Форум клана ЧПУшников

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » создание нового станка с нуля. Обсуждение проблем и решений.


создание нового станка с нуля. Обсуждение проблем и решений.

Сообщений 1 страница 73 из 73

1

Хочу начать обсуждение процесса постройки моего станка.
параметры примерно следующие. X =2000-3000  Y= 1100-1500  Z 300-400

Пока первая проблема с механикой.
Решить вопрос с конструкцией координаты X.
От ШВП хочу отказаться вовсе.
Идею ставить два  движка на ость, синхронизировать их готов принять в последнюю очередь.
должно же быть более изящное решение.
Пока что вот такое соображение, как организовать движение по координате Х.

http://s1.uploads.ru/SDLC8.jpg

Станок строим вдвоем. Я электронщик, напарник инженер механик. Квалификация достаточно высокая у обеих. Обсуждаем проблемы вместе, находим решение, строим вместе. Как в сказке короче.
Еще три сотрудника будут участвовать в будущем предприятии. Верзила алкаш  заменяющий автокран, домкрат иногда и кувалду. Работает на растворе этилена с водой.
Художница дизайнер по совместительству дочка.
и программист для того, чтоб на нем возить воду. 

Так как у меня сейчас немного больше свободного времени и привычка полазить в интернете и на форумах собственно я тут и оказался.

С электроникой вроде все решилось. И во многом благодаря советам Михаила. За что отдельное спасибо.

Контроллер KFLOP + мальчег программист прикованный к станку тяжелой цепью.
драйвера leadshain EM806
шпиндель Fisher или Jager но для начала китайский.
будет так же использоваться плазменный резак.

Есть в наличии 3 ШВП 20 на 1.5м, сервопривод и мотор 500W китайский. вроде терпимый.
Куча шаговых движков. Один энкодер за 800 долларов, был бы он из золота стоил бы в двое дешевле. В общем много чего есть полезного и бесполезного. Еще больше идей, как и чем себя занять.

В чем проблема на данный момент.
напарник механик 20 лет ковырял разные чпу станки и не любит зубчатки.
не любит ремневую передачу в любом месте и виде.
а мне не нравятся ШВП и современные фишки.
Для него словосочетание "плюс минус один микрон звучит, как личное оскорбление".
Микрон там микрон тут в итоге 1 сантиметр. В принципе прав.

Я в свою же очередь такой же утопист касательно электроники.
Теперь пытаемся найти компромисс и создать для себя станок и не за 50 лет весом в пароход и ценою в олимпиаду 2014.

По этому мне важно участие третей стороны. Который может дать практический дельный совет.

так что готов наобсуждать все и плюс все остальное.

а пока начнем с вопроса ремневой передачи и вот такой конструкции портала, как на фото.

И заранее спасибо за участие.

сроки такие.
Станок должен быть полностью готов настроен и запущен  к октябрю. Иначе придется убить программиста.
Бюджет естественно не резиновый. А таможня... как же их назвать без мата.
Закупать что либо в России возможности нет. С Китая возить дорого. За частую стоимость доставки превышает стоимость заказа.
А вот из Америки закупать возможность есть.

пока все.

Отредактировано Эрик (30-05-2013 23:19:23)

+1

2

Я навряд ли, Вам смогу дать дельный совет, но вариант портальной тележки очень интересный.
Всегда, когда разговор заходит о конструкции с большой высотой по оси Z, сразу же возникает проблема жёскости партала и мало кому эту проблему удалось решить нормально.
А вы применили необычное решение!
Да и другие узлы, тоже достойны внимания.
Удачных начинаний.
Буду следить за этой темой.

0

3

Не могу понять у Вас "тележка" будет по рейкам ездить без направляющих?
Я так понимаю две рейки для выбора люфта, регулировка при износе шестерни и рейки присутствует?
Чуть не забыл, если хотите ловить микроны, то программиста лучше сразу пристрелить  :D
И последнее, а для чего станок?

0

4

Сразу могу сказать конструкция механики мягко сказать не удачная, а если честно что вас побудило поставить портал на рейки вместо направляющих, вам при такой конструкции минимум нужно калённую рейку и шестерни, а стоимость данных вас приблизит к стоимости профильных направляющих, второе выборку люфта на рейке как у вас очень дорого и не рационально, проще сделать преднатяг шестерни.

0

5

Сегодня ездил смотреть огромные и современные станки. Цех по обработке витринных стекол.
Термогибка, резка, фрезировка, полировка, изготовление сендвичей, дуплекс и т.д.
Короче все, что захочет современный заказчик.
Санки все новые из Италии Германии, Америки, Японии.
Короче любимого Китая там нет.
Заключал договора по обслуживанию всей этой красоты.
И пока было свободное время смотрел механику осей.

Я не обнаружил не одной ШВП. все на рейках и зубчатках.
На любую ось три точки опоры направляющих плюс зубчатая рейка для движения.
везде где нет возможности ставить движки прям на ось стоят ремневые передачи.

А станки там за миллион долларов практически каждая. По 6х6 метров. X и Y И таких конвейеров 24 штуки. И не одной ШВП.

Не странно ли?

На картине я нарисовал только конструкцию двигающей части тележки. Опоры, рельсы и т.д. дело понятное. Мне интересует именно мнение на счет конструкции способной заменить ШВП.

Но сегодня уже уяснил на живом примере несколько нюансов.

Рейки закреплены конструктивно зубчаткой вниз или с боку конструкции. Это эффективно. Пыль будет создавать проблемы реже.
везде три точки опоры под разными углами атаки плюс только зубчатая рейка.

Так что передвижение по Х переделаю под тот же конструктив.

Следующая картинка на рассмотрение. Y и Z

Это уже начерчено с рекомендациями всех собаководов и даже мой друг с этим согласился.
Что то странно.

Вечером перерисую тележку в две раздельные с каждой стороны.

Короче фото в студию.

Единственное примечание.
Алюминиевую балку можно заменить на стальную трубу с толстыми стенами. По мне так я бы сделал из титановой трубы. (Есть на примете такая, только два куска по 1м. И по 500р за килограмм)

Еще раз хочу повторить. Это рисунок, макет. Он не полон и не точен. И все что не нужно на рассмотрение не нарисовано просто.
А самое главное это пока просто на рассмотрение, версии, идеи.

http://s1.uploads.ru/t/CzsWN.jpg

0

6

Эрик может дешевле все таки купить готовые рельсы или валы чем делать такую сложную конструкцию направляющих, или работать уже с проверенным вариантом шлифованой трубы и подшипников. Кстати с таким большим вылетом оси Z могут возникнуть большие проблемы если сделать недостаточно жёсткую конструкцию. Тут на форуме уже схожая ситуация была.

0

7

Мягко говоря станок не какой все так сложно!

0

8

Robinnn написал(а):

Эрик может дешевле все таки купить готовые рельсы или валы чем делать такую сложную конструкцию направляющих, или работать уже с проверенным вариантом шлифованой трубы и подшипников. Кстати с таким большим вылетом оси Z могут возникнуть большие проблемы если сделать недостаточно жёсткую конструкцию. Тут на форуме уже схожая ситуация была.


Дело в том, что у меня есть доступ к старым станкам запчастям к ним. Очень много разнородной механики, к тому же условно бесплатной.

Второе. Это дело скорее интереса. Сделать что то действительно оригинальное.
Из того, что есть с минимальным числом изделий на заказ из Китая и России. 

Я не видел не одного стоящего станка в котором применялись бы ШВП.

Обеспечить достаточную жесткость я сумею. По этому рассчитываю на Z=500-700
к тому же поворотную  Y на редукторе.

Если грамотно связать механику с электроникой, применять энеодеры то многие проблемы можно решить программно-аппаратно а не полагаться только на механику.

apanovic написал(а):

Мягко говоря станок не какой все так сложно!


я не вижу в этом нечего сложного. на счет никакой. Хотелось бы выслушать мнение людей, что именно  и почему.

Концепции китайских и станков домашнего изготовления мне известны. Мало кому удалось решить проблемы с жесткостью, так как консольные конструкции изначально имеют ряд слабых мест.

0

9

Приветствую всех! Я тоже работаю над подобным станком. Однажды в интернете ролик увидел и загорелся. Рабочее поле будет 2000х1100х350~400мм. Крупные детали уже изготовил, 5 секций нужно вместе сварить и всё это в заключении хочу оцинковать. На изображении только станина. В конце она получит корпус из листов нержавейки. Начал собирать электронику(серво от SANYO DENKI). Для Х-оси 2-ШВП 2010х32хР10 будут приводится в движение одним 1,5 кВт. сервомотором через ремни, Y - 1200х32х10 (750Вт), Z - 500х32х5 (750Вт). В планах и С-Ось мотор и усилитель для которой тоже приобрёл. url=http://uploads.ru/brOwu.png]http://s1.uploads.ru/t/brOwu.png[/url]Преимущество ШВП: они стабильные и очень точные. Но обладают большим весом, который мотору надо ускорять и притормаживать. И поэтому при большой длине и весе здешние производители идут другим путём - если нужна точность и стабильность, то используются ШВП концы которого прочно закрепляют к станине и моторами раскручивают только "мамку". А если к качеству езды и точности не предъявляется особых требований, то просто берут зубчатую рейку опять же снижая тем самым вес и инерцию приводов. Прошу меня простить за мою неграмотность, просто я не знаю очень многих терминов на русском языке.[

0

10

Вот фото "раскручивающейся мамки". Высокая приемистость, малая инерция и высокие скоростя (если мотор позволяет) http://s1.uploads.ru/t/JRZmH.jpg
http://s1.uploads.ru/t/vAYBr.jpg
http://s1.uploads.ru/t/yGebt.jpg

0

11

Все эти проблемы  обсуждались миллион раз почитайте форум. Ну хотя бы ось Z она слишком большая. Тут на форуме есть проект где в принципе все расписано.

0

12

Эрик Вы так и не написали, для чего Вам станок. Вы и Ваш товарищ, если он опытный инженер, должны понимать, что главное сделать не все идеально сделать, а выполнить техзадание.
Если у Вас куча заказов, то проще купить готовый да и все. Если же Вы делаете станок поскольку есть и время и желание себя проверить, то это другой разговор. 
Да и про станки из-за бугра - если это США или Италия, это не значит, что сделано все идеально, а если Китай, то полное г....
При ваших габаритах и неприязни ШВП (хотя я не пойму по чему) делайте на рейках. Только ставте не по две рейки, а по одной, если нужна выборка люфта, то проще поставить две шестерни и их проще потом заменить.

Отредактировано Robinnn (01-06-2013 21:30:59)

0

13

Robinnn  станок делаем для себя. Ради интереса. Сказать что завалены заказами не могу.
Тех задание-свободное творчество. Напарник хочет станок с 12 осями вообще.  :idea:  Я за два года не смог понять зачем ему столько осей. Так что и вам не советую пытаться это сделать.
Это такая заморочка  к 50 летию  )))

Объясню в чем теоретическая проблема ШВП при всех прелестях. Это натянутая струна.
И резонансная частота этой струнки зависит от положения тележки оси Y. То есть чисто электронными схемотехническими методами их не убрать, тем более механическими.
ШВП более 1.5м это уже кошмар. даже 40мм ялда. Может я не прав. Это вообще не важно. Важно только дело.  Зубчатка этим не страдает. Хорошая зубчатка 9 класса стоит в разы дешевле такого же уровня ШВП. О Китайских ШВП молчу. там не та сталь не та обработка вообще это кромешный ад.
а зубчатка+энкодер это вообще прелесть. Зубчатка его погрешность вообще мало влияют на линейность хода, что опять же не могу сказать о швп. Чтобы добиться того же результата от ШВП нужно ставить линейные энкодеры а это очень и очень дорого. \

На счет серво приводов.
Ну вот что в них хорошего вы мне скажите.  Это же простой мотор синхронный асинхронный управляемый инвертором плюс энкодер. Из этого раздули нечто сверх качественное. Все современные лифты на сервоприводах. А я с ними вожусь каждый день. Да они качественно двигаются но стоят на месте отвратительно! без отдельной системы торможения сервопривод гуляет куда хочет  а шаговик нет. Это же вообще не мотор а электромагнит которого научили двигаться.
По этому либо имеем систему когда не активная ось стоит жестко а активные ходят медленно и шумно либо  все три оси ходят кто куда хочет а энкодер и сложная электроника должны все это как то скомпенсировать. И все это добро стоит в разы дороже.
Так что я за шаговые двигатели с хорошими драйверами и возможностью контроля посредством энкодера. По этому я так с легкостью согласился с Михаилом на счет драйверов для ШД от LEADSHINE. Правильно все это. Грамотно.

Но все это не столь важно в конечном счете. У меня есть техническая база и огромный парк приводов. Даже 2KW DC сервоприводы от американского медицинского оборудования весом в 60кг. В корпусах из литого чугуна. Но вот ставить их пока некуда.
Через месяц или два уже вся электроника будет в сборе и на месте и начнем сборку станочка.
Думаю, что только в реальных условиях можно понять чье карате круче. По очереди поменять приводы снимать характеристики и т. д.
И еще есть у меня ШВП немецкие с заоблачной  ценою а зубчаток нет вообще. Но эта хрень под своим весом прогибается уже. Так что я не верю, что она под нагрузкой не будет плясать как хочет.  А энкодером на оси движка скоректировать его пляс не получится. Нужны будут линейные энкодеры. а с зубчаткой ровно наоборот. и это получается в разы дешевле. Даже если ставить две параллельных зубчатки. А этакая пара плюс два ведущих шестерни уже в разы способны увеличить точность.

так что попробуйте убедить меня в обратном пока есть время.

Vlad_F
распорки нужны и по оси х иначе от инерции консоли будет гулять стол.
Слишком много металла не значит жесткость конструкции.
4 перекладины между 5 опорными вообще никакой роли кроме декоративной ни играютЬ.
за то будут петь все хором одну ноту. А это беда.

http://www.youtube.com/watch?v=fIVL83AwXrE

вот пример очень грамотного станка, хотя с зубчатыми ремнями похоже перестарался. Но конструкция очень грамотная. Всегда нужно придерживаться трех точек опоры. Даже 4 это уже пустая трата металла. 
Жесткость должна быть одинаковой во всех направлениях приложения силы. Хотя бы в направлениях Х и Y должно совпадать у стола.  И при том каждая из колонн должна иметь свой собственный резонанс. На стук все опорные колонны должны издавать разные звуки.

Грамотный задал бы вопрос как же добиться такого при одинаковой конструкции и геометрии.

Отвечу.  На колоннах делаются либо срезы, прорезы  под разными углами, шрамы так сказать от борьбы с абразивным диском. Либо сваривать куски арматуры под разными углами разной длины.

Засыпать полости конструкции свинцовой дробью, песком или мелко порубленными купюрами образца американской валютной единицы дело приятное. Но бесполезное. А главное в день, когда захочется этот станок переставить не придется ругать самого себя.

На сегодня пока все.
Завтра буду пытаться подключить итальянскую детскую карусель с компьютерным управлением инверторами и кучей другого спагетти. Так что пожелайте мне удачи.

+1

14

Вы бы собрали станок размером поля А4 а потом бы доказывали что да как. Вам тут люди подсказывают которые сами собрали как минимум один станок. И уже набили шишки.

0

15

Эрик я с вами согласен по поводу выбора между серво и шановым, я на данный момент отдаю огромное предпочтение шаговым, если стороники сервоприводов начнут снова утверждать про все прелести данных агрегатов, то просто пускай обратят свой взор на шаговые с оптическими энкодерами, вот это действительно атомная бомба.http://www.purelogic.ru/shop/elektromehanicheskie_komplektuyuwie/shagovye_dvigateli_s_enkoderom/
Остаётся только вопрос выбора драйвера.
По поводу установки портала на рейки вместо рельсовых или профильных направляющих, попробуйте пересмотреть этот вариант.
По поводу люфта на рейке, решение намного прозаичней и проще, используя преднатяг шестерни, а не смещение двух реек относительно оси передвижения, это сложно и не рентабельно, даже в плане ремонта и настройки.
По поводу длинных ШВП, я смотрю у вас заблуждение, для чего в природе существуют винты с шагом 10 мм?
Винт начинает резонировать при больших оборотах, установив винт с шагом 10 мм, вы при той же скорости в продольном перемещении уменьшите скорость вращения в 2 раза, и не надо винт натягивать как струну, вариантов море как компенсировать вибрацию на длинном винту, вообще в простейшей конструкции винт имеет три точки опоры.
Тем более от ШВП полностью вы не откажетесь, ось Z, а остальные оси да согласен при больших габаритах рейка+ ременный редуктор, точность и плавность хода обеспечена.

Отредактировано stasblak (02-06-2013 07:07:42)

0

16

:dontknow:  убрал сообщение

Отредактировано Эрик (01-09-2013 11:52:18)

0

17

превратил топик в дневник.
Откопал уникальный волновой редуктор 53 года выпуска. Германия. Внешне естественно ржавый а шестерня новая вся в смазке. Совершенно нет следов износа. Редукция около 600.
Пока занят реставрацией. Скину фотки красавца скоро. Видимо придется менять подшипники.
Но это скорее для души.

Вторая очень хорошая новость. Нашел и приобрел  три совершенно новых и одинаковых планетарных редуктора 1:250. Очень жесткая и добротная конструкция.
(три планетные группы в одном кожухе) Тоже немецкая но современная вещь.
И в связи с этим появилась идея нацепить на них моторчики и патрон 100 на хвост.
Для чего вроде всем понятно. Балясины там и т.п. точить.
Разобрал, очистил смазку, смазал чем надо, собрал обратно. Сижу любуюсь. У фрицев аналогичная штука стоит около 300 евро. Мне это счастье выпало по 40 долларов за штуку.

3 новость.
Нет титановой балки необходимых мне габаритов но есть из нержавейки. Весит около 100кг. За то стоит в 2 раза дешевле титановой. Но все же 500 монет американских стоит этот магический фаллос. Досадно.
Два вала 32 из нержавейки длиною в 2м. в идеальном состоянии.
И два ШВВ 25  длиною в 1.5м. левый и правый шаг. Шаг вроде 10. С бронзовыми гайками. 
все это счастье вместе оценивают в 250 дохлых енотов. Обдумываю. Дорого по моему. Да и идей где их задействовать на станке нет.
На Х не хочется ставить. Y собрать по классической схеме и поставить их туда можно конечно, но пока не отказался от своей конструкции оси Y. Хоть и получается чугунный мост.
На Z такое распиливать грешно.

Посоветуйте что то люди добрые.
Брать валы и швв и делать по классической схеме или морозиться дальше.

0

18

Не усложняй себе жизнь, сделай все по классике, все просто и проверенно временем. Будешь усложнять, потеряешь время. Это мое имхо..) Бронзовые гайки лучше использовать 2 с пружинкой между ними, то есть с само компенсацией люфта, или можно вручную, но прийдется часто подкручивать. В своем станке я сделал гайку с капролона, подтягиваю вручную, не часто. Бери ШВП и не парся) Помни, скупой платит дважды :tomato:

Отредактировано Casper_zlo (08-06-2013 22:47:21)

0

19

Люди.  Такая вот незадача у меня.
Предлагают по очень веселой цене контроллер омроновский промышленный. Вещица не плохая.

CP1E-N 60  что то типа того. 60 вход-выходов. И модуль расширения еще на 40.  и того 100!  USB, и 232.есть. С программным обеспечением этого контроллера я немного знаком. 
Поддерживает 2 скоростных порта входа на 100кГц и 4 на 25кГц. И два выхода на 100кГц.

Для управления приводами такая штука естественно не подойдет. А на счет остальных задач уж не знаю.

Так вот. Вопрос.
Можно ли как то применять подобные штуки в нашем тяжком деле?

Отредактировано Эрик (01-09-2013 11:54:13)

0

20

http://s5.uploads.ru/t/L6Zkg.jpg

http://s4.uploads.ru/t/F65AG.jpg

Вот такое вот решение для стабилизации трехфазного напряжения невысокой мощности.

ЛАТРы на 9А. Я приобрел прибор готовый, но не сложно изготовить такой самостоятельно.
Можно пристроить туда двигатель и электронику чтоб регулировать напряжение автоматически.

Отредактировано Эрик (01-09-2013 11:51:25)

0

21

http://s4.uploads.ru/t/HtJjB.jpg

Решил превратить трехфазный ЛАТР в отдельный прибор. Осталось изготовить крышку и разместить штекеры. За одно пристроил туда компенсатор реактивной мощности. 3х30мкф 660в

0

22

http://s7.uploads.ru/t/leBR2.jpg
http://s7.uploads.ru/t/uxR9r.jpg
http://s6.uploads.ru/t/3R4u5.jpg
http://s7.uploads.ru/t/5X8SR.jpg
http://s6.uploads.ru/t/yR0eP.jpg
http://s6.uploads.ru/t/lA0vU.jpg
http://s6.uploads.ru/t/2tcAU.jpg
http://s7.uploads.ru/t/fRjop.jpg
http://s7.uploads.ru/t/oTjQp.jpg
http://s7.uploads.ru/t/1PNu5.jpg
http://s7.uploads.ru/t/9QwhU.jpg
http://s7.uploads.ru/t/YC0xT.jpg
http://s6.uploads.ru/t/R49B8.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Ztf7P.jpg
http://s6.uploads.ru/t/qAL7S.jpg
http://s7.uploads.ru/t/M2Pnc.jpg
http://s7.uploads.ru/t/bgLK6.jpg
http://s6.uploads.ru/t/2oHKd.jpg
http://s7.uploads.ru/t/gMwzO.jpg
http://s6.uploads.ru/t/2KViR.jpg
http://s7.uploads.ru/t/PUXKz.jpg
http://s6.uploads.ru/t/yofO8.jpg
http://s7.uploads.ru/t/6GV31.jpg
http://s6.uploads.ru/t/JMf9A.jpg

Отыскал свою тему.
Делаю очередной фото очерк проведенных работ.

Забыл, что нужно было выкладывать в обратной очередности, но нечего, сойдет и так.

Отредактировано Эрик (15-11-2013 22:06:56)

0

23

stasblak написал(а):

согласен по поводу выбора между серво и шановым, я на данный момент отдаю огромное предпочтение шаговым, если стороники сервоприводов начнут снова утверждать про все прелести данных агрегатов, то просто пускай обратят свой взор на шаговые с оптическими энкодерами, вот это действительно атомная бомба.

Только увидел эту тему. Я раньше, как людям фрезы точил, то постоянно измена долбила: вернут или не вернут. Никогда не был уверен, что гребаный шаговик где-то шаг не потеряет. А не дай бог чужую фрезу подпороть было(разброс цен на них от $60 до 400). В результате, чтобы минимизировать пропуски, сильно занижались скорости. Резонансы абразивом тот час же ложились на обрабатываемую поверхность. Для сравнения: на заточку одной фрезы на 100-110 зубов уходило 40-80 минут. Сейчас на эту же операцию уходит 1мин. 10 сек!!.. С качеством и точностью проблем нет. А причина такого результата проста: выкинул нафиг шаговики, поставил сервы, линейки и все вопросы закрыл.  Рожденный ползать летать не может (это я о шаговике.. хоть энкодер ему прикрути, хоть золотом намаж, все равно г..о им и останется, действительно атомная бомба, никогда не знаешь , где он тебя подведет, зато как!!!...)

+2

24

Эрик

Вот это назывется МАЗГАВАТ АТАК!!! o.O  :O. Пичкаешь все что под руки попало. Круто, твоя электоника кофе тоже варить будет, я уверен. Ты кстати откуда эти http://s7.uploads.ru/t/B780m.jpg
подшипники достал, я тоже таки хочу!

0

25

Подскажу. Завод робототехники(бывший)  шестерни от первого и последнего робота Армянина. Остальное от робота пошло на шашлыки.  А шестерни я купил за 7 долларов. Две штуки и одну дали в подарок. Другие подшипники от Электромагнитного томографа за миллион долларов, который случайно разобрали два пьяных маляра, когда ремонтировали больницу и распродали все на барахолке за гроши. ШВП и прочая тяжелая ненужная им фигня пошли на металлолом, несколько серводвигателей на 1000 ватт (французские)  и подшипники которые были изъяты не с помощью топора достались мне на рынке. Серводвигатели за 70 долларов. Правда без энкодеров, за ненужностью их просто отломали молотком. Одним словом в стране вандалов можно хорошо и счастливо жить. За что я люблю анархию и массовый идиотизм, так это за большие возможности для тех, у кого есть мозги.
К стати немецкий моторедуктор SEW я купил за 200 долларов. Не БУ. Новый стоит порядка 1600 европейских фантиков. 16 об/мин, 330 Н/м, вал 40, дисковые тормоза. 550 ватт движок. Он будет крутить всю консоль Y
Одна беда другие умники, которые стащили 4 моторедуктора с волновым редуктором от той же SEW пока я думал как их можно применить на своем станке. Это меня очень сильно расстроило.
Пришлось доходчиво объяснить продавцу, что когда у него появиться что то интересное, прежде чем продавать стоит позвонить мне. Я холоший.

К стати всю покраску делаю порошковую в профале.
Много всякой механики и железа остается после монтажа лифтов. Так что тащу все к себе в нору.

На счет кофе не знаю, но из за того, что эта бондура стоит прямо в холле у входа в кухню женский пол боится туда заходить. Так что приходиться варить кофе самому. Но сам шкаф пока кофе не варит. Трехфазное питание требует зараза. А в квартиру такое удовольствие тянуть стоит дорого.
После того, как всю энергетическую сеть в стране продали старшему брату чтоб стать абонентом 3-х фазки нужно платить 4000 долларов. С чем я сильно не согласен. В стране с избытком выработки электроэнергии платить 4000 долларов чтоб пользоваться этой самой энергией. Охх.

Отредактировано Эрик (17-11-2013 01:20:55)

0

26

http://s6.uploads.ru/t/QiPRX.jpg

Собственно вот и моя концепция. Получилось дорого, сложно. Но другой не хочу.
Как все комплектующие будут в сборе приступлю к сборке.

минусы. Очень высокое требование к энкодеру поворота шпинделя.  16-19 бит.
Вместо шаговиков вероятнее будут серво движки. Пока не могу определиться с выбором.

Консоль будет крутить вокруг своей оси немецкая ялда 330Н/м
по оси Х  2 серводвигателя 1000ватт.  Не от того что жиром бешусь а наоборот. Достались за гроши.
Усилители к ним скорее всего изготовлю сам (ламповые триодные однотактные  хай энд  :idea: )

Стол буду делать из литых стальных балок 100х100х450 и лифтовых профилей.

Механику от THK
Ну а с электроникой вроде уже разобрались.

Размеры получаются следующие   
Х -2618   Y-1618    Z 283 
Малый радиус    Z 191мм   270 градусов.
Радиус поворота Y 474мм   180 градусов. Может и 270 но нет смысла.

Дополнительно
поворотный столик 300мм
токарный патрон    200мм   

Возможности станка
Водяное охлаждение шпинделя.   Шпиндель китайский на 4 кватт.                                                 
Автоматическая смазка.
возможность установки плазмореза или лазера.                                                                               
лазерная калибровка ходовых 1микрон по 2 осям.
лазерное наведение Z 1микрон.
Электронный гироскоп выравнивания горизонта станка.  Точность 20-бит. (страшная штука)                                                                 
Три типа СОЖ с отдельными резервуарами 25л.  фильтрами и насосами. 
Автоматический дренаж и очистка стола.   
Вакуумный насос для прихвата, если будет необходимость. 
8 независимых цепей защиты и ограждения рабочей зоны.
Оптические датчики ограничения зоны доступа (против шальных пальчиков)
Индукционные датчики ограничения рабочей зоны (концевики)
Механические аварийные концевые датчики.

Аварийные ситуации, тепловой режим, калибровка станка, подача СОЖ, дренаж, очистка, смазка  управляются отдельным контроллером.

+3

27

Эрик написал(а):

Собственно вот и моя концепция. Получилось дорого, сложно. Но другой не хочу.
Как все комплектующие будут в сборе приступлю к сборке.
минусы. Очень высокое требование к энкодеру поворота шпинделя.  16-19 бит.
Вместо шаговиков вероятнее будут серво движки. Пока не могу определиться с выбором.
Консоль будет крутить вокруг своей оси немецкая ялда 330Н/м
по оси Х  2 серводвигателя 1000ватт.  Не от того что жиром бешусь а наоборот. Достались за гроши.
Усилители к ним скорее всего изготовлю сам (ламповые триодные однотактные  хай энд   )
Стол буду делать из литых стальных балок 100х100х450 и лифтовых профилей.
Механику от THK
Ну а с электроникой вроде уже разобрались.
Размеры получаются следующие   
Х -2618   Y-1618    Z 283 
Малый радиус    Z 191мм   270 градусов.
Радиус поворота Y 474мм   180 градусов. Может и 270 но нет смысла.
Дополнительно
поворотный столик 300мм
токарный патрон    200мм   
Возможности станка
Водяное охлаждение шпинделя.   Шпиндель китайский на 4 кватт.                                                 
Автоматическая смазка.
возможность установки плазмореза или лазера.                                                                               
лазерная калибровка ходовых 1микрон по 2 осям.
лазерное наведение Z 1микрон.
Электронный гироскоп выравнивания горизонта станка.  Точность 20-бит. (страшная штука)                                                                 
Три типа СОЖ с отдельными резервуарами 25л.  фильтрами и насосами. 
Автоматический дренаж и очистка стола.   
Вакуумный насос для прихвата, если будет необходимость. 
8 независимых цепей защиты и ограждения рабочей зоны.
Оптические датчики ограничения зоны доступа (против шальных пальчиков)
Индукционные датчики ограничения рабочей зоны (концевики)
Механические аварийные концевые датчики.
Аварийные ситуации, тепловой режим, калибровка станка, подача СОЖ, дренаж, очистка, смазка  управляются отдельным контроллером.

Веришь нет? НИЧЕРТА непонял - но звучит УБЕДИТЕЛЬНО!!! Мозг завис от всех этих терминов. Грозно, давай дерзай друг... Я болею за тебя :cool:  А с 3-х фазкой ты прав... Хреново. Мне чуть больше повезло, у меня 3 фазы еще с комунистов остались, так что, нужно будет - звони!!!

+1

28

А позвольте спросить, чем вы эти  16-19-20 бит считывать будете? И управлять? Шаговик такую дискретность в жизни не потянет. Серва-то потянет, но но тут уже от контроллера зависит, который находится в ценовой категории $6000-10000. Не совсем понятно, зачем такие микроны ваять на лифтовой направляющей и при этом к лазерной калибровке совать китайский шпиндель на 4 кВт. У него собственная вибрация будет соток пять  + биение на валу пару соток + биение цанги и эксцентричность фрезы. Забыл... ко всему этому еще надо микронное помещение с микронным регулятором температуры. Ну это мысли вслух.
В чем картинку делали? Симпатишно эскизик вышел :)

+2

29

Ремень на поворот шпинделя 4 кВт?
(ламповые триодные однотактные  хай энд  :idea: ) ? Это шутка или я что-то забыл?

Отредактировано Domin (18-11-2013 08:58:27)

0

30

Эрик написал(а):

по оси Х  2 серводвигателя 1000ватт.  Не от того что жиром бешусь а наоборот. Достались за гроши.
Усилители к ним скорее всего изготовлю сам (ламповые триодные однотактные  хай энд  :idea: )


Уважаемый, а вы видели когда нибудь размеры киловатного лампового усилка?
Если хотели пошутить ,вам удалось.
С утра и такой заряд бодрости и оптимизма....
Для станка с такими характеристиками льют рамы из спец керамики и строят термобоксы.

0

31

Есть такая поговорка-  "Делай хорошо,плохо само получиться"
Чуваку досталось приличное оборудование,за ...даром,грех не воспользоваться!!
Конечно,если начинать расчёт точности позиционирования и повторяемости от точности шпинделя, то последний надо иль "доводить"или брать хорошей фирмы.Но !,ведь точность станка зависит не только от шпинделя и фрезы,тут складывается общяя погрешность всех комплектующих,и пускай 20 битный гироскоп не будет использовать всю свою точность из за погрешностей контроллеров управления приводом и  т.д,так другого то нет,есть дорогущий,но задаром.

0

32

Даа вижу килловаттный ламповик нужен всем больше, чем станок. Но это была шутка.
Легче собрать станок, уж поверьте, чем SE triode 100W не говоря о 1000W который собрать невозможно и теоретически и практически и даже мечтать об этом, как то негуманно, что ли.

Есть такая поговорка-  "Делай хорошо,плохо само получиться"

Вот это верно. Я сам испортить смогу все, что только можно испортить. Но лучше иметь хорошие комплектующие с хорошим допуском изначально.

На вопросы по очереди.
Черчу я в Microsoft VISIO 2007 это единственный достойный продукт этой компании.

Почему энкодер 20бит.

Я иду от тех. задачи к деталям способным реализовать ее.

У меня плечо 474мм. Траектория фрезы 1490мм. Чтобы иметь разрешающую способность 10 микрон.
Получаем 149000 шагов на пол оборота,то есть энкодер должен иметь разрешение около 300 000 на оборот.
20 бит это 524288 шагов на пол оборота, то есть с запасом.
Редуктор вращающий то самое плечо такое разрешение позволит. На нем как раз будет стоять серводвигатель. Yaskawa SGMGV-05-A-3-A-6-E с собственным драйвером. Обойдется удовольствие примерно в 1000 убитых енотов.
С KFLOP эта парочка отлично стыкуется. И даже без собственного усилителя а с усилителем SnapAmp задачу я решу сполна.

Но есть еще такая идея, поставить движок Yaskawa direct drive. И убрать редуктор вообще.  Он в хозяйстве нужнее.
При том обойдется такой вариант в ту же сумму. За то на станке не будет болтаться 40кг. редуктор. 

Вторая такая же ситуация с  вращением шпинделя. 300 ваттный серво с 20-бит энкодером обеспечат мне разрешение в микрон. И обойдется ось примерно так-же.
И с ремнем товарищи с ремнем. Других вариантов исполнения пока не придумал. Самому не очень по душе, но пока нечего более умного не придумал. Хотя Direct Drive в природе есть. Так что.

На счет 4кватт шпинделя. Есть один товарищ китаец, который клятвенно обещает биение на валу менее микрона.
Сказать что мне нужно именно 4кватт и не каплей меньше, значит соврать. Мне хватит и 1500ватт. Ну посмотрим.
Этот вопрос пока не на повестке дня. Частотник к шпинделю  намечается трофейный на 15 кватт. Надо же его чем то нагрузить.

По Y рабочее поле 1618мм.  Пока поставлю шаговик. Потом без крови перейду на Direct  Drive.

По Х рабочее поле 2618мм. это много, знаю. Зубчаткая рейка установленная на лифтовой рельсе. Такой огромной длины. Отличный геморой.
Как с этим бороться.
Изобретением Лазаря господа.
На тележку несущуюся по Х ставлю два лазера. По краям оси линейные датчики.
Во первых корректирую механику по ним изначально, потом в ходе свистопляса данные с линеек корректируют положение числовым, программным методом. 
Стоит такое удовольствие не так дорого.

Можно еще и учитывать искривление пространственно временного континуума, но главное уметь во время остановиться.
По Х  будут катать все два серводвижка 1000ватт, те самые дармовые с Хай энд усилком.  :crazyfun:
Но потом заменю это хозяйство на YaskawУ.

На счет температурного режима. Станок будет стоять не в гараже и не в деревянной неотапливаемой мастерской а в нормальном лабораторном цеху. С кафельной плиткой, отоплением и как любят американцы 4 туалетами.
(последнее была шуткой, придется уже вписывать эту фразу во многое.)

На счет хай энда. Я когда то был мастером по ламповым усилителям, делал их на заказ в Москве. Потом прошла мода а привычка осталась. Так что я из того люда, которые могут на слух различить аудио кабели, знают все про лампы, был основателем музея Telefunken в Москве. Имею огромную коллекцию редчайших радиоламп. Некоторые из которых сохранились всего в паре экземпляров. Но это хобби. Такое же, как этот станок. Но скрещивать эти два хобби я не собираюсь.

Еще я делаю скульптуры и украшения в стиле Стим-Панк или ПАСП (Пост апокалиптический стим панк)

И когда будет готов станок эти скульптуры оживят.
Примерно, как тут.

Вот собственно, кроме как миркантильных задач заработать денег, для чего мне нужен станочег.

И для большей наглядности. http://s7.uploads.ru/t/cfTaU.jpg

рабочий стол механически развязан от движущихся частей.
Антирезонансная конструкция несущих частей.  Соотношение размеров Х Y Z выбраны тоже не случайным образом.
Ножки из литой стали. К стати достать легко. Они идут, как противовесы в современных лифтах.
Вся конструкция стоит на демпфере.
Если кто проявит интерес могу поделиться составом демпфера для студий звукозаписи и глухих комнат. Развязка по вибрациям пол-станок около 90дБ
стол-механика около 60дБ

в стол из П образного профиля встроена ванна заполненная маслом. Так что вся стружка смывается и проходит через фильтр. Масло возвращается в ванную. Масло так-же служит демпфером для конструкции.

А теперь внимание.
Керамо-полимерная столешница плавает масле. (частично плавает по Z только и на 1-2 мм.)
Если есть вариант получить более ровную поверхность, чем поверхность вязкой жидкости намекните.
Еще одна фишка. Под столешницей в трех точках установлены точные электронные весы. Понятно для чего?

Может вместо керамо полимера применю мраморную плиту 5м квадратных отличного мрамора обойдутся в тышшшу американских. Во сколько обходится китайский ал. профиль и т.д думаю, что даже дороже.  Нужно посмотреть какие там параметры жесткости и температурная зависимость расширения у каких камней и заменителей.

В краце. Если уходить от норм, изобретать велосипед снова, применяя знания в иных областях можно действительно добиться чего то стоящего, или хотя бы убедиться, что это не работает. И если понять почему не работает, можно поумнеть.

0

33

Эрик написал(а):

А теперь внимание.
Керамо-полимерная столешница плавает масле. (частично плавает по Z только и на 1-2 мм.)
Если есть вариант получить более ровную поверхность, чем поверхность вязкой жидкости намекните.


Вы стол в горизонт выставите идеально , а кто выставит направляющие х  ???
И что будет со столом если на него положить деталь весом 20 кг  ????куда поплывет?или на сколько утонет?
Или под действием нагрузки от фрезы куда уползет?
я чета не так понял?...??..?

0

34

КЛАСС !!!
огромное уважение за професианолизм, целеустремлённость и непоко лебимость  :cool:
жду видео работы станка
в латрах стоит заменить провод идущий к ролику, но наверно вы это сами знаете  :)

0

35

Эрик написал(а):

рабочий стол механически развязан от движущихся частей.

Мне кажется должно быть наоборот- максимальная жесткость между фрезой и деталью.
А вы предлагаете поставить (демпфер,буфер,амортизатор) то есть задать зону деформации ( люфтов ) , это равносильно положить заготовку на поролон!

0

36

Эрик слежу за Вашей темой давно.
Для меня это все глупости.Почему не сделать станок на общепринятой механике?
При проскакивании слов типа 2 серводвигателя по 1киловат,вообще волосы дыбом стают.

0

37

Эрик
1. можно поподробнее по энкодеру на 300 000 импульсов/оборот модельку и производителя? по нему будет позиционирование привод поворота шпиндельной бабки?  или передача позиции в ЧПУ/плату управления?
2. в металлообработке ни разу не видел, чтобы перемещался только верх портала. т.е. ездит или весь портал или стол. в деревообработке такое оказывается есть http://images.kz.prom.st/2272704_w640_h640_ccb1325bnew_.jpg но что стол, что портал к плоскости перемещения прикреплен или через рельсу аля хивин или прижимными планками с выставкой зазора. чем калибрована лифтовая направляющая и какую может дать точность непонимаю.
3. любой станок стоит ФУНДАМЕНТЕ. антивибрационные колодцы, каналы и прочее - только вокруг фундамента, а не над фундаментом. т.е. задача изолировать станок от внешних вибраций... если опора станка не притянута анкером - то любой станок будет стоять на трех точках, но эти точки будут меняться в процессе перемещения по любой из осей.
4. 40 кг редуктор слева на картинке просит или противовеса справа - или сразу убрать...
5. по шпинделю - оправкой проверяется 2 параметра по скалке - это биение у шпинделя и биение в 300х мм от шпинделя. 8000 об/мин новые шпинделя попадают в 0,005, к более оборотистым - больше требований к динамической балансировке и охлаждению. обычно оправка вставляется в конус шпинделя, а не в цангу/ инструментальную оправку
6. кошка это стандартная комплектация станка или опция?
7. в москве часть фирм станины льет полимерным бетоном буквально в кустарных условиях, на выставке хвастались
8. респект и уважуха за такое количество усилий и целеустремленность

0

38

Вы стол в горизонт выставите идеально , а кто выставит направляющие х  ???
И что будет со столом если на него положить деталь весом 20 кг  ????куда поплывет?или на сколько утонет?
Или под действием нагрузки от фрезы куда уползет?
я чета не так понял?...??..?

Горизонт станка устанавливается одним хитрым прибором.  Электронный гироскоп с разрешением 20 бит на ось. Стоит 525 евро. Но оно того стоит. Буду покупать. 

Стол из жесткого минерала. Не гнется.  стоит на 6 точках опоры. Он не плавает свободно в масле. А стоит ровно над поверхностью масла. Поверхностное натяжение жидкости компенсирует часть веса стола. Под столом установлены пьезодатчики чувствительные к разности веса в трех точках.
Никто не ставит 20 кг балванку на край стола и не обрабатывает его где попало. Любая деталь центрируется в центр электронных и механических координат. Я еще буду центрировать по центру тяжести детали.
Нужно всегда сводить эти три центра.
Центр тяжести станка, центр координат и центр тяжести обрабатываемой детали, если конечно его вес сопоставим с весом станка.

Есть такой простой эксперимент. На ровную поверхность воды кидаем с высоты что то хрупкое. Но не так, чтоб оно разбилось от соприкосновения с водою.
Что происходит, когда предмет отпускается в воду. Он срывает поверхностное натяжение жидкости и погружается.

Что будет если на ту поверхность настелить простую газету или пленку какую то.
Предмет не сможет пробить поверхностное натяжение, так как поверхность защищена другой средой. Поверхностное натяжение в свою очередь защитит газету от повреждения.
Это все равно, что бетонный пол. Предмет просто разобьется в дребезги об газету.

Так вот. если мраморный стол плавает над поверхностью масла еле соприкасаясь, то к его механической прочности прибавляется сила противодействия поверхностного натяжения по всей поверхности столешницы. 5м квадратных.
Чтобы аккустическая волна перераспределения энергии прошла на сколько возможно быстрее и не вызвала сколов в мраморе достаточно с двух сторон обить его слоем Алюминия 3-5мм. Сендвич такой сделать. Результатирующая устойчивость к вибрациям вернее скорость распространения и поглощения вырастит в тысячи раз. Так как звук проходит по Al быстрее чем в любом другом материале.

Я много лет строил глухие камеры и хай энд акустику на заказ. я знаю про вибрации и про методы борьбы немного.

Этот станок апофеоз моих знаний в этом деле. 

http://s6.uploads.ru/t/RLG6N.jpg

0

39

Боюсь вы спутали станок с каноэ на котором стоит  300 -ватная  акустическая система которая бороздит просторы мирового океана.
Извините за сравнение ,но крышу рвет напрочь...

0

40

spim  все серводвигатели нового поколения yaskawa комплектуются встроенным 20 битным энкодером.
http://www.yaskawa.com/site/dmcontrol.nsf/(DocID)/SKUS-8A9RFN/$File/YEA-KAEPS800000042K.pdf
вот общий каталог, как раз был открыт у меня.

вес редуктора, если все же решу его оставить обязательно буду компенсировать. Просто не все и всегда рисую на рабочих макетах. Я же в процессе еще.
Хвастаюсь только тем,. что есть  а не тем, о чем можно только помечтать.

Кошка соавтор конструкции. Участвует во всех процессах.

cdx1
Может и так. Дело не в станках, дело в людях, я из тех, кто любит изобретать колесо.
Единственное, что могу сказать, что я сделаю максимально возможное и от меня зависящее и соберу станок по своей собственной концепции. Может он будет стоить, как чугунный мост и иметь характеристики гораздо хуже, суть не в этом а в процессе.
В молодости я очень хотел компьютер, тогда он стоил очень дорого. Я мучился два года. В результате изобрел RISC архитектуру. Самостоятельно. В 91 году узнал, что такую же архитектуру создал Билл Джойл. Sun Microsistems.
Это нас подружило сильно. Родители видя мои старания купили мне ПК, стоило тогда такое удовольствие 11 000 долларов.  И что по вашему я с ним сделал? Разобрал.
Я уже потратил на этот станок столько, что мог бы себе позволить хороший китайский, но зная себя, если сейчас мне попадется другой станок я скорее всего пущу его на детали. Пока я соберу свой собственный я узнаю о станках гораздо больше. А мне интереснее это.

Не факт, что я обязательно присобачу два движка по киловатт на ось.

yuri888
это немного не так. Демпфер может быть и жестким и при том выполнять функцию механической развязки.
К примеру простой конус. Энергия передается в одном направлении а в обратном нет.
Резину пружины, тем более паралон я применять не собираюсь. Это амортизаторы.
Стеклотекстолитовые прокладки пропитанные в масле, конусные опоры и т.п. свободно.

Если ударить молотком по корпусу станка во время обработки. С жесткой привязкой ходовой механики к столу это неприменно отразиться на заготовке. Я пытаюсь избавить станок от этого. И не амортизацией а поглощением и распределением энергии.

0

41

Эрик написал(а):

Если ударить молотком по корпусу станка во время обработки. С жесткой привязкой ходовой механики к столу это неприменно отразиться на заготовке. Я пытаюсь избавить станок от этого. И не амортизацией а поглощением и распределением энергии.

А если ударить по столу?????
А ведь обработка -это и есть удары и толчки.
Удар может поглотить только большая масса стола и станка вцелом.

0

42

yuri888 написал(а):

А если ударить по столу?????
А ведь обработка -это и есть удары и толчки.
Удар может поглотить только большая масса стола и станка вцелом.


я ведь вроде доходчиво объясняю зачем нужна вибропоглащающая конструкция стола, чтоб она эти удары поглощала а не передавала механике.
Никакая жесткая конструкция с этим не справиться. Масса не поглощает удары.
Энергия поглощается в объёме вещества в зависимости от очень многих факторов, но отнюдь не массы. Масса тут придаточное от объёма. Чтобы не наращивать объём люди придумывают технические решения.

Продолжу тему.
Переделал чертеж под Директ драйвы от Яшкавы. По моему получилось идеально.

http://s6.uploads.ru/t/FEC4l.jpg

0

43

Эрик, вы там конечно навернули всего. Идеи  - это хорошо. Но лучше смотреть на вещи реально. Конструкция хлипкая. Комплектуха в большинстве не фонтан. Но при этом борьба за микроны, вибрации, усложнение лазерами-шмазерами и пр. лабудой. Вот я уже кой-чего собрал. И результат получил гораздо больший, чем ожидал. Но путь был долгий, трудный и дорогой. В целом вопрос вибраций успешно обошел. Без всякого масла, хитрых плит и т.д. Все намного проще - обычный бетон. Мой вам совет - прежде чем проектировать устройство, начните со шпинделя. Найти нормальный шпиндель и иметь его в наличии - самая большая головная боль, которая сводит на нет все желания. И вот когда он у вас уже будет на руках, можно продолжить проектирование. Отсюда плавно вытекают дальнейшие комплектующие, габариты станка, мощность приводов и соответственно пожелания по точности будущего аппарата. И еще один момент - выкиньте вы свою лифтовую направляющую. Хотите точности, надежности и минимум головной боли? Ищите роликовые направляющие. Например, такие делает фирма INA, вот тут гляньте http://medias.schaeffler.de/medias/en!h … RWU25-D-FE , у них же есть серия и покруче, на гидродинамических подшипниках. Так, чтоб не наступать на грабли, гляньте мои похождения по строительству станка, правда читать долго придется http://www.chipmaker.ru/topic/65803/ Кстати, он до сих пор полностью не закончен и работы еще ой-ой, хотя прошло ужу 2,5 года.

0

44

Всем доброго дня -я тут случайно картинку станка в поиске нашел-похожую на мой  -ну и решил посмотреть -что к чему ....Станки собираю -года 3 ..одна из работ станок с рабочим полем 3500х 2500х90мм..Все на швп25 шаг10 и 30 рельсах...шаговики по 120 кг см -конструкция портального типа- самопал..результат наличия средств, времени и желания .. Рисовал в компасе, заказывал, резал, трубы, варил, собирал,красил  сам ..только перевозка железа  и установка х координаты потребовали помощи..По теме :-швп ставят если нужна точность -тут есть один  минус в скорости...после станка на тросу -швп- улитка... Денег на постройку не жалел -результатом   доволен -алюминий могу фрезить с точностью в 0.1мм на метре..(за микроны на 2 метрах -бред) Станок модульный и при необходимости разбирается -все на болтах ...направляющие возил шлифовать -рихтовать ..сварка- ведет сильно...За то что винт -швп -струна ...вращайте гайку а не винт и все ..редуктор 1:1 с механической регулировкой зазора ...Электоронника Китай ..шпиндель 2.2 квт Китай ..Все работает -главное любить технику  ...Не получается фотки прикрепить (( Не сочтите за рекламу -просто поставил на продажу старый станок в сети  и фотки быстрее всего так глянуть http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/fre … f233709f3a

Отредактировано megadevaes (19-11-2013 15:53:15)

0

45

alexandr_st написал(а):

выкиньте вы свою лифтовую направляющую. Хотите точности, надежности и минимум головной боли? Ищите роликовые направляющие. Например, такие делает фирма INA,


Видимо вы чего то недоглядели на чертежах.

Лифтовые направляющие это просто мясо. Т образный хорошо отшлифованный прямой стальной прокат.
Вместо П образных или квадратных труб применяю его. А роликовые направляющие крепятся к той самой Т.

А роликовые направляющие у меня уже заказаны THK Японские. 

Назвать такую бандуру хлипкой у меня бы язык не повернулся.
http://neva-stal.ru/liftovye_napravlyayuschie

Если и это хлипко, то уж не знаю.

http://s6.uploads.ru/t/HCQ8I.jpg

в моем варианте силы деформации компенсируют друг друга.  В общепринятый конструкциях нет.
Не знаю как уже быть более убедительным.

0

46

Вы прицепились к этим лифтовым направляющим как...
Дорогие направляющие смешиваете с дерьмом да и в такой извращенной форме.
После вашей сварки рельсы в 5 местах клинить будут.

0

47

http://s6.uploads.ru/t/7sY2u.jpg
Эрик я тоже замыкал сечение рельсами скажу как было у меня .Когда варил их хруст стоял приличный .Пару раз отрывало прихватку с противоположной стороны.Два держака было один нагревался другим варил.Как не выстовлял ничего не вышло сварка тянула со страшной силой.Правда я варил сплошником.Прихватками варить рельсу не стал дополнительных напряжений не хотелось. Прогрел немного на завод знакомым отдавал.Потом фрезернул торцы .Специально чтобы сравнить в последствии.Потом больше года на улице детали провалялись Так вот когда  положил детали на фрезер и начал проходить торцы снова через год тоесть то резец брал деталь неравномерно. Их значит еще повело .Насколько, а кто  их знает.Это мой опыт.Может он сгодиться.Решать тебе.С уважением.Сейчас я бы и порталл сварил из них но больно процесс долгий.До кучи залил пустоты бетоном, получился бы железобетон наоборот. :D   PS- Шовчик вышел отменный за мои старания .

Отредактировано Svejk (20-11-2013 00:41:05)

+1

48

На нормальные станки даже литые станины вылеживают не менее года для стабилизации внутренних напряжений,чтобы получить точность 3-7 микрон.

+1

49

yuri888 написал(а):

На нормальные станки даже литые станины вылеживают не менее года для стабилизации внутренних напряжений,чтобы получить точность 3-7 микрон.

Если у вас есть возможность отлить станину (например у нас такая возможность есть, в городе есть крупное литейное предприятие) то по техническому заданию они производят термическую нормализацию литья после отливки, да проблема если вы в кустарных условиях произведёте литьё то вопрос с нормализацией это большая проблема.

0

50

Svejk написал(а):

Эрик я тоже замыкал сечение рельсами скажу как было у меня .Когда варил их хруст стоял приличный .Пару раз отрывало прихватку с противоположной стороны.Два держака было один нагревался другим варил.Как не выстовлял ничего не вышло сварка тянула со страшной силой.Правда я варил сплошником.Прихватками варить рельсу не стал дополнительных напряжений не хотелось. Прогрел немного на завод знакомым отдавал.Потом фрезернул торцы .Специально чтобы сравнить в последствии.Потом больше года на улице детали провалялись Так вот когда  положил детали на фрезер и начал проходить торцы снова через год тоесть то резец брал деталь неравномерно. Их значит еще повело .Насколько, а кто  их знает.Это мой опыт.Может он сгодиться.Решать тебе.С уважением.Сейчас я бы и порталл сварил из них но больно процесс долгий.До кучи залил пустоты бетоном, получился бы железобетон наоборот.    PS- Шовчик вышел отменный за мои старания .

Отредактировано Svejk (Сегодня 03:41:05)

Проблема сварки рельса в том что она имеет поверхостную термическую обработку, то есть при сварке вы просто перекаливаете материал, да применяют рельсы в станкостроении, но проделывают предварительную фрезировку поверхностей, и соответствено производят предварительный нагрев поверхности  до 70-110 градусов, то же самое производится при сварке чугуна, что бы избежать резкого поверхостного напряжения, и по окончанию работ памещают изделие в печь с температурой порядка 600 градусов и охлождают с печью в течении 1,5-2 часов для нормализации, эта же процедура производится после закалки металлов.

0

51

Такие вещи ка направляющая лифта делается не из стали-3 а минимум ст-20 , а такие стали в зоне сварки образуют прикаленую область с
огромными внутренними напряжениями...
Поэтому отжигать обязательно. Кинуть в траншею 5 покрышек-сверху ваши рельсы и равномерно поджечь- может поможет ,а может скоробит...

0

52

yuri888 написал(а):

Такие вещи ка направляющая лифта делается не из стали-3 а минимум ст-20 , а такие стали в зоне сварки образуют прикаленую область с
огромными внутренними напряжениями...
Поэтому отжигать обязательно. Кинуть в траншею 5 покрышек-сверху ваши рельсы и равномерно поджечь- может поможет ,а может скоробит...

Просто нужно сделать кондуктор в котором закрепите например рельсы и таким образом нормализовать.
Например для закалки циркулярных пил делаются два блина толщиной 10 мм, промеж них помещается заготовка диска и стяитвается по центру болтом, в таком виде нагревается и охлаждается в масле, пилу не коробит.

0

53

Думаю, что сварщик, который ремонтирует обшивки самолетов сможет сварить 3 куска железа.
Для снятия мех. напряжений у меня есть индукционная печь. А так же в предприятии, где я заказываю всю механику имеется тёплая камера размером 8м на 3 м. 300 градусов. Могу загнать туда хоть весь станок на неограниченное время.

Я сам варить не умею вообще. (только кофе)

Каждый должен заниматься своим делом.

+1

54

Обшивка самолета только клепается , хотя миг-31 весь из нержавейки и сварен роликовой сваркой...

0

55

http://s7.uploads.ru/t/aQCJB.jpg

Можно сказать уже почтиииии законченный вариант чертежа.

обойдется такое счастье со шпинделем,   Y=2000  (1618 рабочая)   в 8000 долларов.
Расчетная погрешность 0,025мм  максимальная скорость 10м/сек.
Вес конструкции Y+rot Y +RotZ около 120-130кг.

Придется продать кошку на беляши.

На счет сварки самолетов. Отец моего друга уже 20  лет работает сварщиком в гражданской авиации, латает корпуса Ту-шек. Видать те самые заклепки и приваривает  :D
Правда самого силой не заставишь на них летать. Но три куска стали он может сварить, не понимаю к чему столько шуму вокруг этого куска железа, тут что у всех станки обошлись совершенно без сварки?
К стати это единственный элемент во всей конструкции с применением сварки. Хотя можно и обойтись, конструкция позволяет применять крепление болтами.

Изначально я делал проект на цельнолитой балке 120. Но получился вес одной только балки 120кг. Да и цена не малая. Но по механическим показателям Конструкция с тремя Т выигрывает. И весит в два раза меньше и монтаж удобнее. Короче кАнфЭтка.

Отредактировано Эрик (21-11-2013 04:51:56)

0

56

Эрик написал(а):

Расчетная погрешность 0,025мм  максимальная скорость 10м/сек.
Вес конструкции Y+rot Y +RotZ около 120-130к


Скорость более 60 км\час и вес 130кг--думаете,что пишите?

Эрик написал(а):

Отец моего друга уже 20  лет работает сварщиком в гражданской авиации,


Обшивка на этом самолете Д16т-  те дюраль (в составе магний)
Ее не варят даже аргоном ,а просто ставят латки на заклепки...

0

57

Я уже сказал, я не сварщик.

Думаю, что стоит покрасить станок в красный цвет, поставить керамические дисковые тормоза и назвать более звучно.
Да и тонировать стёкла обязательно!

Расчетная скорость, не реальная.
Вес, к стати тоже пока только на бумаге.

Но в любом случаи спасибо за замечания.

0

58

yuri888 написал(а):

Эрик написал(а):

Обшивка на этом самолете Д16т-  те дюраль (в составе магний)
Ее не варят даже аргоном ,а просто ставят латки на заклепки...

Не знаю, где её не варят, я аргоном Д16т варил и очень даже успешно.

0

59

Почитываю форум давненько и вот решил присоединиться. Думаю тоже над своим станочком.

Эрик, не обижайтесь, но я подолью масла в Ваш костерчик. Уж больно веселая тема.

Эрик написал(а):

не понимаю к чему столько шуму вокруг этого куска железа,

Тут можно прицепиться не только к этому куску железа.
Для начала, с чего Вы решили, что лифтовая направляющая имеет не "лифтовую" точность?
Чтобы ее геометрию довести до ума потребуется очень дорогое оборудование-вряд ли вообще найдете.
Да и смысла это лишено, ее прогиб под весом больше сотни кило, будет исчисляться десятками.

Про сварку японских рельс, я вообще молчу.
Лучше пропить эти деньги, чем выбросить в мусорку.
Тем более у вас там такой коньяк  :rolleyes:

0

60

А кто сказал, что собирается приваривать японские рельсы  o.O
Люди собирают станки из металлопроката который непонятно какую точность имеет. Полируют шлифуют подправляют.
Лифтовый профиль имеет большую начальную точность  и толщину чем любой другой металл доступный в продаже.
Перевозиться и храниться в условиях более приемлемых, чем обычный металлопрокат.
Естественно я буду обрабатывать необходимые поверхности на станках и с высокой точность. Потом к ним привинчивать те самые японские направляющие.

Уж не пойму почему все при...лись к этому профилю. Никто из вас этот профиль в глаза не видел.

Коньяк в Армении пьют или аристократы или дегенераты. Народ пьёт водку, Русскую. Или местную домашнюю из разных фруктов. Кизила или персика или абрикосовую или тутовую. Одним словом коньяк это просто миф, как и многое другое об Армении.
Молодёжь пьёт вино в основном или пиво.

Ну ладно пошли дальше. Пока я тут приболел и сижу дома, занялся доводкой механики. Комплектацией. Связался с поставщиками оборудования и т.д.

Вот до чего дожили.
http://s7.uploads.ru/t/gkav8.jpg

Конструкция стола еще немного сырая.
Те же ножки литые балки по 50 кг. П Профиль огромного размера. Конструктивно "Стол в столе"
Рабочий стол заполнен демпфирующим составом из вязкого масла. Скорее всего это будет ПМС-1000 
Тут то говориться "Жиром бесимся"

Стоит избушка на монолитной бетонной плите объёмом 4 куба. Изолированной от грунта слоем демпфирующего состава из перемолотых пластиковых бутылок и базальтовой крошки. И второй слой к грунту тоже заливной бетон.

На чертеже все движки  Yaskawa direct drive.
Но скорее всего по оси Х будут что то  попроще. А то разорюсь точно.
От редуктора избавился.
Будет моторедуктор SУW работать тельфером, там ему место.

Направляющие по Х Rollin.  Прекрасная вещь но представитель в Москве запросил за них столько что ...
Что придется купить, что что. Альтернативы нетЬ. Еще и ждать 3 месяца.

По Y япошки THK которые Притянуты болтами повторяю, а не заварены к консоли. Уже заказаны в США.
И плазморез 105-й Powermax  К стати дешевле чем 65-й в России

Зубчатые рейки и шестеренки от Китайца. 250 кг шестеренок.  Сталь С45 класс обработки С8
:dontknow:  что там за весы у них.

Остался вопрос со шпинделем, который есть только на фото, а где купить не знает никто. 

На первых парах вместо шпинделя будет работать плазморез 105-й
Пока не сделаю отдельную шасси для плазмореза и не найду достойный шпиндель.

Электроника вся практически готова, механика частично, много чего уже заказано и придется ждать 2 месяца.
Так что к сборке приступим где то к весне.

А пока котлован нужно рыть траншеи капать ставить наблюдательные вышки и колючую проволоку.  :mad:
И главное секретаршу со склонностями к станкам да посимпатичнее найти.

Заводик будет рядом с ЛЭП прямо от ГЭС. И придется тянуть к ним 300-400м кабеля за свой счет. Либо Ставить подстанцию 150КВА и к магистрали 6КВ. Так к стати выйдет намного дешевле.

Во что я ввязался, один черт поймет. А как мило и романтично все начиналось.

0

61

Направляющие Роллон
Вот фото таблицы характеристик. Мой выбор последняя позиция в списке.
http://clip2net.com/s/6hniuN
Держат статистическую нагрузку (вес портала)
Динамическая нагрузка действует по данным производителя на оси Mzd и Mzs  330 нютон на метр. Максимально дозволенное.

Часть нагрузки ляжет на две зубчатые рейки 20 х 20 М 2.5  По паспортным данным производителя около 600 нютон на рейку.

В момент старта и торможения нагрузка равномерно распределяется на рейки и направляющую. При том специально конструктивно добился, чтоб нагрузка всегда действовала под разными углами и одновременно только одна на зубчатку или рейку.

Возьмем для расчета самую хрупкую часть. Рейку. 330 нютон.  Предположим рельсы разбаллансированы, станок работает с перекосом и т.д. То есть нагрузку всего на одну рельсу.

Вес консоли со всеми прибамбасами 120кг.
Скорость предположим  3м/сек. Хотя по паспорту рельсы все 7м/с

1 ньютон-метр [Н·м] = 0.1019716212978 килограмм-сила-метр [кгс·м]

Максимально возможная 7м/c  х  120кг  =840кгс.м  =  84 нютон-метр.

Каждый из двух приводов ведущих ось Х могут выдать только честных 14. Они  к тому же умные и при перегрузе просто остановиться.

Делаем обратный расчет на этот раз исходя из возможностей привода.  2х14 нютон-метр = 280 кгс.м
280/120=2,33 м/c.

На больших скоростях электроника остановит движение.

2м/с при длине оси Х в 2,7м мне хватит с полна.

Теперь по металлу.
Все рельсы закреплены к Т профилю с ребром 125мм. Специально созданных для постоянных высоких механических нагрузок. По ним скачет лифт весом в 5 тонн и со скоростью 1м/c в течении 20 лет эксплуатационной службы.

Т профиль установлен на три литые балки 100х100х450.

4 Т125/A профиля  уж как нибудь стерпят  120кгс.м   статики и 280кгс.м   динамической нагрузки.

Так что более чем уверен, что не должен этот памятник развалиться. И будет грызть металл с большой охотой.

Да забыл добавить к расчетам  3.5 Нютонов давления шпинделя на изделие.

Но спасибо за ваши замечания, у меня есть 3 месяца на подправку, по этому буду учитывать любую точку зрения и пытаться доказать свою точку зрения численно.

0

62

Хотя искал на этом сайте конечно немного другое, не критику а помощь в решении конкретных задач по проектированию. Но получилось как везде.

0

63

Эрик написал(а):

не критику а помощь в решении конкретных задач

Эрик, если не прислушиваться к критике, то как получить помощь?

Я вот в серводвигателях  и в КАД программах разбираюсь, примерно так,
как Вы в механике. И буду с удовольствием и благодарностью слушать советы
опытных товарищей.

Я понимаю, мечты -мечтами, но привлеките к разработке хотя бы Вашего товарища
механика. Иначе ничего не получится.
Спроектировать такой станок, не имея специального образования и практических
навыков в этом деле, совершенно не реально.
А построить и подавно.

0

64

Эрик как  продвигаеться работа над станком ?:flag:

0

65

Для дневника.
Приступил к детализации конструкции и рабочим чертежам.

Делать раскрой деталей будем на станке Water JET.

Но самое главное, наконец то определился со шпинделем.

Ссылка

теперь точно придется продать кошку на беляши а механика на органы. Стоит тарантыга 5600 долларов
с комплектом цанг, хвостов и т д около 10 000 вражеских монет.

0

66

От лифтовых профилей перешли к буквам. Хотя спасибо за поправки.

Продолжу.
Нашел кое-что интересное. Ссылка

Угломер цифровой, точность 5мкм на метр по двум осям. Правда стоит около 6000 долларов. :'(

0

67

http://s7.uploads.ru/t/SeE9n.jpg

Ну вот и ось Х.  В Варианте с приводами директ драйв, а пока будут стоять мои киловаттники.

Рабочая скорость свободного хода с приводами директ драйв около 1м/сек.
Консоль потяжелела еще примерно на 100 кг. В сумме с балкой Y и осью Z потянет на все 220кг.

Скоро приступим к раскройке.

Хотел бы попросить модераторов убрать из моего топика посты не касающиеся тематике.

0

68

Yaskawa
SGMCS-04C3C41               USD:3599         Delivery:5month  двигатель
SGDH-04AE                        USD:539         Delivery:3month  усилитель
JZSP-CMM01-15-E               USD:268         Delivery:3month  кабель
JZSP-CMP10-15-E                USD:488         Delivery:3month  кабель
JUSP-TA50PG-E(update)    USD:248         Delivery:3month  хрень
MR-50RMD2                          USD:15         Delivery:instock  кабель

сижу нервно курю.
Придется вернуться к старым чертежам с ремнём. Z
А тележку Х оставить на своих киловаттниках.

0

69

http://s6.uploads.ru/t/VBjqy.jpg

Спустились с небес на счет директ драйв.
Моим ожидаемым параметрам и по разумной цене соответствуют шаговики 110. 20N/m да еще в паре.
Драйверы  соответственно будут уже другие   Leadshine 3DM683-HV 

Поменял редукцию 1:3 на 1:2 , снизил высоту тележки, это снизило и вес тоже, да и крепче вроде все стало.

В остальном все то же самое.

0

70

Повторитесь пожалуйста какой размер рабочего поля и какую точность хотите выжать???

0

71

cdx1 написал(а):

Повторитесь пожалуйста какой размер рабочего поля и какую точность хотите выжать???


Неоднократно тут писал про размеры.  Х=2720  Y=1620   Z=200-500  Z поворотный у меня.

Ожидаемая точность 20 микрон. 
Ожидаемая скорость 2м/c по X
Вес конструкции Y+Z достаточно большой. Около 250кг.

Обработка металла.
В основном листового.

Фреза со сменным инструментом  ISO30  5.5Кватт
 
Будет так-же оснанка для плазмореза Powermax 105

0

72

Эрик
Что-то ты притих... Давай уже! Где обновления?

0

73

Всем привет. Прошло пол года. Я осваиваю металлургию и сварку.  А ЧПУ пока отложил. Видимо еще на пол года. У меня новая мастерская 120 метров. Ангар. Под все виды сварки. покрасочная кабинка и комплекс пескоструйной обработки металла. Пневмоинструмент всяко разный и конечно же литейная. Но это все дело наживное. Главное, что мне удалось достичь за пол года, это собрать настоящую команду профессионалов и просто хороших людей от которых я получаю тот результат, которого ожидал и даже лучше. У меня появились крупные заказчики на сварку. В общем все пошло и закрутилось и пока нет особой нужды в ЧПУ. Но она возникнет через пол года или год. Тогда и вернусь к своим чертежам. А пока куча заказов на станки оборудование и сварку.

Арман, к стати если будет необходимость в точной сварке. Правильной сварке. Дай знать.

0


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » создание нового станка с нуля. Обсуждение проблем и решений.