше, что хуже.
А кто что может сказать по поводу двойной гайки и саморегулировки пружиной. Такой как здесь.

А зачем тогда его добавляют как присадка в автомобильные масла?

Извините за повтор,но хотелось бы все-таки узнать какой вариант гайки (варианты) лучше использовать в станке.

"разводить" 2 гайки способ давно известный, но разрезная гайки позволяет регулировать не только радиальный люфт, его она позволяет отстроить очень точно, чтобы не закусывало и не болталось на резьбе. Далее, когда гайка маленько сточится и винт, кстати, тоже, подтянув гайку уберется осевой в т.ч., резьба винта пробивает канавки на новом месте в гайке, если она плотно сидит, но резьба пойдет глубже там где надо, соответсвенно, старая насечка сверху постепенно истирается, новая пробивается вглубь гайки, в том месте, где это нужно.

Для любительских станков можно использоваться даже строительную - длинную гайку в паре со шпилькой, если ее разрезать и потянуть, люфт остутсвует вообще.

Самое дейсвтенное будет использовать 2 гайки, одна основная, разрезная для компенсации "радиального" люфта, вторая поменьше, подпирающая первую.

А еще лучше поставишь ШВП и не мучаться этим вопросом

Отредактировано achuser (08-12-2013 14:36:01)

Исходя из ГОСТа на трапецеадальную резьбу
да действительно рабочей частью резьбы являются боковые стороны трапеции а значит такая гайка
будет работать только на боковых сторонах трапеции. И что она сильно будет увеличивать трение и соответсвенно нужен будет ШД помощнее - это так?

Отредактировано benzhek (08-12-2013 18:16:59)

Я наверное пойду методом проб и ошибок - куплю кусок капролона и буду пробовать различные варианты исполнения гайки и уже на основе практических экспериментов сделаю выводы. всем спасибо за советы.

Ну наконец то ты поверил! Да, это так. И в нарисованной гайке много витков - это лишнее трение.  Если использовать не разрезанную поперек гайку, а две отдельные гайки - надо строго обеспечить соосность этих гаек (прошел через это, поверь - тут есть сложности). Так что разрезная проще.
И ничем не смазывай винт под капролоновой гайкой. Лучше вымой растворителем.А если эту строительную шпильку еще и отполировать - результат будет лучше.

Добрый день, подскажите пожалуйста, какие были проблемы с смазанным винтом?
Сам сейчас мучаюсь с скрипом на высоких оборотах винта, вращая ходовой винт от руки - всё крутится легко. А на большой скорости стоит скрип. (не резонанс ШД). Винт обильно поливал маслом
Попробовать вымыть?
Спасибо.

Негатив применения смазки - пыль и продукты разрушения шпильки в масляной пленке держатся очень хорошо. Очень быстро гайка начинает закусываться на винте и скрипеть. И отмыть потом гайку проблематично.
Если шпилька сухая, полированная и чистая (без масла) то пыль отпадает сама собой и не держится на шпильке (шпилька не электризуется). А со смазкой надо на 100 % защищать винт от пыли

Использую катанный винт с трапецеидальной резьбой. Вроде сыпаться с него ничего не должно. Это ж не строительная шпилька.
Гайка скрипит с самого начала, тогда станок ещё стружки и не видел.
Так как мнение по смазки не однозначное, попробую оба предложенных варианта. Как вариант попробую другой вид масла.
Благодарю за помощь!

А если использовать какие-нибудь чистильщики из войлока и заодно их маслом пропитывать?

И винт с гайкой смазывается?

Начал изготовление безлюфтовых капролоновых гаек на свой новый станок если кому интересно буду выкладывать процесс изготовления и чертежи.

Отредактировано benzhek (23-12-2013 23:52:07)

Дырку делаешь 9,5мм - побольше чем минимальный диаметр метчика. Метчик из винта или заводской?

отверстие это для спецов, а для гражданских - если дырка будет по внутреннему диаметру метчика, то метчиком при резке заготовку винтом скрутишь. Еще на целом (не в конусе витке) нужно аккуратно капнуть сваркой и надфилем подточить каплю чтобы была режущая кромка. Иначе винт потом в такой гайке нужно будет крутить очень большим ЩД

Посмотрите на мои в соседней теме
"Метчик" - переточенный обрезок трапеции Т12х3 длина 100 мм. На конце просверлено отверстие (дырка) под вороток.
Отверстие под нарезку (дырка), 9,2 мм (по рекомендации 9,25 - но сверла такого не нашел)
Материал гайки - капролон. Длина 60 мм. Нарезка производилась вручную. Резал насухо, масла попробовал капнуть, но непонравилось.

Первый раз "дырку" делал 9,2 - при нарезке метчик "прилип". Резал без "обратки". 
Второй раз "дырку" 10, но "метчик" переточил (увеличил канавки) - всё гут. Но показалось, что чуть люфтит. Профиль резбы - неполный.
Третий раз "дырка" 9,2 - резал по 2-3-4 витка с "обраткой" = всё супер 

Отредактировано seeker413 (26-12-2013 01:12:38)

Вообще-то для нарезки резьбы желательно иметь настоящий метчик т.к. чтобы резьба работала правильно нужно чтобы углубления резьбы гайки были глубже , чем вершины резьбы винта. А углубления винта были глубже чем вершины резьбы гайки.

Отредактировано benzhek (26-12-2013 08:36:39)

А вот и чертеж моей гайки

А вот и фото гайки
Выношу на ваш суд.

Ну рабочие витки только те что подпружиненные. Я тоже думаю на счет других витков что не подпружиненные,  может просто рассверлить гайку до половины?

Отредактировано benzhek (27-12-2013 01:03:55)

Если усилие пружины соизмеримо с силами резания на инструменте - увидите дробление.
Усилие должно быть выше на прядок.
Капролоновая гайка при смазке немного разбухает, поэтому поначалу может подклинивать,
потом притрется, но смазывать все равно надо. В сухую износится намного быстрее.

Рабочих витков в капролоновой гайке намного больше, чем в стальной, - виной этому
больший  диапазон упругих перемещений , по сравнению с металлом.
При Вашей длине, если сделана правильно, все витки рабочие.

По этой причине "правильная" капролоновая гайка может прослужить дольше,
чем бронзовая. Одно из требований - высокая чистота поверхности винта (полировать надо).

ПС: Еще кое-что. Капролон не любит высоких скоростей трения. Так что если планируете
быстро крутить, то лучше использовать бронзу.

Отредактировано PrM (27-12-2013 15:21:59)

Всех с наступающими праздниками.

Сегодня проводил первые испытания гайки. Пружина оказалась жестковата - сильно зажимает винт. А так в принципе нормально. Скорость удалось добиться 1м в мин. Думаю для моих движков 23HS8430 нужно подымать напряжение питания - сейчас 33Вольта, драйвера M542H до 100Вольт, посчитал нужно 60 Вольт.

гайка ходит туговато, сегодня попустил пружину и взял 1200мм в мин. Дальше думаю нужно напряжение поднимать.

benzhek
это холостые или 30%скинул?

Это холостые, но 2000 спокойно крутит, я оставил на 2м в мин.

Поверьте движку будет легче как я вам написал.Вы не поняли ,в шаговику есть очень сильная зависимость скорость усилие.Правильней будет как я вам говорю.И не только я

Поверьте это не обдуманное выражение ,это опыт.

Отредактировано Andry (04-01-2014 00:57:46)

Ну при обработке 3д моделей  поверьте даже 3 метра не много. 2 метра при 65 вольтах,не очень много.

Для того чтобы винт не колбасило я решил несколько изменить конструкцию. Вращать не винт в гайке, а гайку вокруг винта.

Немного ТТХ.
Винт Т12х3 длина 1 м.
Соотношение диаметров шестеренок двигатель/винт 1:1
Если посчитать скорость перемещения, то каретка проходит 775 мм за 27 сек. Это примерно 1722 мм/мин.
Двигатель Шаговик (57 какието буковки 2804)
Напряжение питания 24 вольта.

А ты попробуй.
Возьми винт, придержи его конец и покрути его, например шуруповертом.
Если использовать мои данные в посте выше, то винт у меня должен был-бы вращаться со скоростью 550-600 об/мин.
Когда я "чистил" винт, крутил его шуриком. Серединку винта "колбасило"так, что "мама не горюй". Вот тебе и катаная трапеция.
А в нынешней конструкции ВИНТ НАТЯНУТ И ГАЙКА врщаясь на винте НЕ ДАЁТ такой ВИБРАЦИИ.

Не понял! Я о ШВП кажется не говорил!? 

ИМХО ШВП ставят когда хотят увеличения скорости перемещения. Использование зубчатых реек не даст такого увеличения скорости перемещения как при использовании ШВП.

  это я на этот пост отвечал

Что скажите про смазку капролоновых гаек машинным маслом с мотора. Ктото пробовал?

Литол не прокатит. Когда начинает попадать мелкая пыль то вперемешку с ней получаетса масса которая начнет клинить капролонувую гайку.

Отут и ошибка.стабильность роботы такого варианта очень низкая ,1000 ббудет срывать намного чаще чем 250об .Тут проблема не в усилии,а в стабильности роботы шагового движка на высоких оборотах.Будете до по синения боротся с пропусками шагов,а 250об будет работать и работать не плохо имхо.

Andry
но тут следует учесть и дискретность перемещения , на 1/1 получается 4 сотки
микрошаг скажете есть - так вот пробовал предельные скорости на разных микрошагах - так вот на полном шаге самая большая , с увеличением микрошага скорость нужно снижать из-за пропусков , но зато звук приятней
и где то была темка по иследованию микрошага - точности от него нет насколько ожидают

как то так
надобно искать свою золотую серединку

Про точность,щас прыкину.
Микрошаг не особо увеличивает,точность.он задумывался для других целей посему щитаем без него.Да максимальная мочность,на полном шаге .Есть хитрые драйвера с морфингом,и с другими хитростями......
Так есть 200 шагов на оборот,при винте трапеция шаг 4мм это получается так, минимум контролированного перемищения при 1к1 то  4/200=0.02мм при раскладе 2к1(движок 2) 8/200=0.04мм.Ето очень неплохо 0.04 учитывая точность применяемых винтов и кривость прокладки траектории мачем это ничто+ люфты.
Смотрел я продаваемые Рефитовские винты ,так там на 300мм ,заявлено 0.1мм.Тогда за чем женёмся? http://refit.com.ua/trapetseidalnye-vinty Тоже и на китайских швп.Рукой в гайке люфт в 0.04 вы никогда не заметите,а вот то что винт тут притирает там пролетает думаю заметите.
А к чему я то, что 1000об на гране срыва.Короче когда станок запустите а он через 1-10часов  угробит заготовку то вам точность 0.04 покажется сказкой лиж бы стабильно работал.И время тоже захочется чтобы побыстрей,а у вас редуктор...Короче ,что сделано то сделано,каждый для себя выбирает путь по которому строит станок.

Отредактировано Andry (08-01-2014 03:27:08)

Ну если уж на то пошло, то я поставлю муфты. Кстати где на Украине можно купить и какие ставят муфты?

Читали форум, пользовались поиском, продумывали идеи и в результате...

http://cnc.prom.ua/g1270337-gibkie-mufty

не понял как редактировать сообщения,забыл вставить ссылку,раньше вроде была такая функция

Я изготавливал капролоновую гайку на винт Tr12x3 из листового капролона толщиной 20 мм.
Первый вариант был изготовлен с помощью метчика, купленного тут.
http://in-snab.ru/katalog/metallorezhus … -rezby-tr/
Просверлил отверстие, рекомендуемое в таблице метчика. Нарезал резьбу.
Ввинтил ходовой винт. Обалдел.
Мягко говоря, гаечка-то... шатается на винте!
Досадно!
Потом попробовал в качестве метчика оставшийся кусок винта.
Сделал, как полагается, участок равный рекомендуемому отверстию,
потом длинный конус, потом участок неизмененной по диаметру резьбы.
Собрал приспособу, проточил режущие канавки болгаркой.
Выглядел - как фирмовый.
Нарезал резьбу этой самоделкой.
Результат - винта стал тереть вершинками трапеции.
Причем истираемому материалу деваться некуда. Зазора-то нет!
Ни на вершинках, ни на впадинах.
Вернулся к первому варианту.
Взял и разрезал гайку вдоль оси винта на 15 мм в две стороны. Ножовкой, примерно 1мм ширина реза.
Потом просверлил перпендикулярно этим разрезам отверстия и установил стяжные болты М5.
Сжал чуть. Люфт исчез, как и не было, а легкость хода - осталась.
Установил гайку и месяц гонял станок.
Потом добрался до гайки и еще раз ее сжал.
Все. Вопрос исчерпан.

У меня тоже такая проблема была. Но я прогнал самопальным метчиком з куска винта несколько раз, закрепив его на дрыль, пока ход гайки не стал легким, и при этом никаких люфтов.