Привет мужики. Наигрался я маленьким станком , собираю большой 1500*2000 рабочее поле . Затык произошел на портале, из алюминия делать не хочу . Из стальной профильной трубы 60*60*4мм 2штуки , нормальная жесткость будет? И хватит ли двух шаговиков 22ксм на зубчатых рейках (прямая передача) по оси х, такой портал таскать ? Это он весь со шпинделем под 25-30 кг весить будет.
Вопрос по порталу для самодельного чпу.
Страница: 1
Сообщений 1 страница 59 из 59
Поделиться230-09-2017 20:43:12
Если труба уже есть - поставь на опоры и навесь груз 20кг по центру, а потом постучи типа динамической нагрузки - на индикаторе все увидишь - и прогиб, и отклонения в динамике. Труба прогибается. Станочный алюм профиль жестче и легче.
Поделиться330-09-2017 21:07:57
valexs написал(а):
Это он весь со шпинделем под 25-30 кг весить будет.
Шпиндель - килограмм 8, +механизм z кило 12. + моторы, +рельсы итд. Под 50 кило.
Моторы нема 23 100 мм спокойно потянут., но жесткости не хватит балки. Можно собрать хорошую балку из алюминиевого бокса 100х50 и полосы 100х5. Чуть позже, если интересно - кину пример.
А о трубе 60 надо забыть. Шалтай балтай.
Поделиться430-09-2017 21:14:12
Енот 1
23 потянут, только до определённой скорости, дальше пропуски будут. У меня портал меньше, гоняет до 4-6 м/м, хочется быстрее.
Поделиться530-09-2017 21:17:46
эдмастер написал(а):
Енот 1
23 потянут, только до определённой скорости, дальше пропуски будут. У меня портал меньше, гоняет до 4-6 м/м, хочется быстрее.
Портал 2 метра. Редуктора 1/4. Вес около 70-90кг. 6м/мин. В_легкую. Можно и больше.
Но это за счёт smoothstepper, без него 3-4 м/мин максимум.
Поделиться630-09-2017 21:20:26
valexs
Бери 34 движки, 2шт самое то. Я портал варил сам, кроил лазером из 3 и 4мм листа, просто точно и жёстко.
Поделиться730-09-2017 21:32:02
- Местный
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 30-10-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 150
- Уважение: [+67/-0]
- Позитив: [+42/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-01-01]
- Провел на форуме:
15 дней 22 часа - Последний визит:
22-11-2023 10:59:33
Енот 1 написал(а):
Шпиндель - килограмм 8, +механизм z кило 12. + моторы, +рельсы итд. Под 50 кило.
Моторы нема 23 100 мм спокойно потянут.
Как говорится "Меня терзают смутные сомнения"
valexs написал(а):
двух шаговиков 22ксм на зубчатых рейках (прямая передача)
Без условно потянут но какова будет точность и ускорения оси Х
По личному опыту, лучше потратить 4 т.р и поставить 34 на данный габарит
valexs написал(а):
1500*2000 рабочее поле
и быть спокойней
к тому же на рейке и без редуктора
У самого портал из 2-х алюминиевых профилей 90х45 собранных "буквой Г" и то легче и жёстче и в продольном и поперечном сечениях чем 2-е сталюги 60х60
Отредактировано Russel (30-09-2017 21:35:20)
Поделиться830-09-2017 21:34:35
Енот 1 написал(а):
Шпиндель - килограмм 8, +механизм z кило 12. + моторы, +рельсы итд. Под 50 кило.
Моторы нема 23 100 мм спокойно потянут., но жесткости не хватит балки. Можно собрать хорошую балку из алюминиевого бокса 100х50 и полосы 100х5. Чуть позже, если интересно - кину пример.
А о трубе 60 надо забыть. Шалтай балтай.
Да очень интересно.
эдмастер написал(а):
valexs
Бери 34 движки, 2шт самое то. Я портал варил сам, кроил лазером из 3 и 4мм листа, просто точно и жёстко.
Движки не могу 34 , у меня драйвера до 23 нема 22кгс максимум тянут. Нужно как то облегчить , но чтоб жестко было.
Хочу по такому принципу сделать Без боковин.
Скорость выше 2.5-3 м не нужна , как моя практика показывает
Профиль типа такой ? И что еще к нему крепить ?
Отредактировано valexs (30-09-2017 22:06:15)
Поделиться930-09-2017 22:04:39
Russel написал(а):
У самого портал из 2-х алюминиевых профилей 90х45 собранных "буквой Г" и то легче и жёстче и в продольном и поперечном сечениях чем 2-е сталюги 60х60
что значит буквой Г? Покажи! У самого заготовки 90х45 лежат на станок 2500х1500. Очень хочется посмотреть на готовый
Поделиться1030-09-2017 22:28:48
Пример расчёта мощности шагового двигателя
Вводные данные по станку:
Вес портала около 140 кг ±10 кг вместе с осью Z.
По осям ХY: Профильные направляющие Hiwin, привод осей осуществляется через зубчатую рейку.Начинаем расчёт, для этого воспользуемся следующей формулой
F=ma
Где:
F — это сила в ньютонах, которую необходимо приложить к телу для того чтобы оно «двигалось с нужным ускорением»;
m — это масса тела в киллограммах, которое нужно ускорить;
a — это запланированное ускорение m/c2Допустим нам нужно, чтобы портал имел ускорение 0,2 m/c2 (это нормальное ускорение для портала).
Получается F = 140 кг*0,2 = 28N, где N — это Ньютон (1N = 1 кг*m/c2)
28N + 15% (запас на трение) = 32,2N
32,2N + сила фрезерования, например 20 кг (200N) = 232,2N (23.22 кг) — это сила, которую нужно приложить к порталу.
Если бы мы надели на вал двигателя шестерню с радиусом 10 мм, то нам подошёл бы шаговый двигатель с моментом 26 кг/см (во всем диапазоне запланированных скоростей).
Но зачастую прямую передачу не используют, а делают редукцию, приблизительно равную 1:5, соответственно, требуемый момент уменьшается в 5 раз (также уменьшается и скорость), то есть 5,2 кг/см.С моментом разобрались, теперь разберёмся со скоростью. Допустим редукция у нас всё та же 1:5, значит за 1 оборот вала двигателя мы переместимся на 20мм(диаметр шестерни) * Пи ÷ 5 = 12,5 мм
Дискретность перемещений, которую мы хотим получить например 0,01 мм (1 сотка), значит нам нужно 12,5 ÷ 0,01 = 1250 шагов на оборот.Допустим нам нужна скорость портала 6000 мм/мин, то есть 100 мм/сек, то есть 100 ÷ 12,5 мм = 8 об/сек.
8 об/сек * 1250 шаг/об = 10000 Герц — частота следования шагов.Далее заходим на любой понравившийся сайт продавца шаговых двигателей, скачиваем руководство и смотрим графики момента двигателей.
Изучив руководство, видим, что нам подходят две самые мощные модели из 86 серии типоразмер Nema34, при условии, что драйвер шагового двигателя всё отработает идеально.Примечание: Все приведённые выше расчеты сделаны без учета инерции вала самого двигателя и прочих вращающихся элементов, так что для верности можно заложить ещё 10% или убавить требования по-ускорению, приблизительно на всё теже 10%.
Поделиться1101-10-2017 08:06:50
Спасибо goldmen8 . Значит мне 23 нема 22кгс подойдут. Подожду что про профиль для портала скажут и можно заказывать.
Поделиться1201-10-2017 08:32:52
Вот такую балку склеивал и скручивал в прошлом году. Она так и есть, как на фото - из верхней и нижней части состоит. Разъеденяется для крепления направляющих и реек. 
Поделиться1301-10-2017 08:39:52
А если из конструкционного делать , какой пойдет? Или алюминиевый бокс 100*100 друг на друга?
Отредактировано valexs (01-10-2017 09:18:00)
Поделиться1401-10-2017 09:30:27
Енот 1
С редукторами конечно потянут, но про них вопроса не было. У меня реализована похожая схема(2 нема 23 на рейках. прямой привод), при резких ускорениях-торможениях не хватает удерживающего момента на скоростях больше 5м/м(примерно), выливается всё это в сбое координат. Буду ставить 34(2шт.).
Поделиться1501-10-2017 11:46:13
valexs написал(а):
Скорость выше 2.5-3 м не нужна , как моя практика показывает
Это скорость фрезерования. Скорость холостого желательна выше. Да и если на прямых или плавных участках фрезеруется побыстрее - это всегда приятно по времени. Но повышение скорости при тех ускорениях что были при 2500-3000мм/мин, требует бОльшей жесткости станка.
Поделиться1601-10-2017 12:09:42
эдмастер написал(а):
Енот 1
С редукторами конечно потянут, но про них вопроса не было. У меня реализована похожая схема(2 нема 23 на рейках. прямой привод), при резких ускорениях-торможениях не хватает удерживающего момента на скоростях больше 5м/м(примерно), выливается всё это в сбое координат. Буду ставить 34(2шт.).
Спасибо за разъяснения , поставлю редуктора тогда ременные по х , а по у прямой привод.
А все же по порталу что скажите. Хватит два бокса алюм. 100*100*4мм , друг на друга сварить TIGом? Или 120*60*4мм также сварить вместе? Как у вас сделано конечно хорошо , но может можно и по проще ?
Поделиться1701-10-2017 16:02:54
Делалось из подручных материалов.
Станок с рабочим полем 2250 х 1450
Основание: труба 100х100х6 - 18 м
Портал: швеллер 120х80х7 (кусок рамы от а.м. ГАЗ-66) - 1,6 м
Двигателя: Нема 34 (185 кг*см 1850N.cm) просто такие были в наличии
Прямой привод, шестерня на валу 30 зубьев М1,5
Масса портала в сборе со шпинделем: 85 кг.
Общая масса (приблизительно по расчётам) 440 кг.
скорость перемещения на холостую
Поделиться1801-10-2017 16:20:35
Прикинул я и решил из алюминиевого бокса сделать , 100*100*4мм друг на друга поставить и сварить . Сомневаюсь что прогибаться будет 1.7м , даже при нагрузке на шпиндель , по горизонтали это получается 4 стенки по 4 мм и того 16 мм шириной 100мм . И если даже , прогибаться будет , то просто добавлю полосу 100*5 мм с низу и с верху, тогда точно не согнет.
К стати алюминий при сварке ведет?
Отредактировано valexs (01-10-2017 16:22:26)
Поделиться1901-10-2017 16:38:10
valexs
Выдержит то оно выдержит, но смотреть я предлагаю в комплексе- при сварке поведёт. крепление направляющих(?) и их параллельность, жёсткость при торцевых нагрузках. В идеале сварка-фрезеровка под направляющие, остаётся решить вопрос с крепежом.
Поделиться2001-10-2017 21:23:21
Енот 1 написал(а):
Но это за счёт smoothstepper,.
Прошу простить безграмотность- "smoothstepper"-что за штуковина?
Поделиться2102-10-2017 07:38:44
- Освоившийся
- Откуда: Барнаул
- Зарегистрирован: 22-12-2016
- Приглашений: 1
- Сообщений: 54
- Уважение: [+11/-0]
- Позитив: [+10/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 38 [1985-05-05]
- Провел на форуме:
4 дня 14 часов - Последний визит:
27-03-2024 06:04:04
Свирель написал(а):
Прошу простить безграмотность- "smoothstepper"-что за штуковина?
USB SmoothStepper (USS) и Ethernet SmoothStepper (ESS) – представляют собой специализированные контроллеры систем ЧПУ и предназначены для подключения станка ЧПУ к ПК посредством интерфейсов Ethernet или USB.
Поделиться2202-10-2017 14:43:10
Нашел профиль 70*70*4мм алюминий немецкий , дешевый. Если 4 штуки сварить , чтоб получилось 140*140мм , нормально будет для 1.5м портала? А то профиль 100*100*4 по 6 метров продается , 2700р за метр , это на 10000р тянет , а если этот , то на 5000р.
Поделиться2302-10-2017 14:50:05
valexs написал(а):
А то профиль 100*100*4 по 6 метров продается , 2700р за метр ,
Бокс АД31Т1 100х100х4х6000 в Москве 860 руб /метр.
Поделиться2402-10-2017 15:02:43
Не подскажите где ? Все облазил , дороже везде продают.
Поделиться2502-10-2017 15:15:28
valexs написал(а):
Не подскажите где ? Все облазил , дороже везде продают.
тут даже дешевле Ссылка
Поделиться2602-10-2017 16:16:06
Я все уже даже обзвонил это ))) , цена хлыста 6м 9000 рублей ( на страничке , это для оптовиков цена).
Нашел 120*120*5мм по приемлемой цене , может ее можно поставить , неужели играть будет , всего то от опоры до опоры 1.7метра ?
Поделиться2702-10-2017 16:26:59
valexs
Смотрите личку.
Брал все там.
Поделиться2802-10-2017 17:54:54
Все же попробую 120*120*5 мм усилю изнутри уголком алюминиевым. Тогда 100% не согнется. К стати таких уголков можно несколько поставить и вертикально и горизонтально . 
Поделиться2902-10-2017 18:25:58
valexs написал(а):
Тогда 100% не согнется.
Ещё будет кручение и прогибы в горизонтальной плоскости.
Поделиться3002-10-2017 21:29:51
valexs
Дерзай. Держать будут 100%. Только интересно, как рельсы крепить будешь?
Поделиться3102-10-2017 22:36:25
Енот 1 написал(а):
Ещё будет кручение и прогибы в горизонтальной плоскости.
С прогибом тоже можно справиться усилителем . А вот с кручением .... ну надеюсь такого критичного не будет. Инструмент скорей сломается я думаю. Допустим максимальной нагрузки я достигну трехзаходной 8мм (это что максимум использую сейчас) , раскраиваю березу , за проход 4мм на 1.5м.мин (резал и 5мм , но тяжело идет , шпиндель 1квт всего) . Или если это 4мм , то вообще 2мм за проход, выше просто фреза ломается . И станок у меня хлипкий хлипкий. Так что буду надеяться , что хватит жесткости.
эдмастер написал(а):
valexs
Дерзай. Держать будут 100%. Только интересно, как рельсы крепить будешь?
Шинку с обратной стороны .
Поделиться3202-10-2017 23:38:15
valexs написал(а):
И станок у меня хлипкий хлипкий. Так что буду надеяться , что хватит жесткости.
Смысл тогда этих экспериментов? Поиметь два хлипких станка и сэкономить 3 тыщи...?
Поделиться3302-10-2017 23:47:03
Енот 1 написал(а):
Смысл тогда этих экспериментов? Поиметь два хлипких станка и сэкономить 3 тыщи...?
Из нескольких профилей скручивать очень не хочется, поищу с более толстой стенкой. Или может из полосы 20мм сварить профиль ? Потом фрезернуть .
Посмотрел сколько стоит ... Все таки бокс скручивать единственный путь.
Отредактировано valexs (03-10-2017 10:46:53)
Поделиться3403-10-2017 12:08:36
хороший калькулятор http://househand.ru/?view=calc/load_beam/plan_2#
Поделиться3503-10-2017 12:27:50
не торопитесь с двигателями ,соберите ось "Y",нацепите груз (если неи шпинделя) ,воспользуйтесь обычным бытовым безменом,посмотрите какое усилие на сдвиг необходимо,приплюсуете усилие на фрезерование,закрепите например фрезу ф6мм, сделайте упор ,подставте к фрезе индикатор ,потяните за безмен,следите за отгибом фрезы по индикатору и усилием,будет понятно какое усилие можно приложить отсюда подбираем ШД (мне посоветовали ШД с ОС,не жалею) Думается ,что 23/57 для Оси "Y" будет достаточно ,даже с прямым приводом
Поделиться3603-10-2017 15:51:06
Осталось только отлить самому ) Расплавить бы килограмм 30 сразу
Поделиться3703-10-2017 16:24:48
облако
У меня 2 шт. 23 прямой привод на рейку, нормально на скорости до 4-5 м/м., выше начинаются пропуски, выше-больше. купил 34, буду ставить.
Поделиться3804-10-2017 13:23:16
Ценообразование вообще не понимаю.... Профиль станочный 180*90 метр стоит 8000р , но продается только по 3 метра. У них же 180*45 продается в любой размер и по метру даже и стоит 2260 р .
Поделиться3905-10-2017 12:10:33
эдмастер
думается такие ускорения имеют смысл при рабочем поле как минимум 2м с погрешностью +"-" трамвайная остановка)
Поделиться4005-10-2017 14:04:34
облако
ускорение и скорость - понятия разные.
Ак какой шд - 23 или 34 не так важно как важен вращающий момент на валу. Кроме того грамотный подбор предусматривает подобрать ШД в параметрами сопротивления обмотки, ее индуктивности в соответствии с используемым драйвером (напряжение силовое, деление шага).
У 23 шд ротор меньшего диаметра, чем у 34. Соответственно момент инерции у 23 меньше. Если использовать 23 с моментом 30кг, то возможно ускорения могут быть выше чем у 30кг 34 шд.
Это то что может ШД. Но ускорения зависят и от жесткости конструкции станка.
Высокие ускорения позволяют быстрее проходить мелкий испещренный подъемами-впадинами рельеф. Высокие скорости при низких ускорениях - быстрее проходить плавные участки.
Прямой привод на рейку - удары при разгоне-торможении. Редуктор на ремне сделает работу мягче.
И погрешность +/- трамвайная остановка не зависят от размера станка - не для погрешностей станок делается.
Поделиться4105-10-2017 15:12:41
облако
Так valex и планирует строить большой станок, как я понял. Большие скорости нужны для быстрых холостых переездов и естественно быстрой обработки изделия, но при этом нужны соответствующие приводы и жёсткость конструкции.
Поделиться4205-10-2017 15:26:56
belazov
Не держат 23 портал 30-40 кг., при увеличении скорости не хватает сил, набегает уход координат.
Поделиться4305-10-2017 19:29:05
эдмастер написал(а):
belazov
Не держат 23 портал 30-40 кг., при увеличении скорости не хватает сил, набегает уход координат.
До 5 м/м , я так понял будет держать портал 40 килограмм ? А если через ремни 1:4 запустить , тогда сколько примерно? Очень не хочется драйвера другие покупать , у меня нема 23 112мм возможно драйвер потянет, у меня просто драйвера до 3 ампера 30в .
Решил отлить портал цельный как швеллер сечением 180*100 с ребрами , стенки 20мм , делаю тигель большой . Не толстоват надеюсь , может и 15 мм стенки хватило бы ?
И по какой схеме лучше делать? 
Отредактировано valexs (05-10-2017 22:04:49)
Поделиться4405-10-2017 20:39:01
valexs
С редуктором естественно лучше. Картинки не совсем понял, если это сечение то "б".
Поделиться4505-10-2017 20:44:41
Это парами ,с торца и с боку
О , в рисунке А. забыл ребро начертить , на левой проекции . Исправил.
Отредактировано valexs (05-10-2017 22:05:05)
Поделиться4606-10-2017 05:17:12
belazov
Не спорю, не согласен только с этим утверждением- И погрешность..." +/- трамвайная остановка не зависят от размера станка"
Поделиться4706-10-2017 05:26:44
эдмастер
Вопрос точности (повторения)как я понял не особо важно для автора.
belazov
С чего такой вывод?
на моем вес портала составляет 65кг ,усорение 3м проблем не наблюдал пока,правда у меня Шд с обратной связью ,ну и размеры р.п 1100х600х(180 !!)
Поделиться4806-10-2017 05:34:45
valexs
Есть опыт по литью?
как собираетесь бороться с усадкой,раковинами ,получить приемлимую твердость?
Я отливал два куска 600*200*40 и 1000*200*40, при наличии скромного опыта,добавок, печки для старения боле-менее нормальный результат получился с 4 -ой попытки
Поделиться4906-10-2017 07:54:03
Небольшой опыт есть, отливаю чушки иногда, для токарных работ, в песок лил один раз. Но я не заморачивался , плавил, шлак удалял и заливал , максимум килограмма 3 . Раковин не было, литник по выше делал. Дюраль сама через пару дней прочность набирает , вроде старения не требует, может и ошибаюсь, но у меня претензий не было.
Отредактировано valexs (06-10-2017 08:03:55)
Поделиться5006-10-2017 07:56:58
облако написал(а):
belazov
Не спорю, не согласен только с этим утверждением- И погрешность..." +/- трамвайная остановка не зависят от размера станка"
Простите за "мусор" но ведь речь не идет за КРС2Е450а
Поделиться5106-10-2017 08:04:36
valexs написал(а):
Небольшой опыт есть, отливаю чушки иногда, для токарных работ, в песок лил один раз. Но я не заморачивался , плавил, шлак удалял и заливал , максимум килограмма 3 . Раковин не было, литник по выше делал.
На сколько я понял ,имеете цель отлить то,что изобразили в эскизах (полая деталь с кучей перегородок),или цельный брус?
Поделиться5206-10-2017 08:13:29
Мне для дерева, фанеры , так что супер точность конечно не нужна. Иногда алюминий фрезерую , даже на моем хлипеньком, вполне себе , если не спешно обрабатывать.
Я его род двери и столешницы хочу сделать и чтоб фанера влезала листом сразу ЛДСП иногда раскроить . Иногда свой как присадочный использую.
Поделиться5306-10-2017 08:15:14
облако написал(а):
На сколько я понял ,имеете цель отлить то,что изобразили в эскизах (полая деталь с кучей перегородок),или цельный брус?
Грубо говоря , швеллер с перегородками, вдоль или поперек, что то подсказывает что вдоль
Поделиться5406-10-2017 08:22:53
Впечатляет конечно ,но отливать такую штуковину.....
Такие вещи как правило производят методом прессования (экструзией) через щелевую матрицу ,то бишь фильеру.я тружусь в этой сфере,по моему ваша затея с этим не есть совсем хорошо,Но решать конечно вам.
Поделиться5506-10-2017 09:48:58
Так должно быть
Деталь простая , отлиться должна хорошо, после фрезеровать и все, если даже местами поры небольшие будут не страшно
Отредактировано valexs (06-10-2017 09:55:06)
Поделиться5606-10-2017 09:57:34
valexs написал(а):
Так должно быть
замкнутый контур всяко лучше,выше давал ссылку на калькулятор,можно сравнить.
И все таки позволю себе дать совет прислушаться к мнению ,где советуют свинтить несколько готовых профилей между собой
Поделиться5706-10-2017 11:23:24
Даже плиту сечением 180*20 согнуть по узкой стороне не возможно будет на длине 1800мм . При сложении профилей , как предлагалось , если сложить толщины стенок , получается 200*16 по вертикали и не гнет. Тут больше ширина играет роль.
Если варить профиль , то дороже обойдется гораздо . Дюраль мне обойдется в 4 тр ( агрегаты у металистов) А если из профилей , то это 8 метров профиля 100*50 , по 8 метров не продается , два хлыста по 6 метров = 10000р примерно + полоса 100*5 4метра 3000 р + сварка примерно 4000р и того 17000 примерно . Это на 13000 дороже, я все же попробую .
Отредактировано valexs (06-10-2017 11:35:44)
Поделиться5806-10-2017 11:49:46
valexs
Можно не варить. На болты и эпоксидку посадить.
Остатки профилей - продать.
Отредактировано Енот 1 (06-10-2017 11:50:05)
Поделиться5906-10-2017 13:00:34
Можно , но ради эксперимента попробовать отлить стоит )) Если отольется хорошо , то будет не хуже чем из профиля , и жесткость и вес не большой и все к ней крепить удобно будет. Вибрации гасить должна хорошо. Попрошу знакомого просчитать такой портал , он по сопромату специалист, и видно будет , какую конфигурацию можно сделать.
Отредактировано valexs (06-10-2017 13:02:02)
Страница: 1