​ ​

Форум клана ЧПУшников

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Сканирование заготовки для покраски


Сканирование заготовки для покраски

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Добрый день, прошу помощи, может кто сталкивался с такой системой и как ее реализовать...
Нужно:
Есть конвеер, по которому двигаются плоские заготовки от 10х10см до 120х120см, на конвеере они могут лежать в хаотичном порядке
через 150см двигается 4 краскопульта с автоматическим включением, выключением подачи краски...
Так вот нужно какм-то образом отсканировать заготовку, чтоб форсунки подачи краски включались именно над ней...

Если что не так написал и есть вопросы - задавайте...

0

2

wulf2000 написал(а):

Добрый день, прошу помощи, может кто сталкивался с такой системой и как ее реализовать...
Нужно:
Есть конвеер, по которому двигаются плоские заготовки от 10х10см до 120х120см, на конвеере они могут лежать в хаотичном порядке
через 150см двигается 4 краскопульта с автоматическим включением, выключением подачи краски...
Так вот нужно какм-то образом отсканировать заготовку, чтоб форсунки подачи краски включались именно над ней...

Если что не так написал и есть вопросы - задавайте...

Какой материал заготовки, и какая конструкция самого подвижного конвеера?

0

3

Проблема в том что заготовки находятся в хаотическом порядке
если их можно выровнять то можно поставить оптический, лазерный или уз датчик
а так только техническое зрение с системой распознавания посмотри например омрон
и форумы по автоматизации производства.

0

4

Flint2015 написал(а):

Какой материал заготовки, и какая конструкция самого подвижного конвеера?

материал дерево, конвеер ролики подвижные

0

5

wulf2000 написал(а):

материал дерево, конвеер ролики подвижные

Можно например использовать оптический датчик на просвет с боковой защитой от распыления и поставить реле задержки.
Заготовка подходя к датчику перекроет его, реле задержки (выставленное на время прохождения заготовки к соплу) сделает свою работу и выждав даст сигнал непосредственно когда деталь будет в районе покраски, отключение можно сделать также по времени либо ставить дальше второй датчик.
Это один из вариантов.
Второй вариант концевой механический датчик, но так как заготовка тонкая с ним посложней, а так можно было бы применить, контакт с боку через тонкий рычаг либо лепесток.

0

6

kriss написал(а):

Проблема в том что заготовки находятся в хаотическом порядке
если их можно выровнять то можно поставить оптический, лазерный или уз датчик
а так только техническое зрение с системой распознавания посмотри например омрон
и форумы по автоматизации производства.

У меня как раз и вопрос в том, как эти датчики поставить и как считать информацию, а логику уже можно придумать...

0

7

wulf2000 написал(а):

У меня как раз и вопрос в том, как эти датчики поставить и как считать информацию, а логику уже можно придумать...

Датчик расположить под конвеером, в непосредственой близости к поверхности, освещение любое, единственное обустроить боковую защиту от сопла краскопульта.
А по поводу хаотичности, покрайней мере заготовку можно выровнять в одну линию с помощью лотков.

Отредактировано Flint2015 (24-06-2015 19:47:50)

0

8

Оптический и лазерный ставится над заготовкой оба датчика излучают ик луч,
луч отражается от поверхности и попадает  обратно в сенсор датчика в котором настраивается
чувствительность срабатывания.
С ульразвуковым датчиком немножко посложней там настраивается расстояние (если расстояние
меньше то есть заготовка если расстояние больше то заготовки нет)

0

9

Приведите фото, пожалуйста, как у вас на конвейере лежат заготовки.
Разные варианты расположения.

Не видя объекта - тяжело догадываться.

По идее, можно поставить простой контактный (или с опторазмыкателем) датчик (рычажок с колесиком).
Далее отсчитывать перемещение конвейера и можно точно узнать, где находится край заготовки в любой момент времени.

Техническое зрение тут применимо, если нужно точно знать геометрию расположения детали на конвейере.
А если просто начало детали - пойдет и попроще.

0

10

Еще как вариант посмотри на активные ИК барьеры при пересечения барьера в любом месте датчик срабатывает наверно это лучший вариант.

0

11

http://sg.uploads.ru/t/zXr2W.jpg

ну вот примерно так должно работать...
причем если заготовка лежит ромбом - то область обработки краской будет в виртуальном квадрате...
А если рядом заготовки и расстояние 10см, то обрабатывается наибольший виртуальный квадрат

0

12

Уууууу....

Это же совсем другая песня!
Получается, возможно несколько деталей одновременно. Я вас сначала понял так, что заготовки просто не строго соосно ориентированы!
А у вас получается, и маленькая и большая рядом могут быть...

По датчикам смотрите сами:
Если вам в поперечном направлении движения конвейера надо различать интервалы менее 10 см, то некие датчики должны стоять ЧАЩЕ, чем через 10 см.
На некоем мостике, на некотором расстоянии перед краскопультом. И они будут "смотреть" на конвейер сверху вниз.

Ширина конвейера неизвестна.
Соответственно, сколько таких датчиков нужно поставить - непонятно.

Неизвестно также, возможно ли поставить отдельный датчик, который "будет смотреть" на конвейер перпендикулярно движению, чтобы обнаруживать просветы между деталями.

В любом случает придется установить энкодер на тянущий ролик конвейера.
И, в итоге, рассчитывать на  контроллер для расчета движения и управления краскопультом.

И, не исключается, что все ж таки для этой задачи рационально будет техническое зрение.
Возможно, так даже будет проще.

Давайте уже детализируем задачу до конца:
- ширина конвейера
- скорость движения конвейера
- размер пятна накрытия краскопульта
- схема расположения краскопультов 
- скорость движения краскопультов (может ли один краскопульт покрасить деталь шириной от края до края конвейера на всю длину этой детали)
- почему краскопультов 4? разные краски с последовательным нанесением?
- могут ли детали лежать на самом краю конвейера
- куда девается краска, не попавшая на деталь
- могут ли детали лежать на конвейере, касаясь друг-друга?
- на чем планируется делать АСУТП системы покраски?

0

13

andyshcher64 написал(а):

Давайте уже детализируем задачу до конца:
- ширина конвейера
- скорость движения конвейера
- размер пятна накрытия краскопульта
- схема расположения краскопультов 
- скорость движения краскопультов (может ли один краскопульт покрасить деталь шириной от края до края конвейера на всю длину этой детали)
- почему краскопультов 4? разные краски с последовательным нанесением?
- могут ли детали лежать на самом краю конвейера
- куда девается краска, не попавшая на деталь
- могут ли детали лежать на конвейере, касаясь друг-друга?
- на чем планируется делать АСУТП системы покраски?

ширина 1200мм
скорость движения будет регулироваться в math3
4 краскопульта - под 45 градусов внутрь, для того, чтоб кромки красились автоматом
пятно - регулируемое - блок из краскопультов будет регулироваться по высоте и направлению - но не менее 100мм
скорость движения краскопультов ( регулируемая, программно)это ось Х в mach3 - программно будет бегать туда-сюда, а на основе датчиков будет включаться подача краски и выключаться
на краю конвеера могут лежать - сам краскопульт будет уходить за габариты конвеера на 500мм в обе стороны
касаться детали не могут
перед тем как ложиться заготовка - на конвеер кладется крафт бумага, которая движется вместе с конвеером и на другом конце в рулон сворачивается...
а вот с последним вопросом сам не знаю  - ПЕРВЫЙ раз сталкиваюсь с такой задачей...

не понял немного про ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ

Отредактировано wulf2000 (25-06-2015 13:51:46)

0

14

было дельное предложение, датчик, любой, ИК или свет - перпендикулярно движению на высоте половины заготовки, соответственно будет включать по прохождению первой заготовки и выключаться в момент просвета, т.е. отсутствия заготовки на всей ширине конвейера.

0

15

может кто знает где такие ик датчики купить?

0

16

Kosmo написал(а):

было дельное предложение, датчик, любой, ИК или свет - перпендикулярно движению на высоте половины заготовки, соответственно будет включать по прохождению первой заготовки и выключаться в момент просвета, т.е. отсутствия заготовки на всей ширине конвейера.

Нет.Один лишь такой датчик не пойдет.
У человека задача гораздо тоньше.
Если бы нужно было красить от края до края конвейера, ориентируясь только на наличие детали - тогда да.

wulf2000 написал(а):

скорость движения краскопультов ( регулируемая, программно)это ось Х в mach3 - программно будет бегать туда-сюда, а на основе датчиков будет включаться подача краски и выключаться

тут МАЧ точно не причем
приводами тут лучше всего управлять от контроллера
и привода иметь с обратной связью по положению

wulf2000 написал(а):

а вот с последним вопросом сам не знаю  - ПЕРВЫЙ раз сталкиваюсь с такой задачей...

Некая АСУТП (автоматизированная система управления технологическим процессом) должна будет определять положение предметов в пространстве,
рассчитывать их движение,  управлять движением исполнительных механизмов, скорее сего еще и визуализировать процесс.

Послушайте доброго совета.
Начинайте уже сейчас писать Техническое Задание на АСУТП конвейерной покраски.
Одновременно посмотрите, какие фирмы у вас предоставляют услуги по разработке таких систем.
В нашем регионе их есть. И отличные. Но до вас..ээээ... далеко. Вам будет невыгодно платить за транспортировку спецов.

А далее - фирма с опытом и знаниями вам разработает такую систему, если это будет реально выполнимо технически.
И это будет недешево, если ориентироваться на то, что вы хотите на данный момент.
Недешево как проект, так и исполнение.
Но зато - это будет реально работающая система.

0

17

andyshcher64
То, что это очень дорого я не сомневаюсь и к этому готов...
Но не знаю насколько, я ориентируюсь в среднем на 1 000 000 р..
Как думаете - получится???

0

18

wulf2000 написал(а):

andyshcher64
То, что это очень дорого я не сомневаюсь и к этому готов...
Но не знаю насколько, я ориентируюсь в среднем на 1 000 000 р..
Как думаете - получится???

Все зависит от сложившихся цен на эти услуги в вашем регионе.
Плюс от конкретной нанятой фирмы.
Цена опроса будет видна по завершении этапа проектирования.
Ибо только там будет конструктивно определено, на какой элементной базе будет собрана АСУТП.
Безумно экономить или выбирать экзотические решения категорически не советую.
Ибо потом все это встанет много дороже.
Чем могу - помогу, ибо есть опыт в этой области.

Т.к. топик уже пошел куда-то за рамки ветки, пишите мне  в личку или на мыло.
Ок?

0

19

Если все с нуля то такой суммы наверное маловато а если есть конвеер и все другое может и хватит при условии если сами половину сделаете и изучите. Ваша задача решаема на контролере например siemens s 200 программа пишется в microwin(бесплатная) контролер примерно 320 евро+кабель USB-MPI цену непомнюпо купали очень давно,  датчики ик барьер в зависимости от ширины конвеера, уз датчики примерно от 500 евро для некоторых необходим кабель для програмирования 8-15 евто, если необходима панель то лучше сенсорная 177 при необходимости модули аналоговых выходов для управления скоростью моторами ну и голову.Есть другие производители Delta, Omron и другие выбор за вами.

0

20

kriss написал(а):

Ваша задача решаема на контролере например siemens s 200

Вот совсем не факт!
Двухсотым управлять движением сервопривода?
Очень сомнительно.
Конвейер-то непрерывно движется, насколько я понял.

А 200-м можно только насосные делать хорошо.

177 панель - это угребище.
Дико дорого и абсолютно нефункционально.
Плюс софтина к ней комолая.
Никакого сравнения с, к примеру, Weintek 8070iH.
Мы давно на них перешли и про Сименсовские панели не вспоминаем.

С другой стороны, по комплексу надежности-распространенности-расширяемости-сопровождаемости с контроллерами Симатик очень трудно спорить.
Но в них есть своя, причем большая!!!, ложка дегтя.

Дабы совершенно определенно сказать, на чем все это целесообразно делать, все ж таки надо бы почитать ТЗ.
Это будет самым правильным шагом.

0

21

Нашел тут дальномеры с выходами NPN и PNP что скажете
http://www.prizmasensors.ru/sites/defau … eh-LS5.pdf

0

22

Цены есть?

0

23

Netics написал(а):

Цены есть?

40000 руб. штука

0

24

мы в своё время делали распознавание образов с помощью нейронных сетей... правда, у нас была не камера, а принтскрин делался с определенной системы, но смысл тот же.
ставите камеру прям над транспортером, отстраиваете на минимум искажений, затем передаёте скрин с неё в распознавалку. причём лучше всего её заточить на ч/б и соответственно изображение предварительно обрабатывать, вытягивая яркость-контраст и переводя в ч/б (в идеале - лента и детали контрастных цветов, или транспотрер в белый закатать, тогда пофиг какие детали, лишь бы не белые). в этом случае вычислительных ресурсов будет минимум, и нейронка даже не потребуется, будет достаточно примитивного алгоритма вычисления края. ну а привязать изображение к относительному масштабу для более-менее точных габаритов, это вообще два прихлопа три притопа. дальше всё увязывается на систему подачи пультов и в целом всё.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Сканирование заготовки для покраски