вот все думаю из чего сделать щетку для глубоких рельефов, видел используют какой-то прозрачный материал как полиэтилен, но не знаю где такой найти (похожее видел только шторы в мясном цехе) из черной резины не хочется(

У меня назрела ситуация, когда охота заменить имеющийся башмак со щёткой. Уже третий раз.
Причины были разные: первый коряво сделал и был непрозрачный сверху, плохо менял высоту установки.
На втором, прозрачном сверху и с регулировкой высоты "зависания", теперь не нравится  подвод 110 мм шланга сбоку-сверху - при фрезеровании узких пазов плохо из них вытягивается стружка и тонкие фрезы подклинивают из-за этого, приходится прибегать дополнительно к помощи пылесоса. Даже если умощнить стружкоотсос, то стружка из пазов будет вылезать трудно, т.к. тянет её струёй воздуха в заборник вбок, да и подсосов воздуха через щётку полно.
Вот и возник соблазн уменьшить площадь щётки и сделать поток в шланг внутри неё более вертикальным. Для этого планирую уменьшить площадь охвата у щетки, но тогда нужно изменить и выход в шланг. Для этого канал вывода планируется сделать из 110 мм ПВХ трубы, в которой феном была нагрета одна сторона и прогнута  с края вовнутрь в виде серповидного полумесяца. Выемка этой вогнутости располагается вокруг шпинделя и таким образом даёт возможность уменьшить площадь щётки, что уменьшает подсосы со стороны, а воздух прокачивается в вертикальном направлении. Сечение на выходе из щётки, конечно уменьшилось, но на короткой длине.
Почти доделал. И тут соблазнительная мысль подоспела: а если сделать щётку из большой ПВХ трубы (не помню диаметра, но рыжие такие) и поставить её вообще вокруг шпинделя? Сложновато будет обойти крепёж шпинделя, но можно (типа неподвижной вставки вокруг шпинделя из той же трубы в качестве герметизирующей стенки, перекрывающей вырезы в трубе).  Мусор будет сразу вверх вокруг шпинделя улетать.
Никто чего-то подобного не встречал?

Не соглашусь.
Во-первых у меня шпиндель с водяным охлаждением (т.е. пыль ему не то чтобы помеха в работе) и на него "в свободном полёте" во время работы осаживается довольно много мелкой пыли, которая время от времени дочищается пыликом или стирается тряпками.
Во-вторых, за счёт потока воздуха мимо шпинделя будет и дополнительное охлаждение и сдув пыли.
В-третьих, - спасибо Вам - навели на мысль сделать спереди на трубе открывающуюся дверку для протирания шпинделя. Мультирезаком вибрационным с тонкой секторной пилой отфигачить кусок, да на петельки приделать!
Попробовал поискать - ничего не нашёл пока...

Ещё дальше чёт понесло. Вокруг шпинделя наставить мелких труб (присмятых с феном "в пол-луны"), а сверху над шпинделем их прогнуть с теплом так, чтобы 110 мм шлангом накрывались.
Умысливаю...

Спасибо!
С трубами Вы не совсем правы: меньшая по диаметру труба есть дополнительное гидросопротивление последовательно внесённое в систему. Но параллельно стоящие трубы могут иметь (по аналогии с параллельным соединением) даже меньшее гидросопротивление , чем одна большая труба.
Буду додумывать в сторону конструктивных удобств (типа облегчения доступа к фрезе для выстановки нулей по координатам и для более лёгкой замены.

Отрицательное гидросопротивление возможно и называется "насос", т.е. на нём не теряется, а он добавляет.
И наша ситуация - последняя на Вашей иллюстрации, только дуть надо наоборот. Так что завихрений не будет, будет при переходе с нескольких труб, перекрывающих сечение выходного шланга, сужение ламинарного потока, т.е. гидросопротивление будет вносить сам шланг, а не куча подводящих трубок.

В полиуретановом шланге есть спираль из проволоки, которую можно заземлять для снятия электростатики

Поможет мало.
Каков механизм удаления стружки? Разлетается она вкруговую, а подсасывающая струя воздуха должна погасит энергию разлёта стружки и придать ей нужное направление движения в трубу
Спиральному движению будет нужен подпор снизу, а его  в вышеупомяниутом механизме улета стружки нет. Так что лишние потери сил всасывания только будут.

Лучше всё-равно ничего нет. Полиуретана за металлической спиралью полно, он отличный изолятор, стекает с его поверхности статика ужасно плохо. Если уж совсем статика мешает, то можно подумать о экранировании металлорукавом, но мороки с его устанавливанием будет море. Мне кажется проще смириться, немного увлажнять воздух в рабочем помещении и применять антистатики в аэрозолях

Нам нужно ведь собирать мусор, а не раздувать его. Отсюда и высокое давление, которое и даст движение воздуха, должно быть (и есть) с краев, а низкое давление - соответственно в центре
Т.е чтобы ещё в данном случае спиральное закручивание получилось, его надо чем-то создать, иначе будет просто подсос со всех направлений, а красивое спиральное закручивание ничего не даст в случае применения как приемного узла. Как верхушка для циклона ещё пойдёт, но и то кусок трубы снизу мешать будет.
А вот фраза у Вас интересная получилась:

- в стиле "Казнить нельзя помиловать", удачнее "по краям зоны" (по моему)  вместо "снаружи"

Отредактировано adres (21-03-2016 14:25:39)

Если вы хотите заработать головную боль- то вы на верном пути.
Давайте разберёмся - вы предложили установку с методом торнадо- это очередная разработка молодого чудоталанта.
Объясню почему- подобный метод транспортировки известен с запамятных времён, и называется в простонародии - эжекция.
То есть подают под давлением среду , чтобы переместить другую.
для примера эжектор на водяной станции, либо ещё проще краскопульт (аэрограф).
Теперь о главном- для вентиляции, а вернее аспирации, данный способ просто накладный, чтобы создать мощный поток первой среды вам понадобится мощный вентилятор, при этом его мощность будет превышать мощность вентилятора для обычного циклона в разы, при этом вы не чего не выиграете, а только проиграете.
Самое главное - вам нужно убирать из зоны обработки, материалы которые не являются агресивными, а способ в котором вы хотите разобраться, применяется как раз для агресиных сред.

Отредактировано Flint2015 (21-03-2016 17:21:05)

Я интересуюсь данным вариантом для того что бы сделать диаметр всасывающего патрубка минимальным, в районе - до 40 мм, то есть сменить громоздкость щетки, ну и остального. Девайс должен иметь минимальные габариты как по высоте, диаметру и находится в зоне вала. Скорость потока воздуха сделать в районе 80-100 м\с

adres
Chin
Коллеги, вставлю свои 5 копеек. Есть ли разница между гидродинамикой и аэродинамикой?  Я,думаю, есть и значительная. На рисунке приведен ГИДРОТРАНСПОРТ, который работает погружным методом, ну а с воздушным такие номера не прокатят. А если и прокатят , то зона высокого давления должна быть герметизирована от внешней среды, иначе пыль полюбому будет раздуваться наружу, а не только влетать в зону низкого давления. Уважаемый Flint2015 прав : головная боль обеспечена, ну и  материальные затраты на эксперименты...  Но это сугубо моё мнение, а оно с вашими фантазиями идут вразрез. Поэтому вам выбирать стоит оно того или нет.

Уважаемые форумчане, подскажите, плз. У фрезера имеется в комплекте насадка для сбора пыли. Крепится к столу. У нее щеток нет, просто коробка (грубо говоря) без дна. Входное отверстие для мусора- плоское. Понятно, чтобы увеличить скорость потока сужением. А в основной массе те самодельные насадки для сбора пыли, которые здесь просматриваются, имеют круглое входное отверстие (равное диаметру шланга) и щетки. Какая из этих систем более эффективная? Большая скорость потока без щеток или закрытый щетками участок с большим отверстием и меньшей скоростью потока при равных условиях- один и тот же пылесос.

layer9, прекрасно работает циклон из сотой канализационной пластиковой трубы. После пиления кукурузой (наверное самая мелкая пыль?) мешок пылесоса совершенно чистый. Стоимость деталей- 300 рублей, время изготовления-2 часа. Если нужно, сниму размеры со своего циклона. Сделал месяц назад, работает- просто загляденье. Всасывает старая советская "Ракета". Хотел сначала делать из дорожного конуса, просто не нашел у нас.

А где вы тут аэродинамику нашли?

Хорошая идея! Надо взять на заметку, осталось придумать как светодиоды запитать - т.е.  откуда взять питание.

PS И уж тогда на Алиэкспрессе надо будет купить пару светодиодов с линзами в линию и сделать светящийся крест для выстановки фрезы по заготовке
http://ru.aliexpress.com/item/New-650nm … .71.SpSVdL

Отредактировано adres (23-03-2016 08:10:44)

По просьбеTab и может ещё кому будет интересно. Только за качество фото извиняюсь, нет фотоаппарата нормального.


Чем шире пластина, тем длиннее можно резать клеёнку.

adres
 
  Можно , конечно, и лазерный прицел из двух линий, (тоже неплохо). А почему бы и не собрать . Всё легче позиционировать будет .  Посмотрел на цену ,чего то перехотелось.

Там ссылка не для цены, а для картинки. На Али надо спецом просматривать больше для хорошей цены:

http://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sale- … 0.2.7wWkPY - это стазу крест от одного светодиода с фокусом

http://ru.aliexpress.com/item/Free-ship … 0.6.7wWkPY - это линия с фокусировкой

вот просто и  дешевле! Главное, фокус у них регулируемый.
А откуда и как у Вас запитано всё?

Отредактировано adres (23-03-2016 17:00:35)

Chin

Всё верно. Про пылесос писал уже .

.
Нет нужды включать при работе .  Только лишний шум и накрутка на электричество. Ведь каждый подстраивается как ему удобно, вот и я строил под  свои запросы.                                                                                                                                                                        adres
Лазер-крест не подойдёт однозначно, а вот линейные надо поискать в городе, ну или заказывать. Только придётся подавать напряжение поменьше, расстояние то небольшое, будет глазам не очень приятно.
Да , и ещё : линейный можно использовать на 3D сканер, если вдруг кто соберётся эту вещь собрать.

Отредактировано Расулыч (24-03-2016 06:55:30)

adres
Я сделал так: б/п подцепил к входу частотника (там же и помпа подключена), а от б/п провод на подсветку. Он проложен в кабельканале (гибкий металлический кабельканал d32). И вот оттуда можно и запустить питание на пару лазеров через тумблер(кнопку).  Включаю автомат - работают частотник , помпа и подсветка. Когда собирался станок - специально закладывал лишние провода на всякий случай.

            Тут дело в том ,что длина инструмента будет разная и не пройдёт номер с крестом однозначно.

Длина инструмента здесь ни при чём, т.к. речь о прямой перпендикулярной столу установке лазера со смещением от оси шпинделя на 50-60-70 мм (целое число для удобства потом в выстановке) по одной из координат. Крест при этом будет с одной осью совпадать, а другую для попадания в рабочую точку нужно будет сместить на  ту самую заложенную в конструктиве цифру - морока это просто секундная в NC Studio.

Chin, шланга просто нет, накопленная стружка у Расулыча убирается после фрезерования пылесосом.
Я считаю это решение неверным, т.к. неубранная стружка у меня, например, не раз была причиной задиров и затираний уже обработанных мест.

adres
Chin

Ничего, перечисленного вами не происходит. В большинстве работаю с гравировкой по ср. линии и рельефами. Станок хоббийный и не вижу смысла откачивать стружку. А если идёт речь о раскрое или обрезке, то даже при очень сильном пылесосе стружка будет забивать щель от фрезы.
По поводу прицела: заказал ,завтра куплю. Как поставлю сделаю фото отчёт. Скорее всего отправлю в л.с. , т.к. тема не соответствует.

Это Вы про обратную "спирал даун" пишите, она даёт меньше сколов и прижимает заготовку к столу. Но переходы на деталях (сложной формы особенно) нужно ставить. Их часто называют мостиками. Мостики программно выставляются на различную высоту и длину перехода, а также могут быть треугольными с разной высотой и основанием.

Тут пораздумчивее присмотритесь. Асинхронный двигатель в длительной работе однозначно лучше коллекторного.  Но вот с высокоскоростными характеристиками заморочек нет. В стружкоотсосе важен большой поток перекачиваемого воздуха, получаемый за счет большого сечения перекачивания, а не за счет высокой скорости турбины (как в пылесосах).
Большие обороты дают высокое разряжение, которое быстро спадает по удалению от шланга. Большое сечение перекачиваемого воздуха задаёт мало меняющуюся скорость потока воздуха, а значит и эффективный захват крошек с разных сторон в щетке, в которой, кстати, должно быть достаточно прозрачности для интенсивного прохода воздуха.
Последнего (прозрачности) можно достигать довольно мелкой лапшой из нескольких слоёв или ворсовыми щетинками.
В большом сечении щётки получится и много подсасывающих промежутков, что в свою очередь потребует увеличенной мощности крыльчатки центрифуги. Но и время, за которое поток воздуха подхватит стружку тоже не мгновенное, т.е. разлетающаяся от фрезы стружка сначала должна затормозиться, а потом, уже изменив направление движения, улететь в высасывающую трубу. Поэтому и маленькая щётка не есть хорошо.
Одни компромиссы для баланса в работе, если короче. Строго говоря максимума эффективности в работе по уборке стружки нужно было бы достигать  меняя размеры щетки или размеры крыльчатки для достижения оптимальности потока, что в реальности невозможно (можно лишь немного менять высоту установки щётки). Для регулирования в таком ключе остаётся только скорость вращения крыльчатки, чего можно достигнуть установкой частотного инвертора перед двигателем.

А ваша конструкция с пластиковой бутылкой и трубой от пылесоса не электризуется в процессе работы? статика не влияет на работу относительно пропуска шагов?

Отредактировано yri71 (26-03-2016 12:07:06)

Регулирование оборотов через частотный преобразователь. Давно всех агитирую, а сам всё никак не поставлю, хотя Сименс-Вектрикс лежит рядом уже несколько лет. Защитный кожух для станка
Я в последних экспериментах пришёл к выводу, что если улитка стоит после сепаратора или циклона, то крыльчатку можно оставлять без кожуха, так сказать "на круговой раздув". Возрастает эффективность, падает шумность. Правда теперь захотелось широким кожухом круговой поток собрать во что-то типа аквафильтра. Раздумываю.

Спасибо )
Да, думал об этом. правда не знаю потянет ли пылесос.
Надо пробовать )

Интересно будет глянуть на девайс.
А вот по регулировке оборотов от частоты тут может возникнуть вопрос. Ассинхронники работают на синусоиде, преобразователь нужен такой же. Может проще сделать максимальную производительность, а понижать за счет заслонки, которая должна стоять сразу на входе в улитку. Тогда нет дополнительных затрат по мощности, эту фишку точно помню из книги "Насосы, вентиляторы, компрессоры", не помню автора.

Методически всё же правильнее с мостиками (переходами). Возникнет совершенно полезная культура организации обработки деталей, т.к. на контурной прорезке трудно себе представить вакуумный стол подходящий для удержания деталей любых контуров.
И, конечно, если понятно, что всё держится, то можно резать и без мостиков. Но всё же это частные случаи.

С резиной аккуратнее. Она "рисует". Может пластиковый детский мячик?

Нашёл в инете "турбо насадку для удаления стружки".

В принципе логика работы понятна - создаётся сильная турбулентность воздуха и пыль не успевает оседать в канале. Мало ли, вдруг кого из самодельщиков заинтересует.

Хорошая идея с этими щетками, у меня на работе до этого просто труба вытяжки рядом со станком лежала. А работать со стеклотекстолитом приходится, так что побеспокоившись о здоровье сделаю такую щетку.

Не думаю что вентилятор можно делать только из алюминия. Думаю капролон вполне подойдёт.
Да и не обязательно ведь полностью повторять конструкцию. Быть может у кого-то появится более изящное инженерное решение.

adres
Tab

Приобрёл пару линейных лазеров без изменения фокуса на прицел,линия оказалась широкой, около 3 мм, что для меня уже не подходит. .  Попробую заказать из Китая с изменяемым фокусом, может будет получше.

Отредактировано Расулыч (03-04-2016 21:04:20)

Вот такую щетку применил в виде эксперимента. Нужно облагородить....
https://cloud.mail.ru/public/F9CP/kLmYcZqFQ

Хорошая идея со щеткой, неподвижной по высоте.
Просто супер!

Вопросы, если можно:
- болты, торчащие рядом с гайкой шпинделя, не мешают менять инструмент?
- для определения высоты инструмента датчиком щетку снимать приходится или как-то приспособились?
- как делаете обрамление щетки? в смысле кисточки или полоски материала используете?

А при мощной вытяжке нужно ли обрамлять щетку? Работа со стеклотекстолитом, станок в боксе но не очень герметичном. Вот и волнует проблема с этой вредной пылью. Просто закрывать обзор не очень хочется

Я в общем, почему спрашивал-то...
Я освоил технологию "ммплантации" щетины в оргстекло.
Если сообществу будет интересно - могу подробно рассказать.

На том же самом ЧПУ на выкройке щетки из 8-10 мм акрила насверливаются 3 мм фрезой дырки (можно даже несквозные) по нужному контуру и с межцентровыми расстояниями в 4-5 мм. В эти дырки на клее вставляются пучки щетинок, добытых из подходящих щёток (маклавцов). Особо настырные могут навязать пучки их из лески или синтетических ниток. Я предпочитаю пистолетный термоклей, но хорошо пойдут и жидкие гвозди из туб, и всякие универсальные клеи. Принцип простой: капнул до заполнения дырки, да вставил поровнее. Термоклей стынет за какие-то секунды. После проклеивания всей щетины полезно провязать (даже точнее прошить) толстой ниткой по типу забора-плетня пучки щетины у основания на 10-15 мм и прификсировать потом эту оплётку любым клеем

с фото было б интересней по смотреть. если есть.

Вот фотки.
Только щетка тут другая, тут вместо клинышка - проволочная загогулина.

Инструментик из сверла пригоден, как и ранее.



Загогулина вставляется кончиками вперед.

Отредактировано andyshcher64 (06-04-2016 11:35:51)

Поддерживаю, тоже хочу заняться щеткой, никак не придумаю свою конструкцию. Мне нравится вариант как на фото, только что бы было легкое перемещение для фрезеровки рельефа и если надо резать фанеру - то что бы был режим прижима к столу.  Площадка прижима нужно делать сменную - со щеткой или с фторопластовым, к примеру, кольцом для работы по плоскости.

Я про такой вариант

И диаметр шланга нормальный, именно это меня очень интересует, требует малой мощности и производительности вентилятора. Только здесь на видео приспособление прижимается с определенной силой, для фанеры - нормально. А вот если эту силу убрать для работы с рельефом, что бы прижим был за счет веса приспособления, а возможно даже силу притяжения компенсировать. Перемещение такой щетки сделать легкой с помощью линейных подшипников малого диаметра, в районе 8 или 10 мм, по принципу который изготовил valb (81 пост), но без фиксации при работе на рельефе. Гляньте 70 пост - фото.
Вот на таких подшипниках

Отредактировано Chin (06-04-2016 23:22:10)