Форум клана ЧПУшников

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Курилка » ЧПУ СТРОИТ ДОМ


ЧПУ СТРОИТ ДОМ

Сообщений 1 страница 35 из 35

1

Get Adobe Flash player  Как вы думаете сколько будет стоить соорудить такова монстра? И как им управлять?

0

2

бред, литье бетона как на видео можно организовать автоматически, но никак за сутки дом не построишь, бетон не встанет.

0

3

бред, литье бетона как на видео можно организовать автоматически, но никак за сутки дом не построишь, бетон не встанет.

 
JIEXA    Вы не верите в передовые технологии?
Сто лет назад люди не верили в компьютер, роботов и не знали о расщеплении урана, для них это была фантастика. Технический прогресс ломает старые стереотипы. Существуют нано технологии, возможно, какие-то присадки к бетону для отвердения.В наше время нельзя удивляться чему то, вчера фантастика - сегодня реальность.

0

4

JIEXA написал(а):

бетон не встанет.

Думаю, что тут и бетон будет применен не обычный.

0

5

бетон встает самое быстрое 3-4 часа, и то окончательно через сутки (химию никто не отменял, у всяких присадок есть побочные эффекты). исходя из этого каждый последующий слой должен накладываться через 3 часа, всяк за сутки не успеют. за 5 тысяч лет ничего лучше бетона не придумали и не придумают, ибо это самый дешевый материал. за сутки такой робот сделает лишь дом из полимера, вот как быть с горючестью?...

Отредактировано JIEXA (13-08-2012 11:23:40)

0

6

ну пусть не за сутки а за 2-3 дня. Но как считаете сборка такова аппарата окупит себя?

0

7

JIEXA написал(а):

бетон встает самое быстрое 3-4 часа, и то окончательно через сутки (химию никто не отменял, у всяких присадок есть побочные эффекты). исходя из этого каждый последующий слой должен накладываться через 3 часа, всяк за сутки не успеют. за 5 тысяч лет ничего лучше бетона не придумали и не придумают, ибо это самый дешевый материал. за сутки такой робот сделает лишь дом из полимера, вот как быть с горючестью?...

На сколько я помню, бетон марки 150, без присадок, набирает 70% своей прочности за 3- суток, а 90% - за 30!
Да и судя по видео там не обычный бетон, явно нет наполнителя типа гравия или щебня.
На эту тему была статья в Популярной механике, здесь сам журнальчик.
А по поводу полимера, его наверняка можно сделать пожаробезопасным.

makssx написал(а):

Но как считаете сборка такова аппарата окупит себя?

если себестоимость такого строительства будет ниже традиционного, то наверняка окупит.

0

8

добавить в бетон чуток обычного жуткого стекла - так главное размешать бы успеть, а не то что использовать - аж так сильно свойства не изменятся 
при изготовлении жд плит перекрытия для быстрого схватывания используют пар - и ничего стоят перекрытия и ГОСТам соответствуют
подпоры мостов которые в воде тоже заливают со спец добавкой чтоб быстро отвердело

так что все возможно

0

9

dizzyy написал(а):

добавить в бетон чуток обычного жуткого стекла - так главное размешать бы успеть, а не то что использовать - аж так сильно свойства не изменятся 
при изготовлении жд плит перекрытия для быстрого схватывания используют пар - и ничего стоят перекрытия и ГОСТам соответствуют
подпоры мостов которые в воде тоже заливают со спец добавкой чтоб быстро отвердело

так что все возможно

в парилку плиты перекрытия суют на сутки, как то не быстро. в бетон для мостовых опор добавляют присадку не чтоб быстро твердело, а чтоб воду отталкивало, иначе бетон размоет водой. попробуйте в бетон который начал схватываться добавить воды, он опять станет жидким. я 2 месяца назад фундамент заливал, так вот узбеки дохлые попались и бетон начал вставать, ничего, разбавили водой и нормально закончили.  марка бетона была 250.

0

10

JIEXA написал(а):

бетон который начал схватываться добавить воды, он опять станет жидким.

Бетон который уже схватил на второй день, хорошо полить водой. Особенно в жаркую пору. Тогда он прочнее делается- не так сыпется.Проверенно на собственном опыте. В промышленном производстве его обрабатывают паром.

0

11

igor79 написал(а):

Бетон который уже схватил на второй день, хорошо полить водой. Особенно в жаркую пору. Тогда он прочнее делается- не так сыпется.Проверенно на собственном опыте. В промышленном производстве его обрабатывают паром.

да, это так, на второй день изделия проливают хорошенько водой. мы так кольца для колодцев проливали.

makssx написал(а):

ну пусть не за сутки а за 2-3 дня. Но как считаете сборка такова аппарата окупит себя?

бригада узбеков во главе с хорошим прорабом за 2 недели поднимут 2-х этажный дом за 250к рублей (не считая материалов). вот и считай что выгодней.
мое ИМХО: чтобы оценить перспективы такого строительного портала, нужно обратиться к строителям которые эксплуатируют башенные краны, они вам порядок цен озвучат, только потом наверное надо на 10 умножить эту цифру, это и будут приблизительные расходы на эксплуатацию такого устройства.

0

12

А как на счет мобильности такова агрегата?

0

13

За свою жизнь построил два дома все из бруса - принцепиально!!!(но дорого.) А  в бетоне - жизни нет!!!Мое видение  этой кран балки с чпу или другого механизма - только в мини заводе  - стационарно . Дома разобранные  в коробку и по всей матушки России

Отредактировано msn1969 (14-08-2012 13:30:06)

0

14

msn1969 написал(а):

За свою жизнь построил два дома все из бруса - принцепиально!!!(но дорого.) А  в бетоне - жизни нет!!!

Подпись автора

    Под лежачий камень вода не бежит

В бетоне и есть жизнь..... Т.к. используя бетон мы вырубаем меньше деревьев а это жизнь планеты. (хотя еще может спорный вопрос)

0

15

makssx написал(а):

А как на счет мобильности такова агрегата?

Покажите свой проект "такова агрегата"  -мы выскажем свои предположения о его мобильности

makssx написал(а):

В бетоне и есть жизнь..... Т.к. используя бетон мы вырубаем меньше деревьев а это жизнь планеты. (хотя еще может спорный вопрос)


Не надо даже пытаться завести спор о таких вещах.Тут будет столько мнений...Как в лозунге Гринпис "Спаси лес-убей бобра"

+1

16

Посмотрел, идея неплоха на первый взгляд, но тут во мне включился инженер.
Предположим мы делаем станок для печати дома 8х10м в два этажа. Для этого нужно положить двое рельс вокруг дома, на них поставить портал шириной 9м.
Растим стену шириной 40см, про арматуру случайно забываем :)
Сопло для нанесения этого всего очевидно стальное, весить будет не менее полусотни кг, реально где-то 300кг. К нему подача раствора от бетононасоса по шлангу, это где-то полкуба бетона, таскаем тонну в трубе.
Плюс привода... все это удерживать должна балка. Даже если ее сделать из титана, весить она будет еще полтонны. Из стали впятеро больше.
Скорость неважна, точность тоже. Фундамент для рельсов должен выдерживать не менее 3-7 тонн на метр длины с каждой стороны. Без бригады узбеков для заливки подушек под рельсы никак не обойтись. Либо строить на каких-то анкерах, выставлять. Ну да за деньги и это  решаемо.
После монтажа и настройки системы изящно растим красивую опалубку. Красивую кстати сделать получится. Раствор-то мягкий, без наполнителя! Шнек в головке, прямо там добавляется жидкое стекло или какой-нибудь другой отвердитель. Его мало - можно поставить емкость прямо на портал. Потеки уберутся скребками при следующем проходе.
При этом у нас все равно остаются вопросы:
1. Заливать что-то внутрь стены надо. Хоть полистирол, хоть бетон. Хрупкая будет та стена, определенно. На видео четко видно пустоты.
2. По углам все равно засовывать арматуру, и заливать обычным бетоном силовой каркас. Вручную. Джамшуты рулят.
3. Перекрытия как эта штука будет лить? Никак-только плиты класть готовые. Предварительно размонтировав-убрав наш мега-принтер. Либо используя его же как кран, в ручном режиме. Все цифры по весу конструкции умножаем на два-четыре.
Мое мнение: штука удобна если использовать как кран плюс принтер. Денег стоить будет немало как сам аппарат, так и настройка-отладка. От ручного труда полностью не уйти. Дома строить только легкие, например из пенобетона.
Экономический эффект сомнителен, пока есть джамшут-бригады плюс блоки из пенобетона-керамзитобетона.

+2

17

Эта идея идеальна для постройки египетских пирамид. А вообще - пока на земле есть больше миллиарда китайцев - эта идея экономически невыгодна. А монолитных домов полно построено уже, и без усложнения жизни строителям.

0

18

Melkiades написал(а):

про арматуру случайно забываем

можно наладить укладку арматуры (скорее арматурной сетки секциями), но аппарат будет сложнее.

Melkiades написал(а):

Фундамент для рельсов должен выдерживать не менее 3-7 тонн на метр длины с каждой стороны

А как же крановые рельсы?неужели они на столько плохи в качестве направляющих?, в купе с со шпалами, например, путь из крановых рельс КР 100 нормально держит статическую нагрузку больше 125 тонн на колесо. кстати, их можно укладывать на подушку из щебня.

Melkiades написал(а):

1. Заливать что-то внутрь стены надо. Хоть полистирол, хоть бетон. Хрупкая будет та стена, определенно. На видео четко видно пустоты.

Заливка полостей может отставать на слой или более,  т.е. сначала заливается "опалубка", а потом начинка, куда и будет укладываться сетка, кстати.

Melkiades написал(а):

2. По углам все равно засовывать арматуру, и заливать обычным бетоном силовой каркас. Вручную. Джамшуты рулят

Решаемо, на основе очередности операций.

Melkiades написал(а):

3. Перекрытия как эта штука будет лить? Никак-только плиты класть готовые. Предварительно размонтировав-убрав наш мега-принтер. Либо используя его же как кран, в ручном режиме

Да и в автоматическом режиме - не вопрос. Плиты перекрытия имеют какой-то известный размер, как-то ориентированы на площадке, укладка - не сложная логика....Возможно, нужно уложить не плиты перекрытия, а поддерживающие плиты, а поверх залить уже перекрытия.
Лет эдак 8-10 назад, наблюдал как работает автоматизированный склад на трубном заводе, на 14! мостовых кранах работает 2 крановщика (грузят непосредственно на грузовики) и 2 оператора (тупо пялятся в мониторы) 12 кранов полностью автоматически распределяют трубы по складу, зрелище, скажу, более чем завораживающее! Точность попадания пачкой труб в рога - достаточная, для того, чтобы следующий кран-автомат ее поднял и перенес дальше.

Melkiades написал(а):

От ручного труда полностью не уйти.

все дело в технологичности подхода, и, конечно-же, его стоимости.

Melkiades написал(а):

Экономический эффект сомнителен, пока есть джамшут-бригады

Да уж, с ними будет тяжело соперничать.

И ещё.
В проект, а соответственно и в тех. процесс, печатного дома, нужно сразу внести разводку коммуникаций, газ, вода, свет, канализация, вот тут уже задача посложнее....

Где-то, примерно, как-то так.

0

19

Изготовление готовых секций на заводе ЖБИ по любому дешевле выйдет, монтаж готовых секций или плит на объекте будет не медленнее чем "напечатать" таким образом. ИМХО для бытового строительства технология пока еще сырая. а вот использовать такие принтеры на заводах ЖБИ для изготовления секций наверно прикольно, любая форма, быстро, по чертежам заказчика.

+1

20

Всему своё время и мы люди к этому прийдём, оглянитесь ровно на 10 лет назад и посмотрите на всплеск разработок.

0

21

ещё видео к первому посту

+1

22

а мне кажеться что это конкретная технология которая скорее всего будет реализованая скорее всего для поселения какихнибуть калоний на марс поскольку строительство исключает наличаелюдей а за место цементо будет какието смеси грунта местого с полеуретанами

0

23

Еще статейка на эту тему:
http://www.membrana.ru/particle/1999

сайт разработчика устройства:
http://www.d-shape.com/tecnologia.htm

0

24

два вопроса - "как" и "нафига" ))))
если "как" - вопрос решаемый, то "нафига" - вообще непонятно
красиво смотрится, когда строят на плоскости, открытой со всех сторон, направляющие вон мимо трех готовых домов лежат )))))
а реально, когда краном не подъехать чтоб перекрытия положить - куда направляющие тулить?

0

25

на мой взгляд, стоимость станка несоизмерима будет выше постройки дома.

0

26

Kosmo написал(а):

на мой взгляд, стоимость станка несоизмерима будет выше постройки дома.

для одного да, а вот для массовой постройки может и решаемо. станок тоже строят в несколько тысяч зелени, не для пару балясин

Отредактировано Pitsilver (06-07-2013 17:46:47)

0

27

направляющие убрать, чтоб кран двигался как вездеход вовсе стороны без ограничения по всем осям и считывал и компенсировал все неровности по поверхности(типа гироскопа).
Загоняй на любую площадку)) города можно строить))

0

28

как вариант возможно, 24 часа работы в сутки иногда решают всё
производительность стендовая в примере, но....
будем строить сразу 15- 25 домов, и цемент будет успевать застывать,
будем строить только угловые сектора и всё вполне вписывается и в цены и в рентабельность

0

29

Китай уже строит

0

30

http://archspeech.com/image/uploads/image/kratko/SAM2x519.gif
http://archspeech.com/image/uploads/image/kratko/SAM1x519.gif

Отредактировано JIEXA (03-04-2017 17:15:21)

0

31

задумка с роботом по кладке кирпича неплохая, сейчас на рынке мало кто может хорошую кладку сделать, ровную, а те кто могут: столько денег за это просят, как будто я их космический шатл прошу сконструировать.

0

32

а так че? выставил робота по лазеру, он и пошел вверх кладку выкладывать

0

33

skrimshow написал(а):

а так че? выставил робота по лазеру, он и пошел вверх кладку выкладывать

  Нравится мне такой оптимизм. Вот раньше был один бухгалтер, у него были простые счеты, гроссбух, карандаш - все. Дебет с кредитом всегда сходился.
Придумали компьютеры, потом 1С, принтеры и т.п. Теперь нужен учитель (курсы), что бы научить бухгалтера пользоваться компом,принтером, Интернетом, опять учитель (курсы) по 1С. Нужен программист по 1С, сервис - техник (лучше инженер) по обслуживанию всей этой офисной техники.
  Так же и робот укладчик. Для его работы надо кучу специалистов - тот же оператор (даже простой "кнопкодав", а приготовить раствор?, а подать кирпич до ЧПУ?). Управляющую прогу надо составлять? Обслуживание ЧПУ? Энергозатраты? Переход на следующий объект?
Так то, А квалифицированный каменщик (плюс пару подсобных рабочих ему) все это преодолеет.
  Не все так просто еще в это сфере ЧПУ.

0

34

DeKot написал(а):

Нравится мне такой оптимизм. Вот раньше был один бухгалтер, у него были простые счеты, гроссбух, карандаш - все. Дебет с кредитом всегда сходился.
Придумали компьютеры, потом 1С, принтеры и т.п. Теперь нужен учитель (курсы), что бы научить бухгалтера пользоваться компом,принтером, Интернетом, опять учитель (курсы) по 1С. Нужен программист по 1С, сервис - техник (лучше инженер) по обслуживанию всей этой офисной техники.
  Так же и робот укладчик. Для его работы надо кучу специалистов - тот же оператор (даже простой "кнопкодав", а приготовить раствор?, а подать кирпич до ЧПУ?). Управляющую прогу надо составлять? Обслуживание ЧПУ? Энергозатраты? Переход на следующий объект?
Так то, А квалифицированный каменщик (плюс пару подсобных рабочих ему) все это преодолеет.
  Не все так просто еще в это сфере ЧПУ.


Меня лично в этой штуке смущает пара моментов-работает робот и вокруг него 4 человека скачет. Зачем тогда робот?
Этой ЧПУшне ещё и площадку идеально ровную для направляющих надо, что б манипулятор там катался? Да тут проще пару мексиканцев нанять - будет проще и быстрее

0

35

Вот  еще немножко на эту тему.

0


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Курилка » ЧПУ СТРОИТ ДОМ