Форум клана ЧПУшников

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Переход с шаговиков на серву.


Переход с шаговиков на серву.

Сообщений 1 страница 100 из 225

1

Здравствуйте, господа !
Суть проблемы, решил перейти с шаговиков на серву но вот загвоздка, опыта работы на серве нет но изучить подробно и пощупать хочется. В интернете море информации, но в этом хаусе разобраться очень трудно, и без посторонней помощи вопросы не решаются.
У меня есть предпочтения к DC серве безколлекторной. Нашел двигатели под пробный проект, но не могу никак разобраться с подключением, разные фирмы предлагают разные решения но им бы в парить а мне хочется все по уму. Может есть тут люди которые работают и подскажут как и почем.
Выкладываю блок схему того что планируется.
Интересуют готовые решения которые можно купить в частности адаптеры PCI (с поддержкой Mach3) драйверы для двигателей.
Вот ссылка на двигатели http://www.microprivod.ru/catalogue/dun … shless.htm

увеличить

Отредактировано Кирилл (26-05-2010 09:15:17)

0

2

Да тема интересная. Сам тоже хочу поробовать, и не понимаю. Будем ждать может кто поможет.

0

3

вот сдесь тоже что то есть http://www.giden.ru/ishop/20

0

4

Кирилл написал(а):

Интересуют готовые решения которые можно купить в частности адаптеры PCI (с поддержкой Mach3) драйверы для двигателе

как вариант синхронизацию возможно выполнить на уровне механики, но с таким количеством моторов и соответственно таким же количеством энкодеров, тебе даже двух lpt портов не хватит, надо использовать плату расширения на котроллере с атмегой. да не сочтут за рекламу, просто постоянно пользуюсь их услугами посмотри на пуреложике там по кркайней мере всеподробно описано, и расписано что куда и для чего надо. а в маче сервы хорошо работают, на порядок шустрее чем шаговики...

0

5

Привода MR-J...S-A от Митсубиши управляющие команды как для шаговика только уровни могут отличаться

0

6

И еще забыл привод с окончанием АР имеет встроенный контроль позиции,считает полученные импульсы и при расхождении выдает ошибку положения

0

7

И так все же чем отличается шаговый от серву???Кроме цены конечно:-)

0

8

Фрезернутый написал(а):

И так все же чем отличается шаговый от серву???Кроме цены конечно:-)

Более широким динамическим диапазоном - сохранением момента на более высоких скоростях ...
Но следует точно представлять, если вы его (серво) предполагаете использовать без системы обратной связи  ( сигналы энкодера поступают с систему управления, мач, емс и т.п.) - результат может вас не обрадовать.

Отредактировано halkru (10-01-2011 18:14:09)

0

9

как я понимаю шаговик может (вероятность есть) пропускать шаги а вот серва нет. если моё мнение направильно . то поправьте. :tomato:

0

10

pero82 написал(а):

как я понимаю шаговик может (вероятность есть) пропускать шаги а вот серва нет. если моё мнение направильно . то поправьте.

Как мне объясняли примерно так оно и есть, но только при очень большой длине заготовки.

0

11

halkru написал все правильно, если простыми словами-серва быстрее, и при правильном использовании можно сказать точнее.(точность тут зависит от энкодера,а он может быть..разный и стоять не только на двигателе) . Шаговик может пропустить шаг или 10, и комп или контроллер об этом не узнает,а правильный сервопривод об этом узнает и отреагирует.

0

12

Серва серве рознь. Перво-наперво надо бы определиться для чего она нужна и чего вы ждете от станка, на какие желаемые точностные параметры рассчитываете - от этого зависит выбор типа сервопривода по управлению и соответственно вытекающие дополнительные затраты (или не вытекающие)
Если по порядку, то надо бы начать вообще с типов серводвигателей и соответствующих усилителей, их плюсы и минусы. Итак,
1. DC Brush - щеточные синхронные  двигатели. На заре развития ЧПУ они рулили во всех отраслях. Обычно на заднице мотора стоит тахометр или энкодер. Для применения в станках ЧПУ тахометр не нужен. Изредка на моторах  больших станков ставились резольверы (вращающиеся трансформаторы). По нынешним временам такой тип моторов считается устаревшим. Но на мой взгляд мощностные и скоростные параметры этих моторов совершенно ничем не хуже, чем у других типов серв. Усилитили для них как правило стандартные и поддерживают два типа вращения двигателя (Torque и Velocity). Для задач ЧПУ станков требуется режим Torque. По нынешним временам считаются наиболее дешевыми  и наиболее применимыми под хоббийные станки. Усилители работают от постоянного тока через трансформаторный блок питания. В качестве примера -  легендарные Gecko G320  - просто неубиваемые и неприхотливейшие маленькие  коробочки , тянущие до 1600ватт
2. DC brushless - бесщеточные двигатели. Все то же самое, только отсутствуют щетки. В современных моторах многие производители стали применять неодимовые магниты, в результате чего мощность мотора  сравнимого по габаритам с моторами предыдущего поколения  может увеличиться в 3-5 раз. На заднице мотора обычно стоят энкодер и  датчики Холла. В некоторых моторах  вместо энкодера с Холлами ставят резольвер. В более новых моторах датчики Холла уже имплантированы в энкодер. Категорически не рекомендуется такие моторы разбирать самостоятельно, т.к.  колесо энкодера или обмотка резольвера жеско привязаны к положению вала. Правильно собрать обратно такую штуку можно лишь при помощи двухлучевого осциллографа. По усилителям для этого типа двигателей тоже ничего сложного, но об этом подробнее напишу далее. Усилители тоже работают от постоянного тока через трансформаторный блок питания
3. АС servo. Это японцы. К этим вражьим девайсам  в плане выбора нужно особое внимание. На вход усилителя подается переменка. Очень часто попадаются усилители, работающие от 100-110вольт переменного тока. Нужно мотать транс. Зачастую на мощных усилителях от 700 ватт можно увидеть бирку 3фазы 200 вольт. Вроде на них и одну фазу кидают, но тогда идет приличная потеря мощности. А если делать правильно, то опять же нужен транс с 380 на 220, но под три фазы. На заднице двигателя стоит энкодер. Но энкодеры там не совсем обычные и привычные датчики Холла отсутствуют. Я склоняюсь к тому, что весь геморой японской техники основан на фирменных технологиях, авторских правах и прочих технологических защитах. Самая главная проблемма в японцах - мотор жестко привязан  усилителю. Усилитель считывает коммутации с обмоток мотора и замеряет индуктивность каждой обмотки. На малых оборотах моторы работают в режиме постоянного тока, на высоких переключаются на переменку.  В сервоусилителе прописано количество импульсов энкодера на один оборот, а так же сколько полюсов имеет двигатель (4,6,8..) Если колиество импульсов не соответствует количеству цикдлов коммутаций, усилитель выпадает в защиту и горит красная лампочка, естественно силовая часть усилителя отключается. Поэтому прежде чем приобрести комплект от японой матери, внимательно читайте документацию, в которой четко  прописан тип усилителя и сответствующий ему двигатель. Небольшая ошибка при выборе в буквочке может стоить вам поиска и покупки другого двигателя. Наиболее неприхотливые по соответствию друг к другу - Sanyo Denki, а в плане качества работы конечно же Yaskawa. Ну а самый большой геморой - это Тамагавы, их лучше вообще при покупке обходить стороной. И еще при подборе японцев читайте внимательно документацию и не покупайте очень дешево то, что чуть чуть отличается по буковкам. Например, Яскавовский усилитель SGDH 04AP и SGDH 04AP BSY38 - вроде почти никакой разницы нет, но второй со спецпрошивкой и работает по оптоволокну. С моторами примерно такой же напряг может возникнуть - попадется к примеру с синусоидальным энкодером, или абсолютным, а усилитель такой тип оказалось не поддерживает... И еще один очень большой недостаток японцев - специфические разъемы, которые порой достать нереально. В общем, если брать на какой-нибудь барахолке, то сразу в комплекте с кабелями и разъемами.
4.AC Brushless - ну тут судя по названию безщеточные сервы переменного тока. Ан нет... Это просто рекламный ход. Это те же самые DC brushless, но только на питание усилителя подается переменный ток, а внутри усилителя стоит собственный блок питания. Исключение составляют некоторые моторы и усилители Siemens, Bosch-Rexroth (Indramat) - эти живут своей отдельной жизнью по своим алгоритмам. В принципе к AC Brushless усилителю легко цепляется DC brushless мотор, речь не идет о японцах.

Все то, что не японское взаимозаменяемо и без проблем можно прикрутить с усилителю одного производителя мотор другого. Многие сервоусилители (например AMC -Advanced motion controls, Coupley) поддерживают работу с двумя типами моторов Brush и Brushless.
Сами усилители (не японцы) бывают двух типов - аналоговые и цифровые. Цифровые - это круто, модно, но очень-очень геморойно. Иногда сохраненные настройки после перезагрузки усилителя меняются и приходится все делать по новой. Вдобавок, подключение к компу может быть через спецконтроллер. Мне как-то попались подключаемые по CAN шине. Делать нечего пришлось купить  у фашистов.. За все про все - контроллер обошелся в 480 евро. С аналоговыми усилителями все гораздо проще - крути себе подстроечники и никаких проблемм. Вдобавок они гораздо дешевле. Возможно как-то не совсем технологично по нынешним меркам, но экономит уйму времени  при настройке.
Есть еще линейные сервы и пьезо, но о них может потом рассажу, хотя по пьезо моих знаний маловато.

В общем, это вкратце.. Возможно кто-то сможет дополнить, т.к мои знания не претендуют на единственно правильную истину.
Завтра попробую рассказать про обратную связь и типы управления и почему степ/дир - это плохо, и как можно построить систему на три оси по цене одного шаговика с драйвером от Пурелоджика )))

Отредактировано alexandr_st (12-05-2011 04:59:52)

+8

13

alexandr_st

Что вы можете сказать об этом: http://cgi.ebay.com/New-AC-Servo-Motor- … 1c1407a54e

Отредактировано gigs (13-05-2011 14:22:42)

0

14

alexandr_st написал(а):

Завтра попробую рассказать про обратную связь и типы управления и почему степ/дир - это плохо, и как можно построить систему на три оси по цене одного шаговика с драйвером от Пурелоджика )))

Вы хотите сказать сервосистему на три оси по цене шаговика с драйвером ???????   Очень интересно , и как то не верится . На шаговик если пристроить энкодер то тоже пропусков не будет

0

15

Всем привет!
На "Завтра не получилось продолжить"... - текущие дела, да и писанина кучу времени занимает.
Попробую объяснить, почему не рассказываю сразу про дешевые системы. Желающий поставить сервы  изначально должен определиться для чего ему станок. Если важна скорость, то  можно ставить любые сервы. Если точность на первом месте и действительно нужны сотки ( при условии что механика фурычит безупречно), то здесь все несколько сложнее. Я говорил, что расскажу про обратную связь. Непосредственно от этого пляшет точность станка, ну и скорость тоже.
Тахометр -  вращающаяся обмотка на заднице двигателя. При прохождении мимо полюсов магнита возникает напряжение, которое считывается усилителем для определения скорости. и положения вала. Метод позиционирования достаточно грубый и применяется там где нужно просто вращение с заданными оборотами. Кстати, используется для обратной связи  в больших станках на приводах шпинделя, в координатно-расточных и т.д.
Резольвер - вращающийся трансформатор. На основную обмотку задающий генератор усилителя  подает напряжение от 6 до 14в с частотой около 2000Гц (в зависимости от количесва полюсов двигателя частота может быть и другой). В ответных обмотках возникает напряжение, изменяющееся в виде синусоиды с той же частотой, которая идет от задающего генератора. Т.к. обмоток две, то возникают две кривые, которые называют  синус и косинус. Кривые идут в противофазе с некоторым смещением. В итоге мы можем поймать любую точку на синусоиде, которая и является текущей позицией вала двигателя. Сорри, объяснение немного примитивное, но лезть в дебри сейчас бессмысленно, важен момент к которому я веду. В отличие от других систем обратной связи, именно любую точку, которых на синусоиде можно поставить несметное количество и определение ее зависит лишь от битности управляющего контроллера. Системы с резольвером считаются  пожалуй самыми высокоточными и двигатели имеют самую высокую плавность хода., особенно на низких оборотах. Ошибочно мнение, что резольверы это вчерашний день. Напрмер  фирмы Elau, Angst & Phister... вообще отказались от производства двигателей с энкодерами и производят только с резольвером.
Энкодер. Здесь выбор ого! Обычный энкодер имеет два канала А и Б, иногда Индекс канал (I или Z). Считаются наиболее простыми энкодерами. Каждый энкодер умножает принятый оптопарой сигнал на 4 за счет смещения канала А относительно Б. Поэтому энкодеры называют квадратурними. Например, если на энкодере написано 500 lines или 500lpr (lines per round) - Это значит, что энкодер имеет 2000импульсов на оборот или 2000cpr (counts per round). Другой тип энкодеров, называемый дифференциальным имеет те же каналы А и Б и инвертированные каналы А-, Б-. На осциллографе они выглядят такими же прямоугольными импульсами как А и Б, но в противофазе. Применяются для более устойчивой передачи данных (помехозащищенности) на большие расстояния.
Синусоидалбный энкодер - прибизительная альтернатива резольверу. Технология изготовления энкодеров дошла до такого уровня, что  синусоидальные в изготовлении дешевле резольверов. Второй момент - некоторые производители пользуются фирменными протоколами передачи сигналов к усилителю, чем присаживают покупателя на потребление только конкретного производителя. Доходит до того, что в энкодер прописывают серийный номер и привязывают к конкретному усилителю и замена двигателя на аналог невозможна без сервиса производителя.
Абсолютные энкодеры. В большинстве применяются в приводах промышленной автоматики. В ЧПУ мало производителей используют такой тип датчиков (из того, что в литературе попадалось, так только OKUMA).
Для управления сервами от Мача, мы задаем количество импульсов энкодера на единицу измерения. Если разрешение энкодера очень высокое - все будет работать конечно, но другой важный момент - хватит ли производительности компа, чтобы получить желаемую скорость. Так что при выборе супер-пупер энкодера стоит немного задуматься. Лучший способ - рулить не от компа, а от отдельного контроллера, коих в сети продают ведрами.
Получается такая картина, что сервомотор двигаясь относительно энкодера идет теми же шагами, что и шаговик, отличие разве что в большем их количестве и в реальном (не надутом, как у шаговиков при микрошаге), более точном положении вала мотора. Поэтому, если важна точность - то здесь рулит резольвер. Но обычно для управления такими усилителями используется промышленный способ управления +/-10вольт.
  Ну и немного про управление сервоприводами. Типов управления немного - Step/Dir, PWM, +/-10v, ну и различные типа CAN, Mechatrolink, Mechatronic.
Со Степ/диром все понятно. PWM применяется больше в промышленной автоматизации (например для высокоточного скоростного  позиционирования узлов на воздушных подшипниках). +/-10в и CAN в системах ЧПУ. CAN годится для обычных фрезеров. Для пятиосной машины его производительности надостаточно. Хотя в плане точности - отличный протокол управления, т.к. имеет Time stamp -  - задающая команда движения для драйверов по все осям - получается практически полная синхронизация по все осям.
Теперь о недостатке степ/дира для сервоприводов. Можно сделать небольшой эксперимент, я его с Яскавой проволил. Отключим ошибку или зададим большое значение, подразумевая, что серва все-равно ее отработает. Подадим на вход пакет импульсов Степ. В момент движения отключим на какие-то доли секунды сигнал Enable, чтобы мотор остановился, а затем снова включим. Мотор резко стартует и крутится на бешеной скорости, нагоняя потерянные сигналы (они буферизуются в драйвере в момент отключения Enable), затем по достижении текущей позиции мотор резко тормозит и продолжает как ни в чем ни бывало вращатся со скоростью заданных импульсов. А теперь представим, что наше искусственное отключение энейбла было к примеру подклиниванием ШВП или направляющей. Траектория движения нарушена. В худшем случае можно еще и фрезу заломать, не говоря что заготовка в ведро. И еще один существенный минус движения по шагам - как ни крути, от шага к шагу происходит рывок. В этот момент происходит удар фрезы о материал. Ресурс инструмента прилично падает от таких ударов. В одной конторе специально пробовали - на одной и той же проге и на двух аналогичных станках, один по степ/диру на шаговиках, второй на сервах, управляемых через +/-10в. На первом фреза выходила в два раза меньше.
Умные буржуйские инженеры давно эти все вещи просчитали, поэтому в нормальных ЧПУ , максимум где используется Степ/дир - в координатно сверлильных станках. Все остальное управляется десятью вольтами.
На днях продолжу. Сорри, если найдете какие-то неточности или ошибки. Постарался изложить общий смысл как можно проще и доступней для понимания

alkg написал(а):

Очень интересно , и как то не верится . На шаговик если пристроить энкодер то тоже пропусков не будет

на одной руке хватит пальцев чтобы пересчитать производителей со всего мира, производящих управляющие системы с полноценной поддержкой шаговик+энкодер

gigs написал(а):

Что вы можете сказать об этом: http://cgi.ebay.com/New-AC-Servo-Motor- … 1c1407a54e

ничего не скажу, точнее ничего хорошего - КИТАЙ. Хотите секса? Утешьтесь на эти деньги с девушками - не так обидно будет ))) За эти деньги уж лучше б/у японца.Кстати, Вы себе представляете что такое 750ватт сервы? Если не секрет, куда такую дурь? Очень железный станок нужен под такие приводы )))

Отредактировано alexandr_st (15-05-2011 07:05:41)

+2

16

alexandr_st написал(а):

Если не секрет, куда такую дурь? Очень железный станок нужен под такие приводы ))

он и есть очень железный!

увеличить

0

17

Имеется вот такой двигатель с энкодером :
необходимо грамотно подобрать драйвер,хотелось бы услышать ваши мысли по этому поводу
драйвер нужно купить в Украине

увеличить

Отредактировано Blade (15-06-2011 21:26:39)

0

18

Blade написал(а):

необходимо грамотно подобрать драйвер,хотелось бы услышать ваши мысли по этому поводу
драйвер нужно купить в Украине

В Украине можно купить только "воздух"..
а так, чтоб по напряжению и току соответствовал, то , возможно,придется деньжат отвалить... Нужное устройство ВОТ
это просто в качестве примера на что ориентироваться. Есть еще момент - чем управлять? Если через степ/дир, то нормальную альтернативу вряд ли найдете, если аналоговым сигналом, то есть варианты с более скромной ценой.

+1

19

alexandr_st написал(а):

. Есть еще момент - чем управлять? Если через степ/дир, то нормальную альтернативу вряд ли найдете, если аналоговым сигналом, то есть варианты с более скромной ценой.

Хочу поставить на поворотную ось на токарный станок,надеюсь что можно будет использовать в режиме непрерывного вращения так и в режимеме фрезеровки
А управлять думаю через МАСН,естественно  хочется лишниг денег не платить

0

20

Вроде с виду моторчик обычный, да и номинальная мощность всего 245Вт при 90в и 5,6А - что-то мощность по описанию не вяжется, должна быть больше. А вот в пике почти 40А - по идее под 3,5 кВт должен рвать. Хотя, все может быть - сервы и отличаются своей компактностью и невероятной мощностью.
Если на поворотку ставить в режиме непрерывного вращения, то продумайте, как вы его планировали установить - если напрямую и через ремни и при этом планируете управлять через степ/дир, то могут быть серьезные проблемы, т.к драйвер управляемый степ/дир - устройство само в себе и его цель - держаться нужной позиции. Т.е при хорошей нагрузке возможны отклонения от позиции энкодера и драйвер, пытаясь нагнать упущенную позицию будет непредсказуемо ускорять мотор чтобы нагнать упущенные импульсы, которые буферизуются в его памяти. Так, чтоб проще было понять, если притормозить мотор, он будет резко срываться и так же резко подтормаживать, далее следуя с заданной скоростью, в работе могут быть рывки. Если вы планируете использовать червячный редуктор, то там все несколько проще, т.к шестерня выступает в качестве ребра жесткости. Но тогда вытекающий вопрос - надолго ли хватит того редуктора при сохранениии точностных параметров, если он будет работать в режиме непрерывного вращения. Если речь идет об обработке дерева, то все конечно же гораздо проще, т.к  глобальные нагрузки отсутствуют. Управлять через аналоговый сигнал гораздо проще, т.к. в управляющей плате PID регулятора можно задать свои настройки для отработки сервоцикла. Я одно время использовал серводвигатель в качестве шпинделя на своем станке. Усилитель к двигателю управлялся через аналог +/-10в  и через специальную плату-преобразователь Step/Dir->+/-10в. , управлялся шпиндель Мачем. Все работало великолепно благодаря PID настройкам, без рывков и с сохранением крутящего момента на любых оборотах. И еще важная вещь нужная для комфортной работы - у усилителя желателен хороший запас по мощности. Если все укомплектовать впритык, то опять же может рвать - усилителю просто не хватит в нужный момент дури крутнуть мотор. Сами по себе сервомоторы очень выносливые и кратковременно , к примеру, 90вольтный мотор выдержит 320 вольт (больше не пробовал  :cool: )

Отредактировано alexandr_st (02-07-2011 21:50:26)

+1

21

Всем привет! Давно обещал продолжить рассказ о сервах, но муза все время поворачивалась задом ))
Так чтоб без длительных вступлений, то лучше сразу о серве по цене в пол шаговика. Один минус - без Ибея нам не обойтись. Многие знают, сколько стоят на ибее всякие Яскавы, Панасоники, Митсубиши... И альтернативы им практически нет. Но зато на Ибее продаются ведра сервоусилителей с аналоговым управлением по бросовым ценам в пределах 20-40 долларов. Надеюсь модераторы меня простят - пишу не в качестве рекламы, а как вариант заиметь неплохое оборудование при нашей нищете. Из тех, что самые недорогие, но качественные, усилители фирмы Advanced Motion Controls, типа этого http://cgi.ebay.com/Advanced-Motion-Con … 5ae140da1a , http://business.shop.ebay.com/i.html?_n … m270.l1313
или же фирмы Copley, как этот http://cgi.ebay.com/Copley-Torque-Veloc … 358d530749 , http://business.shop.ebay.com/i.html?_n … m270.l1313
Усилители рассчитаны на напряжение 20-60 вольт и ток до 12 А - примерно под мощность двигателя до 500-600ват (естественно можно подключать и меньше - там есть регулятор тока) - для хоббячей машины за глаза. Из моторов, самая лояльная цена на MCG, типа этого http://cgi.ebay.com/MCG-2231-M3356-Moto … 1c15e27171http://business.shop.ebay.com/i.html?_n … m270.l1313
ватт под 300 будет такой... Все это завести в кучу несложно. Завести датчики  Холла от мотора в усилитель, активировать сигнал Enable  и на управляющий вход Ref-, Ref+  подцепить два провода, ну и конечно три провода мотора не забыть подключить.. Подаем питание на усилитель и к управляющим проводам цепляем обычную батареечку, любую. мотор крутится. При замене проводов местами мотор крутится в другую сторону. Все. Девайс готов к работе.
Теперь о плате управления. Она здесь http://www.max-mod-shop.com/index.php?o … p;Itemid=4
Плата выложена в виде открытого проекта и есть полностью весь набор документации для ее самостоятельного изготовления. Я качнул этот проект и отнес на фирму, занимающейся изготовлением плат. Через неделю получил десяток. Но об изготовлении и подготовке к работе лучше вынести в отдельный пост. Единственное неудобство вылезшее прицепом - покупка програматора. Но если кто рядом живет, то можно и скинутьтся. Если есть кто с Киева или с Украины,  могу прошить плату безвозмездно  и посодействовать в заказе и монтаже. Мой знакомый профессионально занимается монтажем плат. Общая себестоимость платы с работой и деталями вылезла приблизительно в 25 долларов, по моему вполне приемлемо.
Итак - мотор около 40 уе, усилитель 35 уе, пересылка всего 50 уе., плата-преобразователь 25уе. Всего 150 уе на ось, мощностью до 500 ватт. Заметтьте, что серва в пике рвет х2,5-3. Я около года пользовался подобным набором и в первый раз после шаговиков ощутил надежность системы с сервоприводом. После первых двух недель эксплуатации собрал все шаговики, что были в доме и оттарабанил знакомому на радиорынок. Теперь соседи живут спокойно, их больше не беспокоит мерзкий шаговый рык на резонансах  )))
Если есть вопросы, спрашивайте, т.к мысли сумбурны, возможно что-то и упустил.
Кстати,  такими аналоговыми сервами можно управлять напрямую через платы Mesa 5I20 и ЕМС2 ( http://www.mesanet.com/ ), они относительно недороги. Под Месы сразу и дрова в инсталяхе ЕМС2 есть, и оболочка неплохая подготовлена.
Можно особо не заморачиваться, если финансы позволяют, в общем выйдет вдвое дороже, просто купить  Gecko G320 и щеточные моторы и напрямую крутить их через степ/дир. Я в свое время из экономии покупал на рынке болгарские Dynamo по 10 у.е. и отдельно энкодеры HEDS по 17 у.е.. Правда пришлось моторы дорабатывать, удлиннять валы, делать корпуса для энкодеров.. Работало все очень хорошо. Главный выигрыш - скорость на холостых перемещениях, в целом - супер..

+2

22

Забыл добавить... Для плат-преобразователей была разработана терминальная плата, на которую заводится питание от АТХ блока, шлейф для подключения LPT кабеля от компа, дополнительные сигналы для подключения концевиков, E-stop, Enable. Все сигналы разъема от LPT запараллелены на отдельную клеммную колодку. Можно подать  или снять любой сигнал внешнего источникав т.ч и питание. Правда в процессе проектирования были сделаны пара ошибок (шаг АТХ разъема и неправильное расположение пинов от ЛПТ разъема), но это легко лечится перераспайкой стандартного шлейфа и небольшим рассверливанием отверстий разъема питания

увеличить

0

23

alexandr_st, вижу но фото преобразователей, на процессорах DSPIC стоят радиаторы. Он так сильно греются?

0

24

at90 написал(а):

Он так сильно греются?

Да нет, просто у француза еще в начале разработки этой платы были какие-то проблемы с прошивкой и процы были горячие, поэтому для подстраховки  купил самоклеящихся радиаторов и установил. Да и сколько случаев было, когда в обычном компе от перегрева процессора система зависает. После танцев с шаговиками очень хотелось добиться нормальной работы без неожиданностей . Да и радиаторы симпатичные подвернулись, чего ж не поставить ))).

0

25

У Вас уже работают станки на этих платах? Как они на надежность и глючность?
Думаю собрать себе для пробы.
Станок у меня на балконе и шум от 86 шаговиков не очень устраивает.

0

26

at90 написал(а):

Думаю собрать себе для пробы.Станок у меня на балконе и шум от 86 шаговиков не очень устраивает.

Именно из мерзкого пения шаговиков в свое время тоже решил сделать на DC
http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? … highlight=
По сравнению с шаговым просто песня.Теперь раздражает шум шпинделя

0

27

at90 написал(а):

У Вас уже работают станки на этих платах?

Работали около года.Практически никаких напрягов с ними не было, платы работали изо дня в день по 6-10 часов. Прошивка слетала пару раз. Но, как выснилось позднее, нужно сначала подать питание на платы, а уж затем на сервоусилители. Видимо у усилителей был небольшой дрейф и плата при запуске не могла поймать точку отсчета энкодера. Вылечилось очень просто - Enable  усилителя завел на комп и активация силовой части усилителя происходила  в Маче при нажатии кнопки Reset. Сейчас пользуюсь Kflop+Kanalog, уж очень много входов-выходов на станке обросло (да и ценовой вес у этих плат совсем другой). Шесть осей концевики, индексные метки, щупы... С ЛПТ так пожалуй и четырех портов не хватило бы. В общем, Yapsс10v можно смело ставить и очень комфортно себя чувствовать, никаких потерь шагов, ну и скорость конечно же ))) Я вначале пару плат у француза купил и пару чистых, но цена не очень гуманная вышла. А когда сам сделал, так вполне..
Кстати, можно глянуть видео, как это работает

+1

28

alexandr_st написал(а):

Но об изготовлении и подготовке к работе лучше вынести в отдельный пост. Единственное неудобство вылезшее прицепом - покупка програматора. Но если кто рядом живет, то можно и скинутьтся. Если есть кто с Киева или с Украины,  могу прошить плату безвозмездно  и посодействовать в заказе и монтаже. Мой знакомый профессионально занимается монтажем плат. Общая себестоимость платы с работой и деталями вылезла приблизительно в 25 долларов, по моему вполне приемлемо.

А можно поподробнее о прошивке.
Собрал плату.Прошил проц но не через bootloader а просто hex файл программатором.
Прошился нормально но работать  не хочет

0

29

Fox написал(а):

А можно поподробнее о прошивке

Вроде разобрался сам.
Если кто решит повторить то делаем так.
1. Скачиваем прошивку с сайта.
2. Скачиваем файл USB ProgKey Там в архиве находится
ботлоадер и программа.
3. Любым программатором записываем файл btldr.hex в dspic.
4.Устанавливаем IBLInstaller.exe а затем переписываем файл
ibl_dspiclist.xml в папку с установленной программой.
5. Запускаем программу  ingeniadsPICbootloader.exe и через
переходник rs232 или usb-rs232 подключаемся к плате по RX TX
и ставим скорость 57600
6.После определения Dspic выбираем файл YAPSC_10v.hex и
записываем его
7.Запускаем терминал (скорость 57600) прописываем настройки в EEprom.

0

30

Через Ingenia  что-то писать в проц напряжно, работает через раз, у меня ни на одном из трех компов так толком и не запустилась. Там у француза в проекте есть схемка с  USB->RxTx переходника и дрова под него, очень классный с полной опторазвязкой. Работает шустро и стабильно. И там же на сайте есть прога-конфигуратор YTT.exe. Вместе все работает неплохо. Главное перед отключением переходника не дергать энкодер (иногда прописанные в проц данные слетают  и прходится записывать все данные  повторно).

0

31

Кому денег не жалко на контроллер, могу посоветовать поставить мощный балдоровский контроллер. Этот девайс будет выполнять почти всю работу по преобразованию g кодов в сигналы для серво моторов.
из плюсов могу отметить:
- наличие собственного простого языка программирования контроллера.
- наличие среды отладки
- возможность подключения концевых ограничителей хода по осям
- наличие ЦАП ов и АЦП входов
- исчерпывающая  документация на английском языке
- возможность быстрого написания программы, которая будет работать с контроллером
По московским ценам продают где то за 1000 евро. Может где есть и дешевле.

0

32

Ребята, добрый день всем. Решил написать на форуме, т.к  каждый раз отвечать через ЛС  просто физически нет возможности. Итак, иногда приходят сообщения примерно такого содержания

................спросить совета по сервам, так как голова кругом уже пошла, а толком не разобрался. Вообщем нужно подобрать сервы и управление где-то на 750 Вт. Versatile Servo Drive VSD-E/XE - это я так понял драйвер? Как можно +/-10в управлять из мач? А Dynomotion Kflop Kanalog что такое?

Попробую обобщить коротко, если что упущу, то поправьте.. Сам когда-то мыкался и никак не мог взять в толк - что же надо чтоб запустить привод от компа. Людям, только начинающим вникать во все премудрости, действительно довольно сложно сразу уяснить как вообще приводится в движение двигатель.
Итак, у нас есть цепочка - Компьтер с софтом, оснащенный ЛПТ портом, есть драйверы и двигатели. Для того, чтоб подключить драйвер к компу, достаточно просто подсоединить управляющие сигналы к выходам ЛПТ порта. Здесь есть несколько вариантов - Можно напрямую, можно через плату опторазвязки. Как по мне, то проще напрямую, тк. в драйверах , как правило,  уже  стоят оптопары на входе. Куча промежуточных опторазвязок создает временные задержки и проблеммы общей надежности, т.к оптопары иногда тоже выходят из строя. Некоторые компы имеют на выходе ЛПТ выход с уровнем напряжения 3,3в - этого недостаточно, чтобы  запустить драйвер, т.к опторазвязка его входа требует 5ти вольтового сигнала. Тут без оптопар на выходе ЛПТ не обойтись.
В более продвинутом варианте конечно лучше пользоваться спец контроллером, который подключается к компу с софтом либо через PCI, либо через USB, ит.д. В нем по идее уже все есть и  нужда в ЛПТ отпадает сама собой. Вдобавок повышается надежность системы в плане расперделенного движения всех подключенных моторов и их синхронизация движения в реальном времени. Конечно, чем дешевле контроллер, тем больше ваш будущий станок подвержен различным глюкам и сбоям.
Управляющие контроллеры бывают нескольких типов по управлению: Степ/дир, аналоговый, PWM. О степ/дир уже писалось немалои разница по сравнению с аналоговым что он просто плюет сигналы и что там дальше происходит ему пофиг. Аналоговый же отслеживает позицию энкодеров, сравнивает разницу по позиции всех двигателей, корректирует движение и синхронизирует по всем моторам. PWM  по принципу работы  приблизительно среднее между степ/дир и аналоговым и больше применяется для работы с цифровыми драйверами в устройствах пром автоматики.
По вопросу, как управлять из Мача +/-10в, я уже писал в предыдущих постах. Так чтоб бюджетно, то напрямую от ЛПТ через плату  преобразователь типа  Yapsc 10v, или же ей подобную http://skyko.com/products/ . Чуть дороже, но лучше - через Kflop + Kanalog, или же Mesa 5I20 (если ваш выбор в дальнейшей работе пал на EMC2). На сайте Мача в разделе Plugin можно глянуть с какими контроллерами работает Мач. С Месой дел не имел, т.к. ЕМС имеет кастрированный G-код.  А по Kflop+Kanalog могу сказать только хорошее. Платами доволен. Работает изо дня в день по многу часов. Сбои были, но скорее из-за плохих контактов, т.к станок создает приличную вибрацию. надо наверное платы и мамку компа подцепить на какую-нибудь подпружиненную подушку. Насчет Kflop  ... сама по себе плата имеет на борту 8 осей и на выходе степ/дир. Для того чтоб управлять аналоговыми двиганами нужна дополнительная плата  Kanalog, которая подключается к Кфлоп шлейфами. кстати, на моем станке задействовано 7 осей. 6 под приводы и седьмая под шпиндель. Эх, жаль места в станке уже не остается... Еще бы какую-нибудь ось придумал )))
Недавно знакомому делал ящик для  управления через Yapsc10v. Вроде неплохо вышел. Фотки прилагаю. Все , включая источники питания и сервоусилители влезло в одну железную коробку, купленную на радиорынке. Сверлить только напряжно было..

http://uploads.ru/t/a/x/V/axVOT.jpg http://uploads.ru/t/4/w/q/4wqjd.jpg http://uploads.ru/t/s/j/1/sj1fS.jpg

Отредактировано alexandr_st (29-10-2011 07:56:35)

+2

33

Разница ощутимая будет например между Gecko G320X с щеточным мотором и AC мотором с аналоговым управлением?

Отредактировано kens (30-10-2011 16:27:44)

0

34

pero82 написал(а):

как я понимаю шаговик может (вероятность есть) пропускать шаги а вот серва нет.

Да может, при запредельных скоростях и нагрузках... станок на серво с обратной связью лишен этих недостатков... остаётся только цена вопроса, для большинства задач шаговики с ШВП реально справляются, так зачем платить больше?

at90 написал(а):

Станок у меня на балконе и шум от 86 шаговиков не очень устраивает.

А можно фотку этого чуда? или это просто метафора...  думаю шум шпинделя и фрезы может заглушить целую армию шаговиков

от себя могу сказать всё это очень круто и скажу откровенно, ради скорости это надо, но с другой стороны цена станка с серво в два раза выше чем с шаговиком, если так сильно хочется скорость, можно купить пару шаговиков и думаю они легко "сделают" серво.... ситуация

0

35

Фотка вот.
http://s14.radikal.ru/i187/1104/cc/cf7975ef9751.jpg
Режу в основном конусными фрезами. Они очень тихие. Если черновую делать обычной двух перой, тогда шум от фрезы.
А так только гул движков напрягает. Я уже купил комплект 400вт б.у серв TECORP на 3 оси. Жду пока приедут.

0

36

Скажите, а серводвигатели AC и BLDC это одно и тоже?

Отредактировано Evgen (09-11-2011 13:48:49)

0

37

друзья, есть  лишние серводвигателя,если что обращайтесь.

0

38

Получил сервы. Вчера настраивал. Пока все супер. На выходных может на станок поставлю. Попробую в деле как оно.
Сервы TECORP 400W. Станок фотка выше!
http://i5.pixs.ru/storage/2/2/5/i5pixsrust_2776417_3299225.jpg

Отредактировано at90 (09-11-2011 17:09:37)

0

39

Я в свое время из экономии покупал на рынке болгарские Dynamo по 10 у.е. и отдельно энкодеры HEDS по 17 у.е.. Правда пришлось моторы дорабатывать, удлиннять валы, делать корпуса для энкодеров.. Работало все очень хорошо. Главный выигрыш - скорость на холостых перемещениях, в целом - супер.

Покупали случайно не эти http://uploads.ru/t/D/C/9/DC9wm.jpg
Есть один такой двиг. Хочу сделать тестовую ось на нем.
А если энкодер ставить не на вал двигателя, а через зубчатый ремень на шкив швп?

0

40

Вот такое решение от Datron http://uploads.ru/t/E/K/i/EKiNP.jpg
Не будет ли в таком случае разногласие между контроллером и механикой. Нужны ли дополнительные настройки для того же G320.

0

41

at90 написал(а):

Получил сервы. Вчера настраивал. Пока все супер. На выходных может на станок поставлю. Попробую в деле как оно.
Сервы TECORP 400W

Давай уже цепляй быстрей, а то руки чешутся посмотреть ))) Да заодно услышать, какова разница, хоть и китай.. Смотри только железо не порви ))) Ставь везде дополнительные концевики (следом за теми что к компу идут), которые напрямую в усилители заводятся

shnek написал(а):

Покупали случайно не эти

Эти. Через зубчатый ремень на шкив должно работать, при условии что болтаться нигде ничего не будет

Кстати, таким образом подключить к G320, то могут быть проблемы. У меня как-то штормило мотор в разные стороны, видимо не мог дупля поймать на энкодере и настройке никак не поддавалось.
Romann, подробности можно по вашим моторам?

0

42

MaxPax написал(а):

Да может, при запредельных скоростях и нагрузках... станок на серво с обратной связью лишен этих недостатков... остаётся только цена вопроса, для большинства задач шаговики с ШВП реально справляются, так зачем платить больше?
at90 написал(а):
Станок у меня на балконе и шум от 86 шаговиков не очень устраивает.А можно фотку этого чуда? или это просто метафора...  думаю шум шпинделя и фрезы может заглушить целую армию шаговиков

от себя могу сказать всё это очень круто и скажу откровенно, ради скорости это надо, но с другой стороны цена станка с серво в два раза выше чем с шаговиком, если так сильно хочется скорость, можно купить пару шаговиков и думаю они легко "сделают" серво.... ситуация

Вот  элементарный пример, зачем платить больше Шпиндель для ЧПУ., тем более постами выше есть описание, как выйти из ситуации за умеренные деньги. Дело даже не в скорости - дело в надежности

0

43

и отдельно энкодеры HEDS по 17 у.е.

А можно ссылку где покупали в Киеве.

У меня как-то штормило мотор в разные стороны, видимо не мог дупля поймать на энкодере и настройке никак не поддавалось.

Сколько у Вас линий было на энкодере. Судя по фото -на 1 оборот швп приходится 1 импульс энкодера.
У Вас тоже такие энкодеры стояли с G320?

0

44

alexandr_st написал(а):

Давай уже цепляй быстрей, а то руки чешутся посмотреть ))) Да заодно услышать, какова разница, хоть и китай.. Смотри только железо не порви ))) Ставь везде дополнительные концевики (следом за теми что к компу идут), которые напрямую в усилители заводятся

Подключил ось X для теста.  Бегает 12 метров в минуту. Но пока мне не нравится динамика. Я запустил прогу фрезеровки рельефа. Портал ездит шустро. Но когда ось притормаживает, портал дергается. Станок аж прыгает. Поиграюсь с настройками еще или нужно тогда редуктор ставить.

0

45

М-да... с таким звуком соседи с других балконов могут попросит тебя поискать  балкончик подальше от них ))) Дергаются - это нормально. Ты же не сконфигурировал еще остальные оси? Попробуй их настроить на такие же скорости, что Х. Ну и с настройками усилков играться надо. Двиганы должны работать бесшумно. Видимо ты их настроил на масимальный ток и идет перевозбуждение. Положи руку на двигатель. Если чувствуется небольшое дрожание или вибрация, настрой таким образом, чтобы в удержании этой вибрации не было. Должна быть настройка частоты по умолчанию. Колеблется примерно от 80 до 150 Гц. Например при 100Гц моторы могут издавать как раз такой низкочастотный звук. При 150Гц они могут издавать тонкий высокочастотный писк. Нужно поймать среднюю точку. То что касается дергания - как раз на высоких скоростях может вылазить нежесткость станины, поэтому создается ощущение дергания. Попробуй станину как-нибудь прикрутить к полу или стене. Правда тогда у соседей может быть ощущение хорошего сабвуфера ))) Проверь, в пределах какой ошибки находится положение вала двигателя. Если +/-2-5 импульсов, то достаточно, все-равно точнее реально ты не ощутишь, зато моторы штормить будет меньше и звук тише. Ну и с Мачевскими разгонами-торможениями поиграться стоит.  И еще - мерзкий звук могут добавлять муфты, особенно если они  со спиральной нарезкой. Сегменты спирали работают как камертон в такт частоте мотора.

0

46

Мерзкий звук этот издают  китайские рельсы. Они прикручены снизу к стальной плите 27мм. Сам серво двигатель тихо шелестит. Его не слышно.
Позже разберусь с рельсами. В рабочем режиме при 3d резке у меня летает ось Y а Х медленно смещается на шаг обработки. Муфты у меня не спиральные, а с резиновым разделителем.
Как то на шаговиках портал уперся и спиральные  муфты размотались. Пока не могу найти хорошие муфты 10x14 под шпонку. Если попадаются со шпонкой то они без разреза и не стягиваются. А у меня на швп нету шпонки. Я в маче не работаю. На EMC до этого работал. Сейчас у меня плата MKII от http://www.planet-cnc.com/. Дает по 100кц STEP/DIR.
И по USB работает от ноута. Энкодер загрубил в 4 раза. С 10000 на 2500 импульсов. на 100кгц серва раскручивается до 2400 оборотов.

0

47

Просьба к alexandr_st ответить на мои вопросы выше, практических знаний по энкодерам мало, а разобраться хочу.
Везде в интернете энкодеры для CNC 500 или 1000 импульсов, а на фото получается один импульс.
Могут быть системы, где 2 энкодера. Один на двигателе, а другой на швп???

0

48

shnek, чего-то не пойму, о каком одном импульсе идет речь? Если на фотке  с datron, то там энкодер вроде и не видно. Стоит что-то типа датчика Холла для срабатывания один раз на оборот. Нужно это для более точного позиционирования ШВП  и работает для установки Home. Работает, типа едет до срабатывания концевика а затем возвращается чуть назад до срабатывания метки. Повышается точность повторяемости станка.
Могут конечно же и два энкодера стоять. Один на двигателе,  второй ставь где хочешь и программируй сивтему сам. Но это уже тяжелая артиллерия заоблачного ценового диапазона, например вот как ЭТА плата. Есть , правда, некоторые цифровые сервоусилители с поддержкой Мастер-энкодера. Т.е. можно подцепить два энкодера и запрограммировать под нужную задачу, включая зубчатые передачи и т.п. Но такие штуки действительно очень удобны для работы с поворотными узлами, там где невозможно устранить люфт или есть неравномерная выработка  на шестерне.
Те энкодеры, о которых вы пишете на 500 и 1000 линий, как правило квадратурные. Т.е  количество линий умножаем на 4. Получается значение импульсов на оборот.

at90, как вариант можно нижнюю часть плиты задуть монтажной пеной. Она должна прилично убрать звук. Еще из своего опыта - обработка направляющих Эпиламом. После обработки звук движения кареток по рельсам гасится наверное почти вполовину. Замерять нечем, но ощущения были менно такие )))

0

49

Спасибо за ответ. Я б не додумался, а ведь действительно у Датрона сдвоенные оси-Y+подчиненная.
Механические концевики не точные. Но, наверное, если поставить дорогие оптические (Omron), то от датчиков можно отказаться.
А где покупали энкодеры в Киеве, не в ВИАКОМ ООО?

0

50

shnek написал(а):

А где покупали энкодеры в Киеве, не в ВИАКОМ ООО?

shnek, честно говоря я название конторы той не помню, но точно не ВИАКОМ, находится сразу возле м.Черниговская. Кстати, мой знакомый туда звонил пару месяцев назад и ценой его не сильно порадовали. видимо это мне случайно подвезло и я повыгребал  у них каких-то остатков.

0

51

Доброго время суток.

Прошу помощи в разъяснении. Есть трех осевой станок 3200х2100х175 (оси Х и Y на зубчатой рейке М2)для обработки ДСП, дерева, пластика и т.д. подобного материала. Хочется на него поцепить вентильные серводвигатели постоянного тока с оптической обратной связью. Т.к. с серводвигателями дел не имел, помогите пожалуйста подобрать комплект двигателей и управления к ним.

alexandr_st может подскажешь что ни будь. :(

Отредактировано Токарник (14-11-2011 23:23:24)

0

52

Токарник написал(а):

alexandr_st может подскажешь что ни будь.

Может и подсказал бы, но сразу с ходу сказать сложно, т.к. есть куча встречных вопросов
1. Вес портала, из этого соотв. мощность двигателей?
2.  Сколько двигателей катают портал в данный момент (каков конструктив портала)?
3. Моторы о которых вы говорите  вы только хотите или они есть в наличии?
4. Ваш бюджет? Берем китайцев, японцев или аматорствуем?
5. Какой интерфейс управления у станка - степ/дир, аналог 10в, PWM?
Определитесь хотя бы примерно с исходными данными, своими пожеланиями и возможностями.  Как ни крути, станок немаленький, инерция приличная у портала, соотв. мощность приводов, отсюда и стоимость переделки. И прежде чем затевать, подумайте, потянет ли механика повышенные нагрузки. На серводвигателях совсем другие скорости у оборудования, а если механика сопливая, то скорости придется ограничивать и  есть ли тогда смысл в переделке? Имею ввиду, смысл всегда есть, но если просто надежность интересует, то можно отделаться бюджетом и полегче..

0

53

Доброе утро. Спасибо что ответили.

1. Вес портала около 420 кг.
2. В данный момент не катает ни кто, но планировалось два. Один на сторону.
3. Моторов нет, но планировался http://cnlongway.en.hisupplier.com/prod … MOTOR.html только может не китаец.
4. Как я понял китайцы не очень. Может итальянца или немца или японца. Что вы посоветуете. С бюджетом все ок, но он не резиновый. Т.е. рассматриваю варианты цена качество.
5. Электроники нет вообще. Это не переделка, а с нуля. Хотелось бы все это прикрутить к MACH3 или к чему то подобному. Механика вся есть и не сопливая.

С уважением.

0

54

Чем вам китайцы не угодили?

0

55

Можно и китайцев.

0

56

Токарник написал(а):

1. Вес портала около 420 кг.
2. В данный момент не катает ни кто, но планировалось два. Один на сторону.
3. Моторов нет, но планировался http://cnlongway.en.hisupplier.com/prod … MOTOR.html только может не китаец.
4. Как я понял китайцы не очень. Может итальянца или немца или японца. Что вы посоветуете. С бюджетом все ок, но он не резиновый. Т.е. рассматриваю варианты цена качество.
5. Электроники нет вообще. Это не переделка, а с нуля. Хотелось бы все это прикрутить к MACH3 или к чему то подобному. Механика вся есть и не сопливая.

По вашей ссылке 750 ваттнички неплохо было бы. Но китай же ж  блин... Конечно лучше бы их в комплекте с сервоусилителями брать. Кто знает что там внутри. Как по мне, то лучше б/у японца взять - это можно сказать пожизненная гарантия качества  и надежности. Китайца на качество проверить очень легко - если при провороте вала рукой он идет рывками, жди неожиданностей  в виде дрожания мотора на удержании, частичной потери позиции, мощности и т.д.. Может не сразу, но со временм они явно вылезут. С японцами проблем никаких, вал вращается плавно и при работе точность позиционирования хорошая. Мощность во всем диапазоне оборотов. Ко всему у китайских драйверов частые программные недоработки, влекущие за собой сложности с настройкой или невозможность настройки вообще. Словом, автомобиль Chery тоже автомобиль, только кузов может повести от пападания в яму или коленвал на ходу лопается пополам ))) Я бы на вашем месте поискал лучше тайваньских производителей. Или не заморачиваться сильно, купить Gecko G320 и комплект щеточных моторов с энкодерами. Минимум секса, быстрота в подключении, легкость в настройке и достойная надежность.

0

57

Александр, давайте обоснованно "поливать говном" китай.Желательно только из опыта. Китайский лидшайновские серво драйверы работают не хуже гечко. . Япония оно то хорошо, но сейчас многое под маркой Японии собирается в китае. Тут основное большинство пользвателей работают на китайских станках. У меня сервы DN technology. Продаются в китае под 3 марками и в Тайване под маркой Tecorp. Пока косяков не нашел. В России активно продаются. Так что не все в китае г...

0

58

Начал собирать ЧПУ на шаговиках, но прочитав эту ветку решил собрать на серво, но у меня возникли вопросы ответьте пожалуйста.
Я в этом деле  ноль( с шаговиками все понятно, а тут темный лес), но собрать очень хочется, особенно после того как Вы расписали все прелести серво.
1. Смогу я с нулевыми знаниями осилить ?
2. У меня есть четыре движка(как раз на четыре оси)   вот такие
http://uploads.ru/t/U/3/X/U3XDO.jpg

Как Вы думаете годятся они или нет?
размеры станка 1000х800х300
вес приблизительно 70 кг., но порталы ходят очень легко .
3. Подойдут для этих движков вот такие энкодеры HEDS-9700#H50, HEDS-9700#H51, HEDS-9700#H54 или такой PEC16-2215F-N0024 энкодер инкрементный (уж очень большой разброс в цене, знать бы какие
параметры важны)?
4. alexandr_st , как я понял на четыре оси нужно четыре драйвера, и плату управления, какие посоветуете для этих движков.?
5. Наиболее удачное решение это интерфейс  управления у станка -аналог 10в?
6. И последний поможете советом? если что.
За ранее спасибо.

Отредактировано Djart (17-11-2011 00:18:45)

0

59

at90, я не спорю, бывают исключения из правил. В качестве примера, пользую блоки питания MeanWell. Но чаще качество желает лучшего. Ко всему, в Китае товары делятся на 26 категорий качества. Те изделия, которые мы можем себе позволить продаются как обычный ширпотреб. Изделия, действительно качественные, доступны лишь крупным покупателям. Но те товары потому и качественные, что присутствуют договоры и штрафные санкции. А для нас... Вернуть некачественный товар даже по пересылке выйдет дороже, чем выкинуть и купить новый. И китайцы это знают, поэтому не сильно на качестве заморачиваются. И для того же Тайваня один и тот же товар будет качественней, чем для нас с вами, потому как у них договор есть на бумаге.
Чтобы не разводить полемику о качестве, просто есть несколько попутных вопросов, они же и ответы.
1. Для чего нам нужен станок? Для зарабатывания денег или поиграться?
2. Можем ли мы обеспечить хорошее качество, точность и производительность работая на оборудовании из сомнительных комплектующих?
3. Много ли на форуме, в т.ч. и других форумах постов с вопросами о проблеммах со станками, например Datron, Multicam, Biesse?
4. Много ли на форуме постов, связанных с проблеммами китайских станков?
5. Каких производителей комплектующие ставят на свое оборудование те же Datron, Multicam, Biesse?

Были времена, когда хорошая комплектуха была недоступна, но они проходят. Стоит ли играть в рулетку с Китаем?

А так чтоб обоснованно... Купил недавно вот такой MPG для пульта на станок http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi … 0696284095 С виду хороший. Подключил. Кручу в одну сторону, двигатель идет нормально, кручу в другую сторону - при фиксации импульса мотор штормит тов одну сторону, то в другую... Но это ладно. Вскрыть и подкорректировать колесо энкодера можно. Но самое досадное, что  крутилка эта проработала на станке полтора часа и сдохла. Питание на нее идет, а выходных импульсов нет. $75 коту под хвост. И обратно ее смысла нет слать, т.к. тоже небесплатно. Ко всему новые почтовые правила ввели при отправке с Украины и для того чтоб отослать обратно, нужно на нее получить сертификат качества, и  бумагу-разрешение что она не содержит радиации  и взрывоопасных веществ и разрешена к отсылке. В общем тот еще геморой на много дней. Поискал на чипмейкеровской барахолке и нашел японский Фанук за те же $75 http://www.chipmaker.ru/index.php?app=a … p;lot=705. Теперь пользуюсь, радуюсь как ребенок  и доволен как слон. А 75 долларов для меня деньги. Как думаешь, куплю я в следующий раз похожую китайскую цацку?

Отредактировано alexandr_st (17-11-2011 04:53:56)

0

60

Djart, вам конечно решать, годятся ли ваши двигатели... Их мощность 50 ватт. Это где-то 0,08- 0,1Н/м. При максимальной мощности они дойдут до 0,25-0,3 Н/м. . На моем станке 30ти ваттный мотор по Х катает около 40 кг веса через ШВП с шагом 10мм, при этом очень шустро. Но ход оси очень легкий и нагрузки небольшие.Теоретически, через зубчатую передачу 1 к 5, или чуть больше, то думаю, достаточно будет. Энкодеры HEDS подойдут вполне, только закрывать нужно от пыли хорошо. Под ваши моторы и без достаточных знаний проще всего было бы поставить драйверы Gecko G320, напрямую управляемые через степ/дир потому как под аналог уже стОит подбирать артиллерию потяжелее
http://www.geckodrive.com/g320-p-46.html
http://www.geckodrive.com/g320x-p-28.html
Советом конечно помогу по возможности )))

0

61

Китайский лидшайновские серво драйверы работают не хуже гечко.

Это наверно leadshine DCS810. Который день мучаюсь, что заказывать - их или Gecko G320.
Китайцы свой драйвер своровали у Gecko, но видно добавили и от себя. У них есть утилита настройки двигателей под этот драйвер - ProTuner.
На сколько полезная вещь - не знаю. Поделитесь отзывами, кто их использует.

0

62

Что то мне вариант с Ибеем больше понравился, будем искать.

0

63

shnek написал(а):

Китайцы свой драйвер своровали у Gecko, но видно добавили и от себя.

Откуда такая информация?
Тогда лидшайн все Gecko ворует получается.
Лидшайн один из ведущих производителей  драйверов в китае.
По отзывам некоторых моих клиентов, DSC810 легче настраивается чем Gecko 320.
Ну тут дело опыта.
Кто хочет купить б.у и не дорого ищет на таобао. Только не на том,что на русском языке и с московскими телефонами, а на оригинальном китайском.
Там горы б.у японского барахла по хорошей цене. По поводу покупок  с таобао есть спец форумы. Удачи!

0

64

Откуда такая информация?

ВотCopy
http://ftp.cnchungary.com/Varsanyi_Peter/CNC vezerles - szervoval/Gecko_Copy/GeckoG320_LeadshineDB810_copy.pdf

+1

65

В доке древние драйвера Геко и не DCS810.  Так что это не аргумент.
С клонирования драйвов геко многие начинали а потом начали свои делать.
Такой драйв грех не содрать. Одна логика и операционники. Сейчас все намного сложнее. DSP, плис и т.д.
P.S тему клонирования сворачиваем.

Отредактировано at90 (18-11-2011 12:42:58)

0

66

Горожу токарник по дереву.
Станина чугунная б/у токарник по дереву. На х,у ставлью релсы, швп, Болгарские DC , gecko320x.
Со шпинделем передней бабки много вопросов. Хочется с одной установки детали, резцом выточить и фрезером фрезернуть узор.
1. На шпиндель ставить асинхронник и серво (гимарой с механикой)?
2. Только серву но как поступить с программой (во время ( 1-10мин.) точения резцом контроль шпинделя не нужен. Контроль нужен при установке детали и фрезеровке)?

Блогодорью всем, кто даст хоть кокой совет.

0

67

2. Только серву но как поступить с программой (во время ( 1-10мин.) точения резцом контроль шпинделя не нужен. Контроль нужен при установке детали и фрезеровке)?

Во многих сервах  и частотниках  есть вход  для включения постоянной скорости   и скорость эта заранее программируется , можно просто вывести кнопку и все , также в MACH3
можно кнопку  "дописать" ,или повесить этот вход постоянной скорости на существующею, но ненужную  функцию, подача СОЖ например  , а в токарной "части" MACH  шпиндель просто вкл. выкл.
Про EMC ,так там вообще возможности неограничены с такими комбинациями .
ИМХО если есть возможность потавить мошную серву на шпиндель как прямой привод ,и для точения, и для позиционирования ,так это лучший вариант , главное чтобы серва по мощи потянула точение резцом , ватт так на 750 наверное нужно.

Отредактировано romanru1 (19-11-2011 18:53:19)

0

68

romanru1 написал(а):

Во многих сервах  и частотниках  есть вход  для включения постоянной скорости   и скорость эта заранее программируется , можно просто вывести кнопку и все

Насколько знаю, для перехода из одного режима в другой драйвер надо перепрограммировать и перезагрузить. Варианты есть конечно, но лучше пользоваться отдельным ЧПУ контроллером, т.к  производительности обычного компа может и не хватить крутить мотор в режиме шпинделя с заданной скоростью, а чтобы задать драйверу  другое , меньшее,разрешение энкодера, его опять же нужно перепрограммировать и перегрузить.. Не работа, а экстрим получается с полной выкладкой нервов

Отредактировано alexandr_st (19-11-2011 19:14:48)

0

69

Спасибо за ответы.
Примерно так и планировал, ставить серву не меньше 400W через зубчатый ремень.
Над управлением шпинделя, ещё буду советоватся и думать.

0

70

Постами выше упоминал о контроллере Kflop.  При помощи Си програмки его можно заставить исполнить любой каприз. Так вот, есть там интересная возможность движение любой оси, в т.ч и поворотной в качестве шпинделя. Смысл -  отправить мотор в бесконечное движение. Грубо говоря нашу поворотку можно с легкостью програмно преобразовать в шпиндель, при этом Кфлоп не считает позицию с приращением для каждого оборота оси, а считает позицию относительно Индексной метки. После выполнения кода шпиндель останавливается , энкодер обнуляется, сохраняя при этом количество инкрементов относительно индексной метки и мы можем спокойно переходить в режим поворотной оси, при необходимости снова в шпиндель и т.д. В общем, задача вполне осуществимая, но сама не сделается, придется повозиться. Производительности Кфлопа достаточно чтобы крутить мотор с энкодером в 500 линий (2000 имп/об) до 12000 об/мин.

0

71

alexandr_st написал(а):

Все это завести в кучу несложно. Завести датчики  Холла от мотора в усилитель, активировать сигнал Enable  и на управляющий вход Ref-, Ref+  подцепить два провода, ну и конечно три провода мотора не забыть подключить.. Подаем питание на усилитель и к управляющим проводам цепляем обычную батареечку, любую. мотор крутится. При замене проводов местами мотор крутится в другую сторону. Все. Девайс готов к работе.

В pdf  на Advanced Motion Controls Brushless PWM Servo ... написано что они могут работать как с трехфазными безщеточными так и с однофазными щеточными
моторами. Пробовали Вы такой вариант (с обычным DC щеточным мотором)?

0

72

Почитал описание контроллера Kflop-может работать и с шаговыми двигателями. Есть возможность подключить оптические линейные энкодеры-линейки.
Mach3 не поддерживает обратную связь, но может процессор Kflop это делает? Процессор отслеживает все оси и подает команды порциями. Если одна ось пропустила шаги, другие команды не подаются, пока ось принудительно (Kflop_ом) не вернется в програмное положение.
Я правильно понял или нет, подскажите? Можно ли с Kflop на шаговых получить обратную связь?

0

73

shnek, там есть режим CL Step (Closed loop step) - это как раз режим замкнутого контура, но Кфлоп не коррректирует движение по энкодеру, а лишь останавливает движение по всем осям, если на одном из двигателей превышен предел ошибки, который задается пользователем. Ему просто можно после остановки задать команду движения в нужную координату или обнуления в Home, затем продолжить выполнение программы. Это касается работы  через степ/дир. С аналоговым управлением отслеживается одновременное движение по всем осям.

Fox написал(а):

написано что они могут работать как с трехфазными безщеточными так и с однофазными щеточными
моторами. Пробовали Вы такой вариант (с обычным DC щеточным мотором)?

Все работает и очень хорошо. В доках указано на какие клеммы цеплять мотор. Кстати, со щеточными моторами возни по настройке намного меньше (я имею ввиду , что после подключения к усилителю нужно настроить PID в управляющем контроллере) и работают они ничем не хуже, иногда даже и лучше, чем трехфазники. Я подозреваю, что это связано с перепадами напряжений в сети. Трехфазники иногда выделываются, звуки нехорошие издают... Наверное добавление мощного сетевого фильтра на входе системы улучшило бы ситуацию, но пока что сам не  пробовал.

Хочу добавить одну важную вещь по поводу скачков напряжения.
На моем станке дважды горели блоки питания компа. В первый раз жахнуло так, что сгорела мамка компа. Сервоусилители и комп  посажены на одну розетку. Скорее всего горели именно из-за перепадов напряжения. Видимо, в момент быстрых перемещений по нескольким осям сервы выжимают из сети все что можно. А компютерные блоки питания как раз очень не любят скачков. В общем, поехал, купил дешевенький бесперебойник со встроенным сетевым фильтром, подцепил его к компу и уже полгода все работает гуд.

Отредактировано alexandr_st (22-11-2011 15:50:17)

0

74

двигателей превышен предел ошибки, который задается пользователем. Ему просто можно после остановки задать команду движения в нужную координату или обнуления в Home, затем продолжить выполнение программы.

После ошибки, шаги уже потеряны. С этой потерей станок идет в нужную координату, затем продолжает программу с перещетом или как? А где задается предел ошибки-в утилите платы или самом Mach3. В чем предел выражается-в кол-ве пропущенных шагов или точность расхождения-типа не более 0.01 мм. Где то читал, что если есть линейки, которые отражают положения в DRO Machа, то можно настроить прогр на остановку, если теоретическое кол-во шагов не совпадет с текущим положением по энкодерам. Есть ли в самом Mach такая возможность?

0

75

shnek написал(а):

После ошибки, шаги уже потеряны.

Вот пару скринов с моего станка. На одной фотке коммандные показания Мача, на другой показания энкодера. На всех осях стоят линейки Heidenhain с дискретностью 0,5 микрона. Правда станок на сервах. Ошибку я отключил вообще, потому как некогда баловаться, работать надо. Даже если где-то и проскочит больше, то ничего страшного, все-равно в пределах до 10 импульсов (аж5 микрон! ) Мне столько даже не надо.

http://uploads.ru/t/Z/u/1/Zu1we.jpg
http://uploads.ru/t/A/t/f/Atfag.jpg

А вот я подвинул ось с пульта на 2мм, разница в показаниях Мача и энкодера символическая

http://uploads.ru/t/D/J/Q/DJQuf.jpg
http://uploads.ru/t/9/D/6/9D6FS.jpg

А теперь прикиньте, насколько точен ваш шаговик? И насколько велика погрешность при позиционировании вала. Например, вы забили ошибку 5 импульсов энкодера. А ваш энкодер имеет 500 линий (2000 имп) и винт с шагом 5мм.  Имеем разрешение 0.0025, с учетом погрешности получаем 0.0125. Ну и насколько потерял шаги ваш мотор, учитывая, что погрешность механики станка гораздо больше?

Отредактировано alexandr_st (22-11-2011 20:39:14)

0

76

В Маче есть возможность цеплять энкодеры, но если эту возможность использовать по полной, то просто комп повиснет, т.к Мач только и будет ваши энкодеры обсчитывать. Я писал о возможностях контроллера работы с разгонами торможениями. Там есть замечательная возможность - Jerk - разгон двигателя с нуля до определенной скорости. Именно как раз в этот момент шаговик теряет шаги. В Маче такой возможности нет . Там есть стартовая скорость, которая начинается не с нуля, а с какого-то нижнего предела. Сейчас нет возможности делать скрины разгонов торможений, но, поверьте, это работает отлично. В свое время разгонял ДШИ200 до 3200 об/мин, так для баловства, больше не стал - мотор пожалел. Причем разгонял очень резко. Как раз при помощи параметров Jerk.
Ошибка энкодера для шаговика задается в софте Кфлопа и затем сохраняется в конфиге для Мача. Мачу нужно только плевать G код, компилированный в Си при помощи плагина Кфлопу, а Кфлоп сам знает что с ним делать и выдает на Мачевский экран показания энкодеров.

0

77

Спасибо за развернутый ответ. Есть двигатели болгарские, которые советовали, но без энкодеров. Если использовать связку Kflop+Kanalog+оптические линейки, то никаких серводрайверов и энкедеров на вал двигателя не нужно?
Просто подключаеш Kanalog к усилетелю (Advanced Motion Controls) + щеточный двигатель и получаеш полноценную систему с промышленной обратной связью?

0

78

shnek написал(а):

Просто подключаеш Kanalog к усилетелю (Advanced Motion Controls) + щеточный двигатель и получаеш полноценную систему с промышленной обратной связью?

Да, практически так и есть. Я на своем станке штатные энкодеры, встроенные в двигатели просто отключил за ненадобностью  и пустил в расход на другие нужды. Единственное условие для нормальной работы - свести люфты к минимуму.
АМС - хорошие и надежные усилки, довольно простые в настройке. Один раз сделал, включил и забыл  что они есть

+1

79

alexandr_st

alexandr_st написал(а):

Все работает и очень хорошо. В доках указано на какие клеммы цеплять мотор. Кстати, со щеточными моторами возни по настройке намного меньше (я имею ввиду , что после подключения к усилителю нужно настроить PID в управляющем контроллере) и работают они ничем не хуже, иногда даже и лучше, чем трехфазники

У меня вопрос такого плана.
У скрвоусилителей AMC есть усилители с управлением +-10В а есть pwm dir
Возможно ли при помощи Yaps10 управлять по Pwm Dir  или надо сделать преобразователь
+-10 в pwm dir

0

80

Fox написал(а):

а есть pwm dir
Возможно ли при помощи Yaps10 управлять по Pwm Dir  или надо сделать преобразователь
+-10 в pwm dir

Я тоже поначалу все мучался в непонятках... На одних усилках написано PWM, и при этом описание, что управляется через +/-10в, а на других тоже написано PWM, и при этом в документации написано, что управление идет через PWM сигнал. Короче, надо документацию внимательно смотреть и маркировку усилителя. У АМС там даже какой-то хитросделанный есть синусоидальный, который вроде через их фирменный контроллер управляется. Если честно, с PWM преобразователем я бы не связывался, т.к диапазон частот выше, чем например, для хоббийных плат управления шпинделем. Да и есть ли смысл городить, когда можно просто купить Кфлоп. При цене в $250 у него выход на 8 каналов степ/дир и PWM, на любой канал назначай какой хочешь. На крайняк, Каналог всегда можно докупить если система расширится. И тогда вообще получается 4 протокола работы - стер/дир, PWM, аналог +/-10в и brusheless (в этом режиме Кфлоп сам эмулирует сигналы Холлов или резольвера)
У меня на станке стоят сервы с управлением +/-10в. Но один из двигателей ни в какую не хотел регулироваться и настраиваться. При этом без проблем настраивался через Yapsc10v. Я на Кфлопе выкусил из кабеля два провода шестого канала, которые заводятся в Каналог и напрямую подцепил степ/диры от Кфлопа на Yapsc10v. Все пашет как часы. Трудно сказать почему была проблемма с настройкой. Очевидно, слишком высокое разрешение энкодера. Поворотный узел с дискретностью 0,2 угловой секунды. Три с лишним миллиона импульсов на оборот. Думаю, что у Кфлопа просто не хватило битности деления аналогового сигнала (12бит), поэтому мотор штормило в разные стороны, т.к он не мог поймать среднюю точку. А у Yapsc настройки PID более тупые, поэтому ему по барабану...

0

81

http://uploads.ru/t/K/Q/h/KQh5f.jpg
Как к Kflop подключить энкодеры (какой разъем)? Или нужно докупать Kanalog.
На сайте указано, что плата работает с шаговыми, DC серво (Brush, Brushless), а с АС серво она работает?

0

82

Есть на сайте подробный мануал, там все расписано, куда энкодеры втыкать, в основном в JP4,JP6, но можно и к JP7  прикрутить.

shnek написал(а):

а с АС серво она работает?

а какая разница? АС серво подразумевается, что на вход усилителя подается переменка, и усилитель имеет свой бортовой блок питания, а дальше на моторы он все-равно постоянку дает

0

83

Подключил 3 сервы. Не настраивал еще. Только на Step Dir преключил.12 метров в мин стояло и ускорение 1000.
Станок правда как консервная банка гремит. :)  Тестировал на программе обработки рельефа.

0

84

at90 написал(а):

Станок правда как консервная банка гремит

С шумом надо бороться, потому как звуковые колебания плавно перетекают в вибрацию станины, которая в свою очередь ложится на обрабатываему поверхность. Может сверху фальшстол сделать из еще одного стального листа? А прмежуток между ними заполнить песком? Или же снизу станину пеной с баллона задуть? Впрочем, хозяин барин... Кстати, идея не моя. Тут на днях на выставке был. Больше всего впечатлили металлорезы Makino. Так вот они свои станины закатывают в какую-то гадость, типа пенополиуретана для снижения вибраций и тепловой стабильности
Страждущие видео требуют )))

0

85

alexandr_st написал:

Недавно знакомому делал ящик для  управления через Yapsc10v. Вроде неплохо вышел. Фотки прилагаю.

Двигатели Mavilor как себя зарекомендовали? Смотрел их характеристики - 12000 об/мин, наверно для транспортных перемещений.
Как работают на станке? На фото видно зубчатые шкивы, под какой ремень T5 или XL.
И еще, дальше разбираюсь с Kflop. К нему идет еще плата SnapAmp 1000. Видел в примере, что к ней можно подключать щеточные сервы напрямую, без уселителей.
Но только два, почему так сделано. Как это можно обойти, может для 3-го двигателя задействовать другой выход.

0

86

Мавилоры великолепно ведут себя на любых скоростях, вплоть до 12000 и с крутящим моментом проблем нет. На радостях поставил один такой на привод шпинделя. Целыми днями колбасит почти без простоя на средней скорости 4000, пока проблем не было. Но и на 12000 он гонит ого как, звук только не очень ))).. Правда если больше, то в усилителе уже срабатывает защита. Не справляется с переключением коммутаций. Шкив на том моторе стоит обычный - под ремень Т5. Кстати, очень уныло смотреть на китайский шпиндель, вяло разгоняющийся до 12000 и мгновенно стартующий до 12 тыщ Мавилор ))) Ну будем надеяться, наступит время, когда китайты начнут ставить в свои шпиндели синхронные двиганы ))) Очень удобно управлять с Кфлопа сервой в качестве шпинделя. Никаких реле, тумблеров, регуляторов. В шапке G кода пишется скорость и все. Если добавить надо или уменьшить, пишем команду S... .

По SnapAmp 1000.

shnek написал(а):

Видел в примере, что к ней можно подключать щеточные сервы напрямую, без уселителей.

Это и есть усилитель. К нему можно подключать три щеточных или два бесщеточных мотора.

shnek написал(а):

Смотрел их характеристики - 12000 об/мин, наверно для транспортных перемещений.

А как это понять, это ж не ШВП? Мотор или может или не может. Инженерам удалось запихнуть в него отличные характеристики. На Чипмейкере обсуждалась тема нагрева вала на скорости после 2000, связанная с прохождением магнитных полей через ротор. Так вот у Мавилора как раз нагрев вала начинается ближе к 12ти тысячам.

0

87

Вопрос по связке Yaps+усилитель Advanced Motion Controls. Походил по ссылкам, все уселители Brushless PWM Servo.
Тоесть подключение датчиков Холла к усилку и подключение 3 фазы питание двигателя, а энкодер к Yaps.
Но у меня такой двигатель http://uploads.ru/t/j/y/n/jyn0Y.jpg
Dynamo sliven PIK12-3/10-3 Рабочее напряжение 30 Вольт, 1100 оборотов/мин, 1.5 Нм. Brush - 2 вывода.
Есть ли отдельно уселители для Brush. Двигатель довольно мощный, хватит ли ампер в уселителе.
Малооборотистый, если подать 50В то на 2000 об. должен выйти.

0

88

схема подключения GECKO G320
может кому пригодится
http://uploads.ru/t/F/P/7/FP7t9.jpg
что то картинка не очень, а как файл pdf прикрепить? там качество лучше
ссылка на депозит PDF файл качество намного лучше
http://depositfiles.com/files/1jbqy8j1i

Отредактировано Djart (19-01-2012 19:53:57)

0

89

Djart написал(а):

что то картинка не очень, а как файл pdf прикрепить? там качество лучше

Файл скинь на народ, а сюда ссылку.

0

90

Извиняюсь за прошлый вопрос, да действительно есть Brush PWM Servo уселители.
Я вообще не сообщения набираю, а хочу с нуля себе станок построить. Согласен, много чего и в сети найти можно, но меня интересует практика.
Подал на Dynamo sliven PIK12-3/10-3 напряжение 30 В, вращается но идет вибрация на корпусе статора, при 10 В утихает.
На холостых оборотах потребляемый ток 2-3 А, начинаю грузить вал - доходит до 8А. Нашел инфо. что рабочие для него 10-12А. На практике, хватит ли мне для работы такого уселителя
-
По поводу вибрации - разобрал движок, 6 рядов по 3 магнита, один ряд отклеился, скороее всего причина в этом. Можно ли приклеить магниты не в заводских условиях и чем. Вернутся после такого ремонта заявленные характеристики?

0

91

alexandr_st
нашел вот такие усилители
http://www.ebay.com/itm/Advanced-Motion … 2c599f85f6
посмотри пожалуйста, нужен совет.
Идея такая: купить их, в  дальнейшем купить движки. Движки пока не как не найду , хотелось бы сразу с энкодорами , а мне 4 шт надо.(4оси)
вопрос:
1. Можно эти усилители согласовать пока с движками которые я показывал?
2. Можно ли их подсоединить к компу, или же потребуется какая нибудь дополнительная плата?

Отредактировано Djart (19-01-2012 20:53:35)

0

92

какую цель ,практическую,  приследуем     переходя с шаговиков на сервы ?

0

93

alexandr_st.

У меня к Вам вопрос:  Как  выбрать серво  мотор для станка.  Я строю станок по чертежам MachMate 1:1  там ставят шаговики 35-45кг момент удержания.
А тут как быть.????????????

0

94

Djart написал(а):

посмотри пожалуйста, нужен совет

Сорри, тут со своими делами замотался. Усилители эти под трехфазные бесщеточные двигатели с датчиками Холла. Напрямую их к Мачу подцепить не получится, т.к упраление у них через +/-10вольт. В документации вроде есть упоминание, что можно подключать щеточные моторы, но схемы подключения нет, так что лучше не рисковать. Вообще усилки очень надежные и неприхотливые. У меня на станке стоят два таких, только  маркировка фирмы NEAT. Вообще, такое ощущение, что  их разработала одна контора, а все остальные американские производители лепят их под своей маркой, хотя схемотехника и подключение у всех одинаковые.

NikolayUa24 написал(а):

Как  выбрать серво  мотор для станка

Тут уж каждый выбирает себе сам. На Чипмейкере гляньте, там в разделе Хобби ЧПУ как раз на днях народ приводил примеры рассчетов  требуемых мощностей серводвигателей, причем очень доходчиво, не в голых формулах,  а именно  на примере конкретного железа.

0

95

alexandr_st написал(а):

Тут уж каждый выбирает себе сам. На Чипмейкере гляньте, там в разделе Хобби ЧПУ как раз на днях народ приводил примеры рассчетов  требуемых мощностей серводвигателей, причем очень доходчиво, не в голых формулах,  а именно  на примере конкретного железа.

--     наверное Оно

Отредактировано NikolayUa24 (30-01-2012 22:05:12)

0

96

NikolayUa24 написал(а):

Что такое Чипмейкер   и где искать.

http://www.chipmaker.ru/forum/31/

0

97

NikolayUa24 написал(а):

alexandr_st написал(а):

Тут уж каждый выбирает себе сам. На Чипмейкере гляньте, там в разделе Хобби ЧПУ как раз на днях народ приводил примеры рассчетов  требуемых мощностей серводвигателей, причем очень доходчиво, не в голых формулах,  а именно  на примере конкретного железа.

Здравствуйте.Вопрос собственно к Вам(alexandr_st).
Давно засматриваюсь на вот эту систему http://uploads.ru/t/V/o/N/VoNGL.jpg
, помоему вы о ней писали если ошибаюсь поправьте, хочю строить новый станок стоит ли заморачиваться .
Прельщают асинхронники ,если я правильно понимаю?.Ссылка на сайтDMM
Не сочтите за рекламу.

Отредактировано malez (31-01-2012 19:24:31)

0

98

Вот придет at90 и может скажет что-то , у него вроде похожие и есть опыт в общении с такими девайсами

0

99

у меня не dmm а DORNA.
http://www.cn-dorna.com/en/about-us.asp
Пашут нормально.

DMM использовал на cnczone юзер PKM кажись.

0

100

alexandr_st.   

У меня к вам просьба я нашел в сети китайцев которые торгуют серво двигателями я написал им и мне пришел ответ.
Посмотрел я все и прошу вашего совета купив я смогу их подключить к LPT порту не прибегая к дополнительным схемным решениям:  серво моторы 60ASM200 или 60ASM400  драйвера PSV5060-AC или PSV7060/PSV8080-AC .

Отредактировано NikolayUa24 (02-02-2012 16:12:00)

0


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » Переход с шаговиков на серву.