Фасады из листа сделать можно, но китайский вариант вакуум-стола не удержит.
Нужно подобное:


и это решение если пилить оооочень много фасадов, ибо настройка такого агрегата дело не простое, а машина эта стоит как три-пять китайских станков.

Я не понимаю пока чем пневмозажимы помогут при удержании листа мдф 2х3 метра?
У меня стол траверсный а не матричный поэтому всех нюансов не знаю. Одно знаю точно для раскроя листовых материалов нужен матричный стол (в виде клеточек) в ютубе по запросу нестинг куча роликов, посмотрите.
Мой вариант подходит если партия не 500 изделий за раз, а одно, например, или два. Тогда вам не нужно выкладывать резиновый шнурок под каждый будущий фасад. Вы просто присасываете целый лист и кроите не дорезая 1 мм. И тогда мощности насоса должно хватить полюбому, потому что один сплошной кусок легче удержать чем много маленьких, меньше потерь вакуума. Задумайтесь над этим.

Весь мой предыдущий пост как раз об этом...

У меня китайский фрезер размер стола 2500 на 1300 водокольцевой насос китайский стол как говорилось в клеточку резиновый шнурок. Ложим лист МДФ размером 2070 на 1250 и спокойно вырезаем фасады, но под лист МДФ кладется лист ХДФ не облагороженный толщиной 3мм он служит защитой стола чтобы не порезать стол, Материал прорезаем на всю глубину. отключаем вакуум и несем изделия на шлифовку. подкладной ХДФ меняем через 15-20 столов.

Шнурок круглый силиконовый (мягкий) такие рыбаки используют зачемто, я покупаю его в рыбацких магазинах. А вакуумный насос просасывает насквозь подложку и держит основной материал так, что его неоторвать от стола руками.

У меня на станке стоит стандартный насос серии bever и ничего удерживает целый лист. другое дело как подойти к этой проблемке??? я не до фрезеровываю несколько долей милиметров и все в порядке...Например если лист толщиной 16мм, ставлю глубину 15,7мм и вперед... если фреза на своем веку повидала, то выставляю глубину 15,5мм...Затем после фрезировки  удалив все ненужное прохожу торцы мелкой наждачкой на поролоне... и все... другое дело если все таки листочек мдф по вашему недосмотру не прижмет по хорошему то да отходов неминовать.... раскрой мдф на фрейзерном чпу думаю дело затяжное и легче и быстрее распустить на форматке(ихмо)..

FlyWind
мелкие это каким размером ?

Вот тут Фасады МДФ пост 173 на фото видно фрезер Квик 1224 и насос busch mink mm 1320 av, насос кулачковый качает 300 кубиков, предназначен как раз для работы в условиях не глубокого вакуума, в отличие от пластинчатороторного который оптимален для условий глубокого вакуума, такой стоит у меня на вакуумном прессе, то же Бушевский. Про водокольцевые насосы умолчу имхо их применение весьма неоднозначно. Что касается нестинга на китайском фрезере, то тут тоже не все так однозначно. Во первых стоимость станка, я бы лично выбирал для этих целей с более мощной связкой по жесткости чем есть сейчас, соответственно более мощным шпинделем под фрезы D20,D25 и авто сменой инструмента.
С прямолинейными крупными заготовками если все более менее понятно, то с мелкими деталями и криволинейными намного сложнее, высока вероятность сдвига. Чем больше деталей в раскрое, тем больше потери вакуума в конце процесса, так как прорезаем насквозь до "жертвы".
То что мне  лично хотелось бы получить на выходе и как я это вижу автоматизацию в производстве фасадов:
1 Размер стола у фрезера в идеале под лист мдф.
2 Фрезеровка рисунка и фрезеровка завала у фасада сразу на столе и потом финишный прорез.
К сожалению стоимость таких хотелок будет существенно больше чем связка форматник плюс средненький чпу с норм вакуумом плюс самодельный фрезерный стол для обгонки.

Я думаю размером небольшого ящичного фасада

А как с фрезеровкой ламинированного ДСП? Углубления текстуры не пропускают вакуум?

Что-бы не сдвигало мелкие детали смотрю по нестингу на каком столе больше мелких деталей и фасадов под стекло тот делаю в первую очередь а затем уже остальные. пока не было форматника раскраивал МДФ на ЧПУ и тоже было все норм. На прошлой работе стоял вакуум BECCER пластинчато роторный на нем немного слабее был вакуум, потомучто были сдвижки, а на этом китайце все нормально. Еще я пробовал использовать вакуум от мембранно-вакуумного пресса ТВП2500 (г Пенза) тоже все получилось.

Да кстати если большой стол, то можно разделить вакуум на зоны и пререкрывать зоны кранами по мере необходимости.

Отредактировано beaverman (13-05-2013 14:45:01)

Вихревой или воздуходувка не вариант, шум и малая "глубина" вакуума, плюс есть проблемы что смазку выдавливает из подшипников. Не пойму что такое сухой, но есть следующие варианты: пластинчато роторный, водокольцевой и кулачковый.  Вообще информации скудненько по вакуумному прижиму, в основном впаривают всякую хрень, мы и на пылесосе за 6 000 р. умудрялись фрезеровать дверные накладки и фасады, но это было не от хорошей жизни.

Если есть финансы на фрезер с таким столом, я имею ввиду что он будет иметь достаточную жесткость и мощность, то вакуум на него поставщик сможет предложить,  главное правильно поставленное ТЗ. На стол как у меня, расчетная производительность порядка 120-160 кубиков насос( 110 и выше тыс руб), это полагаю минимум. По халяве получилось купить mink от буша на 300 кубиков, ни грамма не жалею, редко бывает что его не хватает, но я только фрезерую и вырезаю витрины, полный стол, все 6 зон за раз. Вы же хотите фрезеровать, обгонять завал и кроить за раз целый лист, как в мультиках на ютубе, которые редко когда имеют что то общее с реальным производством.

Посчитайте для себя насколько это будет для Вас рентабельно, можете писать сюда, а мы Вам будем оппонентами.  Я почти что уверен что это невыгодно и очень непросто.

подразумевается пластинчато-роторный. Графитные пластины на сухую трутся о стенки камеры

Подогрев стола не нужен, просто перед первой пресовкой прогоните 1 цикл. Заказы бывают разные, например у меня стол 3200х1400, против стола 2500 за одну закладку максимум выдает 3,2 квадрата, стол 2500 максимум 2,4 квадрата. Выкладка стола не стандарта с прессовкой и обрезкой примерно 20-30 мин, если быстрее то косяков много и качество страдает, вот и считайте сколько за 8 часовой рабочий день они напрессуют. Плюс еще заказы далеко не всегда на полный стол, да и даже полный стол не стандарта это всегда меньше 3,2 квадрата.

Автосмену я бы оставил, лично мне ее не хватает. Качественный нестинг Вам покажет любой мало мальски приличный китаец с достаточными для такой работы порталом, приводами, шпинделем и производительным вакуумным насосом. Набор макросов кореловских для расположения деталей на столе и еще много полезностей стоит 1800 р на один ПК, на выходе получите вектора, плюс програмер который напишет Вам макрос под станок, чтобы УПешка прям из под корела генерилась.

ps  Вобщем идея неплоха изначально, но без цифр сложно что либо писать, приходиться додумывать многое.

Напишите, если это только не ком тайна в цифрах сколько и во что собираетесь вложить, многим было бы интересно. Я со своей стороны могу как на общий форум так и в личку написать те реалии работы которые есть спустя год.

Отредактировано igor64 (15-05-2013 23:12:06)

оператор чпу и человек ведающий всем этим хозяйством это 2 человека оператору нужно дать файл готовый и путь решения расписать а все остальное должна думать контора ...потому что фрезеровать и придумывать одновременно не получается тупо не хватает времени

Размер деталей и мощность насоса вовсе не показатели.

К примеру мы используем подложку из хдф в 6 мм - так называемый жертвенник - на котором определены оси Х и Y (предварительная шлифовка-выравнивание стола-жертвенника). При раскрое в 5-7 листов мдф в смену жертвенника хватает на 2-3 месяца. Кстати лежит он на рабочем поле станка просто на силиконовом герметике. Режем смело на 0.2-0.3 мм глубже максимальной толщины листа мдф (как показывает практика к примеру у якобы 16мм мдф толщина в пределах листа варьируется от 16.2 до 16.5).

Так к чему я все. Есть чудесный показатель - стратегия обработки. Оператор задает - когда и какую и в каком направлении деталь он режет. Тогда все чудесно! Даже на изношенном напрочь жертвеннике, когда такой вакуум, что просто без усилий тут же снимаешь деталь вслед за фрезой.

Ключевое слово - СТРАТЕГИЯ обработки. Порой кажется, что вакуум и вовсе не нужен, просто лень экспериментировать и тратить время на исправление деталей, которые быть може (не факт!) испортим. Но, к примеру 50х50 или 2000х50 - без проблем и исправлений.

Отредактировано Kadimka (31-12-2013 15:34:36)

А для чего такая толстая подкладка жертвенник? Не вижу никакого практического смысла.

У нас 6 мм хдф - более чем достаточно. Режем всегда на 0.1-02. глубже толщины заготовки. Оставлять "для резачка" - а как бороться с зубчаткой сколов ламината по краю? У нас получается совершенно чистовой рез без необходимости дальнейшей обработки-шлифовки. Режем в два прохода (6 мм двузахдная klx по-моему) - первым на 15 мм 150 мм/с, вторым на 16.55 с меньшей скоростью, и !!!обязательно!!! с начальными точками по центрам граней (а не углам как по умолчанию в арткаме у прямоугольников) и подводом-отводом. Тогда даже 50х50 не закручивает, не выкидывает и 50х2000 не сдвигает. К тому же и жертвенник "бороздится" всего на 0.1 мм - потерь вакуума нет, как нет и необходимости часто ровнять этот жертвенник, потому и получается что 6 мм хватает надолго. Фрезы бегают долго. Специально не засекали, но, к примеру, последняя уже 6 мес грызет и грызет - и это при раскрое в 5-7 листов в смену.

Да, и вакуумник - обычный китаец роторно-пластинчатый из комплектности станка.

Отредактировано Kadimka (25-01-2014 09:10:40)

К2LX - точная маркировка. Фрезы от Гравмана (яндекс сразу выдаст).

женек
Может ответ и не своевременный, но кто-нибудь когда-нибудь да будет листать эти страницы...
У нас тоже, как и у женек станок Бивер.
Чтобы не портить платформу кладём лист 3мм оргалита (не поднимается рука назвать его ДВП).
Сквозь него просасывает - не сдвинуть даже детали 96мм х 596. Лучше брать ворсистый - не гладкий.
И режем фрезами детали из расчёта глубины МДФ 17 мм (любой запас на разбухание 16 мм листа).
У нас есть фреза ровная(цилиндр) с закруглением R=5,5 мм - за один раз проходим и кромку края и подрезку края.
Забыл сказать - по контуру станка ( левой стороны X и ближней стороны оси Y) прикрутили ровные планки 80 мм,
детали кладём им впритык.
Но нули головки отлжили на 2 мм вверх и вправо по осям. Ширину заготовки берём на 4мм больше (для фасада 716 х 296 заготовка 720 х 300)
Если режем ЛДСП под чистые размеры, то прокладываем 2мм-ую кромку между деталью и осевыми планками.
Есть другой вариант:
вместо подкладки класть напольный ламинат шершавой стороной вниз. Срезаем выборкой фрезы 14 мм ламинированную плоскость.
Ламинат стыковываем клипсами самого ламината - стык хороший, не сифонит.
Высчитываем пересечения воздушных пазов резинового стола и перфорируем согласно этой сетки готовые площадки из ламината.
Сквозь эти "дырки" хорошо просасывает саму деталь минуя подложку.
Одно "но" - при резке "с запасом" ниже детали фреза не должна пересекать "дырки", иначе будет сифонить сквозь них вакуум.
Это относится к деталям-криволинейкам или скосам.

По началу тоже так делал, чтобы мелкие детали не сдвигало недорезал 0,5мм, но по мне на форматке распустить экономичней.

Приходилось работать с Vantage 100. Долго выходили на максимальную производительность. Для этого было сделано громадный объем работы(кому интересно, могу рассказать). Идея нестинга хороша, но есть такие существенные минусы:
1. Трудозатраты при написании программы раскроя. Если У Вас не поток, то вообще смысла нет рассмотреть данный станок.
2. Расход подкладки (защитного листа) может достигать 20 т.р/месяц.
3. Много пыли.

Blackhead
Вы рассказываете как работают обрабатывающие центры?Или я не в силах оценить суть "козырной монтаны"?
Всё,что Вы перечислили умеет любой,самый занюханый "пратикс" с "маэстро"...

Всем привет!

Очень нужна программа для нестинга которая может принимать файлы управляющих программ (традиционный G-код) с расширением *.nc или *. cnc  .  Делали раньше по одной детали от нуля, накопилось много готовых файлов обработки (традиционный ISO g-код), теперь ставится задача раскидать эти файлы на лист раскроя. Нужно программное средство для исполнения задуманного. Если кто знает программу для нестинга принимающую G-код (импорт), буду благодарен за совет.

арДкам найти не удалось. а если Вы про Арткам, то не могли бы поподробнее, как из готовых УП создать что то новое?

Насколько я знаю арткам, он может только вектора компоновать а не готовые УП

Это всё понятно, в том то и дело что именно код.......  Есть у меня редактор и визаулизатор УП   NC Corrector он открывает УП код отдельных строк посмотреть сразу на рисунке можно, и даже сохранить код в формат DXF, но это всё не то, раскидывать оптимизированный раскрой из кода ранее написанных программ софтина не может ....              Да, разговор идет про фасады МДФ.

Вопрос, а как в Mach3 - Nesting Wizard раскладка происходит из DXF , или готовые УП раскладываются?

Да так можно, но это совсем от безвыходности, долго и трудоёмко. Может быть всё таки кто нибудь сталкивался с CAM системой с подходящим функционалом? ...

А надолго хватает китайских фрез?