за 20 с лишним лет попробовано было , конечно , превеликое множество отделочных материалов .

   единого алгоритма нет , но определенные закономерности прослеживаются  )))

        натурпродукты типа воска во всех его ипостасях , всяческих масел и прочего  повидла из гуталина , канифоли  и битума я не использую на данный момент никогда.
единственное исключение--- отделка горячим воском гладких обрамлений либо подкладных фонов  рельефов  поверх тонирующего слоя , нанесенного на сухую шлифованную деревяшку.  восковая паста подогрета , наносится  широким флейцем  , затем поверхность подогревается феном , невпитавшиеся излишки стираются фланелью  с горячей деревяшки , всё прогревается еще раз и располировывается после остывания фетром либо мягкой тканью --- но это вроде общеизвестно ))))

     но это ---нечастый вспомогательный приём . вообще я веду отделку в 2 этапа .
первый-- изолировать поверхность дерева от контакта с красителями--- то есть грунтовка.   никаких новаций , стандартный мебельный вариант с использованием покрасочного пистолета  , 2-3 слоя грунта с легкой шлифовкой между слоями , в итоге --- слегка протертая скотч-брайтом матовая равномерная поверхность без проплешин и дефектов.
  сложную поверхность иногда приходится локально подгрунтовать кистью в труднодоступных местах--- типа ушных раковин , ноздрей и уголков глаз для портретов.

      второй--   цветовое решение. это очень индивидуально , иногда участвуют бейцы , иногда --нет , вопрос это какой-то околохудожественный ))))   практически всегда используется патинирование , часто--- патина 2-3 цветов.    у Кошевого разными оттенками патинировано лицо и оселедец с усами, за счет этого получен определенный эффект  контраста этих поверхностей.

    акриловые краски и лаки я очень редко использую--- как правило , локально  и при создании металлических эффектов.   прочность на грунте у них сомнительная , шлифуются плохо--- точнее , не шлифуются , а скатываются ,   а главное--- плохо переносят контакт с растворителями типа нефрас-уайтспирит -бензин, участвующими в патинировании.

  вообще отделочные приемы , инструменты и эффекты---- это просто море , в котором трудно не утонуть. ))))   разговаривать об этом можно бесконечно , главное--- не выглядеть занудой и изрекающим прописные истины   попугаем )))).    общее настроение форума по поводу отделочных материалов я пока не понял.))))

   проще говоря , отделываю свои работы я ,сочетая обычные методы мебельных технологий и практически роспись (по-другому не назовешь )  поверхности  аэрографом , кистями  и оттеняющими губками с красителем.     абсолютно непременное условие --- стойкость покрытия , в том числе к воде --- конечно , в разумных пределах.

     и никаких восков ))))))      на сайтах о резьбе на эту тему непрерывная драка , надоело до чёртиков. в конце концов--- каждый сам выбирает ...))))))

Восхищен вашими работами, шедевры другие определения в голову не приходят. 
Здесь сообщество мирных и в большинстве своем творческих людей, поэтому "бить" нас и наши станки, конечно не нужно. Спор что первично " курица или яйцо" в данном случае конечно не уместен, первична ручная работа и талант мастера. По моему мнению, отличает шедевр от изделия, душа вложенная в свое детище в процессе творчества. Ведь иногда и в незамысловатых поделка она видна, а часто  в "церетелевских" её нет. Спасибо, что делитесь своим мастерством.
Удачи в творчестве.

Отредактировано region 42 (22-08-2013 06:33:08)

Ух ты!

  Ну, слава Богу,а то я уже почти занервничал      было так тихо.....

     Всем привет .

   Сразу скажу-  я себя не отношу никаким образом к подавляющему большинству публики на  сайтах о резьбе по дереву,   проклинающей на все лады  продукты ЧПУ .     Я бы сказал-  абсолютно наоборот...  давно искал возможности обменяться мнениями с  людьми,серьезно занимающимися этой темой, так что спасибо  Кроне и Резаку, вольно или невольно посодействовавшим этому процессу, да и вообще за внимание к моей персоне  .

  Не ставлю задачей в пределах одного коммента изложить все свои теории, но постараюсь постепенно  объяснить некоторые вещи.

           Как вы сами все понимаете, в отличие от 95%  контингента с резных сайтов, ваша деятельность предполагает профессионализм- то есть продажу конечного продукта, а не изготовление сувенира в подарок любимой теще-хотя и это вполне возможно .  Вот поэтому эти 95% так рвут и мечут-  втайне все они хотели бы зарабатывать или подрабатывать резьбой , цена их работ не может опуститься ниже определенной минимальной для них планки----и вот тут вы с вашими технологиями,ценами и результатами  бьете их как хотите....  точнее-бьет их покупатель,голосующий кошельком ,очень часто при равенстве цен-в вашу пользу  .  Вот они ,говноделы, на стенку и лезут...
  Добившиеся некоторых определенных результатов -а себя я отношу к их числу -  чувствуют себя значительно спокойнее.  Разумеется-- если речь идет об исполнении штучного заказа,технически непростой  задачи, без задачи тиражирования .  Как я понимаю, тут ЧПУ  проигрывает  просто в силу неизбежных приличных расходов на моделирование,что в большинстве случаев далеко превышает цену вопроса черновой обработки болванки обычными столярно-резными методами. К счастью, ручной электрифицированный инструмент с оснасткой стал вполне доступен и снял многие проблемы .

   Но в общем ситуация меняется  и прогнозировать ее сложно.
  На моих глазах ушло из профессии множество резчиков по дереву---просто под давлением обстоятельств  ,в том числе напора ЧПУ. 
Тут надобно сказать пару слов вот о чем .
  Резьба по дереву-  какой-то странный термин.  Строго говоря,резчик по дереву-рабочая специальность,предполагающая определенный набор умений  ее обладателя и не призывающая ее счастливого обладателя всенепременно быть творцом и художником .  Просто это один из  необходимых шагов для занятия повыше-я называю это деревянной скульптурой:-) .

   Так вот резчик по дереву- с моей точки зрения, вымирающая на глазах субстанция,если только это не хобби-резчик.  Все эти геометрички, татьянки, абрамцево -кудринские дела и прочее--- ну,подрыгают ногами еще немного , и трындец. Разумеется-это моя личная точка зрения, но вообще я знаю,о чем говорю:-) .  Как вы сами понимаете, тот же финал маячит по части всяких нашлепок ,капителек, погонажей и т. д.----ну кому же это понимать,как не вам:-)   особенно это заметно в мегаполисах....

  А вот перспективы сотрудничества автора с идеями и  признаваемыми результатами(я с подозрением отношусь к непризнанным гениям )   и  вооруженного до зубов передовыми технологиями предпринимателя-технолога---- да , могла бы  открыть интересные перспективы....   кстати ,в этом смысле я считаю  модель в реальном размере и деревяшке  гораздо перспективнее для потенциального тиражирования , чем виртуальную лепню , да еще и иногда из рук моделлера, не видевшего в глаза деревяшку и покрасочную камеру

  Вот не спеша можно было  в свое удовольствие побеседовать  на эту тему, и картинками побросавшись, и подебатировав.... разумеется-если интересно.

  Ну, не буду травмировать читателям мозги, надеюсь,кто-нибудь дочитал до этих строк:-)     это -просто титаны терпения и исполины выдержки

   Спасибо всем, посмотревшим мои дрова в Эрмитаже .  Теперь могу  всем обьяснять, что работы АС    выставляет Эрмитаж .....   вот   все-таки дожил !!!

      Только я не очень понял, что означает ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ ....

Всем ---- удачи в делах  и оптимизма !

         АС.

Здесь я бы обратил внимание на ценник вопроса.
Покупатель голосует рублем, нам нужно чтобы после этого голосования еще что-то в кармане звенело
Виртуальное моделирование "с нуля", тот же збраш или арткамовский скульптор требуют затрат не более 2000 долл (с планшетом и хорошим монитором), качество результата очень сильно зависит от таланта и чутья моделера.
Делать 3Д скан с вырезанного вручную изделия это плюс 5000-20000 долл, причем не факт что скан будет идеальным.
Мне приходилось и сканировать, правда пластилин, и лепить модели с нуля.
Так вот был случай когда результат скана мне не понравился настолько, что я перерисовал его заново, используя скан как основу, хотя заказчик этого не требовал.
Это комбинированый способ, мне кажется он дает наилучший результат. Можно увидеть и подкорректировать, даже сломать и слепить все заново, с нуля. Но он самый трудозатратный, и самый дорогой.
И конечно же ручная доводка изделия необходима. Я сейчас подрезаю бормашиной, под резец руки не заточены.
Вопрос - будут ли пользоваться спросом такие изделия? Ценник будет примерно равен ручной резьбе. Из хорошего - прекрасная повторяемость, и технологичность производства. Ну и персонал может быть ремесленники среднего уровня.

Как понимаю шла речь о покупке оборудования а не стоимости скана,т.е. чтобы весь цикл в одном месте находился допустим...
у меня сканер за 11тысяч $ и при этом услугу сканирования стандартных объектов (от 20х20см до например автомобильного крыла) оцениваю в 1000-3000руб.

Юрий , привет и спасибо.  приятно , когда вопрос не падает в пространство ... )))

 
         еще раз повторяю-- разговор теоретический )))

   есть , кстати , один нюанс .   вообще изготовление резной модели имеет один весомый плюс по сравнению с виртуалом, а именно-- эта самая модель представляет собой вполне самодостаточную вещь , потенциально стОящую определенных денег. сканирование в этом случае несколько обезболивается этой финансовой компонентой , чтобы не сказать -- становится совсем финансово безболезненным )))  . в общем-то , в случае невостребованности  модели у конкретного владельца ЧПУ   это просто отсроченные бабки-- работа продастся как штучная , да и всё))).  из пластилина вроде и проще  построить , но цена такого варианта весьма умозрительна ---используется  либо для ЧПУ  когда-нибудь и где-нибудь , либо какой-то литейный вариант  того же свойства возможен...

         мне интересен вот какой вариант --- это я уже обращаюсь ко всем зрителям.
 
   не собираясь мучать публику  водопадом своих опусов , десятка3-4 я все-таки постепенно покажу .  вот по итогам просмотра всего этого богатства было бы любопытно узнать в итоге---  что из показанного профессионалы ЧПУ сочтут потенциально пригодным и востребованным  для своей деятельности ( не факт , что найдется хоть одна работа , это я понимаю ).   имеется ввиду возможность либо невозможность использовать конкретную резную работу как исходник для ее тиражирования.... )))    на этом этапе никакие финансовые вопросы даже не обсуждаются ,  интересна скорее оценка перспективности либо неперспективности сюжетов , техник исполнения , ну и вообще--- общего уровня скульптурных результатов.))))

   понятно , что не всем удобно и интересно говорить об этом на публике .  ну , есть вариант личного общения  в виде мэйла ))))

                           хорошего всем настроения !

а тонкости -- ну да , навалом .... ))))

Приветствую Андрей
Думаю ,что под обратными углами имеют ввиду поднутрения
На пантографах с поднутрениями проблем нет, так как шпиндель можно раскачивать и вращать саму заготовку

Да... Есть ЧПУшникам на кого ровняться...  
Понимание вопроса и набитая рука делают своё дело. Спасибо за подробные фотки.
Вам, Андрей, наверное нужно исходить из обратного. Т.е. делать мастермодель под сканирование. Здесь на форуме привыкли к програмному моделированию, а Вам нужно наоборот деревянную модель превратить в файл. Только после тиражировать. IMHO.

сейчас возьму и напишу очень серьезную вещь.   выношена годами !!!   ))))))))

       мне кажется , самая большая проблема виртуальных моделей   , затем воплощаемых в деревяшку--- это то , что они получены  противоестественным для деревообработки способом --- а именно ЛЕПКОЙ , а не ВАЯНИЕМ . поэтому и в дереве изделия смотрятся искусственно и неестественно .....    сразу понятно , что это ассоциируется с несуществующим "литьем " из дерева , а не получением результата удалением материала резцом , пусть и с последующей шлифовкой.  инструменты типа вдавливания --- неубедительны ))))  не резьба ....

           деревянная скульптура-- набор определенных техник и приемов , условных  и авторских манер изображения отдельных элементов и предметов. резчик работает совсем другим инструментарием и пользуется совсем другими приемами по сравнению с моделлером -  компьютерщиком , и результат его работы так или иначе гораздо ближе к исторически сложившейся технике  и восприятию зрителя работы как ДЕРЕВЯННОГО предмета.вырезанный и слепленный глаз--- разные вещи ....

   3д моделлинг  в его самой распространенной версии гораздо больше похож на модель для литья определенного стиля , чем на вырезанный объект.

  могу об этом говорить уверенно  потому , что леплю я поувереннее , чем режу ))))  в свое время прошел творческий конкурс на скульптурное отделение в 1980 году , но в итоге все-таки стал инженером ))))))

          просто мало кто пробовал , наверное , использовать в качестве модели реальную резную работу .... и очень зря.

      с функционалом Z brush  я в общих чертах знаком ))))    просто до серьезных занятий не дошло , нет времени....  ну , подключил дигитайзер , ну , повозился .... интересно , конечно .

   а кто в курсе--  Ваком Синтик позволяет работать в 3Д программах ?    уж очень заманчиво водить стилусом прямо по монитору ))))   был бы он еще подешевле )))))

я , увы , могу порассуждать только о рисовании в программах типа Скечбук Про , АртРэйдж  и т.д, ну -- естественно , фоторедакторах.

     ни о какой мыши с клавишами там речь не идет в принципе.  Планшет -дигитайзер , и ничего кроме )))).   у современных моделей присутствует тачпад  и куча программируемых клавиш , в общем---   сплошное удовольствие )))

    год назад купил планшетный компьютер Lenovo Think Paid.   привлекла возможность рисования на дисплее 10 "  активным стилусом ....    ОЧЕНЬ понравилось , за вычетом платформы андроид.
ну , логично было  попробовать 3Д  варианты....   и вот тут всё оказалось плохо.   
       то есть сначала все было хорошо.   программмки -просмотрщики для определенных типов файлов вроде нашлись без проблем .  очень порадовали 3Д модели анатомического плана ))). а вот разыскать что-то типа Скульптриса  в версии для андроид  я так и не смог (((((.    пара каких-то дрянных программок нашлось , но разочарование работой инструментария --- просто полное .   цель создать полноценную модель и не ставилась , но даже повозиться для собственного удовольствия  не получается --- что-то виснет , слетает , работает криво ...

   у приятеля - яблочника стоИт   программмка , не упомню точно название--- как-то вроде 1234,    так та-- ну , в общем -то лепит чего-то ))))

а вообще Vacom Cintiq  производит очень сильное впечатление на демо-видео ))))   никогда не держал в руках , в нашу деревню возят только на заказ ))))     никто не пользуется такой приблудой случайно ?!

        не посоветует ли кто 3Д программку лепки для андроид ???????

Добрый день Андрей.
Посмотрел Вашу работу........рельеф-портрет приятеля...!
Отличная работа, сходство с персонажем просто поражает!
Но если вернуться опять к теме ЧПУ, с такой высотой рельефа, мне кажется, результат будет не таким хорошим.
Ну например, посмотрите на место нос-щека. У Вас там наверняка есть поднутрение, так как у Вас это уже ближе к горельефу.
Так вот ЧПУ 3-х осевой, это место сделает совсем по другому, там будет видна вертикальная стенка, да ещё и с углом минимум 3.5 градусов....(((
Для ЧПУ технологий нужен более низкий рельеф и ни каких поднутрений быть не должно. Исключением может быть полноценный объём вырезанный на 4-х или 5-ти осевом станке, но там тоже много своих ньюансов.

Вполне с этим согласен с Вами.
От ракурса зависит Всё!
Просто для скульпторов, граверов..........низкий рельеф считался наиболее трудновыполнимым........)))
Так как, разница высот минимальная.........а детали передать нужно и это и было мастерством.
Всегда вспоминаю монеты с изображением профилей знаменитых личностей.

ГРОТЕСКНАЯ фотография из другой темы...........очень понравилась.......персонажи там на грани реальности и шаржа.........эффект потрясающий!
И думаю, что для ЧПУ-технологий этот рельеф, вполне выполним...........дело за "малым"......передать сходство и воплотить.
У Вас.........(с Вашими технологиями, инструментами)...я уверен, это получится............но у сканеров  3D не хватит "ума" Вашу, реальную работу, преобразовать в качественную трИДе модель.
Сорее всего есть мастера, которые, неплохо смогут в ZBrush воплотить эти образы, а дальше..........а дальше самое главное!
ЧПУ.........это массовка, бизнес, деньги............((((
А Ваша работа................Это может быть единственная в МИРЕ штука...........!
Андрей, Вы только не подумайте, что я отговариваю Вас, окунуться в виртуальный мир........)))
Я просто высказываю своё мнение.
Острых Вам стамесок..............и чувства пропорции))))
Ваши работы вдохновляют на творчество, за это Вам спасибо!

А вот теперь рассмотрел , спасибо.
Еще вопрос - на столе как стыкуются ножки с царгами? Я вижу что-то на изгибе крыла, чуть дальше шарика.
Стол вообще не разборный?
Кстати этот столик легко повторяется на чпу, нужно лишь разработать стык.
Борода у раскаявшегося Петра это брашировка или стамеской засечки? Любопытная техника. Просто, но эффектно состарил дуб.
Щетку для состаривания дерева часто используете? Например на горожанке?

Т.е. резьба накладывается на готовый каркас? А не гиморно ли будет резать, если упереться не во что? Теоретически можно ее на стол положить, но это сколько же крутить надо, чтобы подлезть...
При таком способе по хорошему нужно клеить в два слоя с перехлестом. Не наш метод.
У меня уже фантазия поскакала как эту штуку на чпу повторить, я если сподоблюсь, буду резать раздельно (все равно само сойдется при сборке), да шканты применять.
Щетки у меня самого есть, пользую, в т.ч. нейлон. Я думал вы ручной щеткой чистили.
А нейлоновые щетки маленькие я покупаю в хозмагах, на стендах к Дремелю, а большие у Дмитрия ака at90, он на этом форуме фрезами торгует. Вот, три дня назад купил, и слег с простудой. Не было времени проверить. На вид ничего так...
По клеткам, главное чтобы спокойных хватало чтобы жить и радоваться. Ну их, эти нервы... )))

Уважаемый земляк Игорь Щ, привет и простите за очень запоздалый ответ )))) что-то я   закрутился-завертелся .... ))))

   Апостолы --- моя собственность ))))  хоть и говорят , что у плотника всегда кривая и треснувшая дверь--- стараюсь  что-то из своих работ держать при себе ))).  громадных помпезных резных простыней не люблю , поэтому обычно это что-то некрупное и настроенческое))))

    в Беларуси  сейчас несколько другие ценности , хоккей и сельское хозяйство перевесили всякие выставки , смысла я особенно не вижу ,  да и в интернете  не особенно усердствую )))  .

  как и в пределах этого форума ---- всё вроде начинается , какое-то время вроде даже и движуха есть , потом  бац !-- и всё.  почему-- не знаю )))).

   успехов Вам в делах !

Андрей, пара вопросов по новым экспонатам вашего эрмитажа.
У меня сейчас возникают вопросы по тонированию своих изделий. Никак не согласуются в голове желание сделать суперкрасиво, и природная лень.
У сокола шлем это отдельная деталь? Как стыковали? Подгонка резцом, потом клей? А форма стыка какая? А оселок Кошевого Вы красили - так?
Пользовались ли ограничителями типа малярного скотча, или рука так набита, кисточка правильно идет сразу? Как посоветуете сделать неровную но четкую линию  между волосами и кожей персонажа?

н-да , долго я где-то шлялся )))).

   не думаю , что ответы на вопросы всё еще актуальны , но всё-таки надо соответствовать ))).

    Сталинский Сокол --- вырезан из целой деревянной плиты .  никаких приклеенных деталей нет .   отделка вполне стандартна ----   грунтовка в 2 слоя лаком Барпимо , легкая шлифовка скотч-брайтом , далее-- тонировка аэрографом . никакие маски не применялись ,  аэрограф  с соплом 0,2 мм при правильном применении   очень точно наносит границы переходов цвета .  далее тонкий финишный слой лака и лёгкое патинирование смесью масла Тиккурила со смешанной в нужный тон художественной масляной краской .   

  приемов за 20 с лишним лет , конечно , придумано много )))  поднутрения --- обыкновенная резьба )))    те же инструменты , что и начальная обработка .  по поводу всяких мастер- классов мне уже дырку в голове продолбили на сайтах о резьбе )))   снимать видео  я не умею ,  в виде последовательных фото с текстом --- пару раз попробовал , но быстро отказался ))) . одни и те же движения и ковыряния у меня и начинающего резчика почему-то дают совсем разные результаты (((.   дошло чуть ли не до обвинения в умышленном запутывании , по здравому размышлению решил я прикрыть это дело )))  целее буду .

  вот сейчас за уши тянут посотрудничать с ЧПУ ))))    абсолютно на пустом месте .  его обладатель   имеет туманное представление о своем приобретении))).   редкая авантюра ...)))

  всем успехов !

Ваши работы- вдохновляют, что очень важно и немало!(это все,что останется после меня (Шевчук Ю.Ю.)))). Но часто ли Вы пользуетесь возможностями ЧПУ-дела? Спасибо.

Друзья, подскажите, пожалуйста. Хочу своими руками сделать деревянную игрушку для мелкой. Вернее игрушку из дубового сруба. Чем можно покрасить игрушку готовую игрушку, чтобы была и яркой, и безопасной для обсасывания? (мелкой почти год, в рот тянет всё). Заранее большущее спасибо!

лоскутный воск можно использовать он содержит только натуральные ингредиенты

цвет натурального дерева, вся структура видна, очень красиво

Например европейская фишка - это игрушки вообще без покрытия. А яркость достигается применением различных сортов древесины. В Pinterest много таких примеров.

Один клиент, специализирующийся на детской тематике, покрывает изделия касторовым маслом, которое продается в апетке.

Мне кажется, что если игрушка интересная, приятная на ощупь, со сглаженными торцами, ее можно не покрывать цветными красками.