Форум клана ЧПУшников

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Свое производство » Деревообработка+ЧПУ. С чего начать?


Деревообработка+ЧПУ. С чего начать?

Сообщений 101 страница 111 из 111

1

В своей работе я часто общался с разными людьми, которые занимаются, или только собираются заниматься производством резьбы, мебели или других изделий из дерева. Очень многие ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ мастера, чпушники, резчики и мебельщики, сталкиваются с одной большой проблемой, это развитие своего бизнеса. Когда человек работает сам, и выпускает несколько десятков изделий в месяц все идет нормально, но как только начинается рост количества заказов, появились наемные рабочие пром-площади растут, все валится из рук, качество изделий портится, сроки горят, клиенты все чаще не довольны, а цена казалось бы так четко просчитанная получается либо завышенная, что отпугивает клиентов, либо занижена что вообще чревато банкротством.
Подобные проблемы и вопросы возникают самые разные, в этой ветке мы постараемся сообща найти на них ответы, думаю она будет полезна не только для начинающий но и для профессионалов в своем деле.
Возможно, все это для кого-то покажется очевидным, но по своему опыту знаю - то, что кажется элементарным для одного, для другого может быть совсем не очевидным.=

+2

101

гулливер написал(а):

Никаких ИП или ООО не оформляйте , пока это не станет жизненно не обходимо . Замучаетесь кормить ПФР, ИФНС ... Продавайте через авито, или др. сайты, отдавайте на реализацию.

Что такое незаконное предпринимательство http://sovetnik.consultant.ru/biznes/ch … ledstviya/

Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=171

-2

102

Кратко изложу свое танго с деревом. В конце 90х настриг денег с торговли, купил помещение (арочник теплый) 18*36.с территорией примерно как футбольное поле. Проблем на раЁне с пиловочником не было и было обанкротившееся ЛДК . с раскореженным и разобранным оборудованием. Но я понимал что все что можно открутить ,отломить и отпилить(спасибо Жванецкому,он все описал) унесено пролетариатом,который и работал на этом оборудовании,но так как этот пролетариат не сильно мобилен ,то он где то рядом живет. Итак составлен бизнес план,дано объявление в местную газету о приобретении оборудования и нужных запчастей и на следующее утро уже выстроилась очередь из страждущих продать это. Было куплено все! ,даже башенный кран под разгрузку пиловочника (проблема с узакониванием была,но тогда решалась легко при наличии наличных.) Была сушка на 40 м3 была столярка . Все время начал отнимать этот цех, особенно рабочий класс. Район был деревообрабатывающий,проблем с количеством работников не было ,но не было и качества. В то время проблем с реализацией не было,была прибыль ,но ежедневные стрессы ,в основном из за пролетариата ДОСТАЛИ через полтора года окончательно,когда один помер прямо средь белого дня и я когда приехал после обеда то увидел вместо заказчиков прокуратуру. Хотя потом вскрытие показало,что он помер от алкоголя,который сделал дырку в желудке. НО писанины и ежедневной встречи с прокуратурой и другими важными господами,подвигло меня на продажу всего этого беспокойного хозяйства(единственный из всей этой когорты,который хотел мне добра был паталогоанатом,который дал тогда хороший совет,тебе ,говорит,этого жмурика надо было перекинуть через забор,пусть соседи с ним разбираются). Но любовь к дереву,особенно к запаху осталась. Сейчас на пенсии переехал уже в другую местность обосновался . Свой дом ,пристроил помещение купил сушилку на 1 куб станок 5ти операционник ,вытяжку,ручной э/ инструмент,ЧПУ осваиваю, ковыряюсь помаленьку сам в свое удовольствие. Ну если получится что нибудь продать,продам,(коммерсант видно еще не выветрился из меня), а нет так и не надо,все есть. Про реализацию скажу одно и( это мое глубокое убеждение) если Вы не занимаетесь массовым производством и нет постоянного покупателя, ТОЛЬКО ПРОДАЖА ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ!!! Никаких , "под реализацию" местным коммерсантам,это тупиковый путь. Как продавать через интернет, то тут наверно нужна отдельная тема, вопрос широкий и нужно знать намного больше .

+3

103

rockzara написал(а):

ТОЛЬКО ПРОДАЖА ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ!!! Никаких , "под реализацию" местным коммерсантам,это тупиковый путь.

Можно с этого места поподробнее...

0

104

egnic написал(а):

Можно с этого места поподробнее...

Давайте создавайте отдельную тему.

1 Для начала чтобы понять что народу  нужно ,например на яндексе, там есть такой сервис ввести запрос , ну например, панно из дерева, и посмотреть сколько запросов было,например, за месяц в разрезе Вашей местности ,Росссии или всего интернет пространства.Можно конкретизировать запрос ,ну например, настольные лампы из дерева, и так далее.Будет видно ,что и где интересует данные изделия. Сейчас почта наша вроде поворачиваетя лицом к этому делу,слышал по новостям,что даже есть отдельное окошко для отправки по упрощенной процедуре. Ну например заключили с этой "многоуважаемой" конторой договор как ИП перевели какие нибудь деньги им и дальше отправляй. Вроде так. Как на самом деле не знаю.
2. Есть много сайтов известных ,которые предоставляют свои площадки для продажи . Тот же авито, или другие по интересам ,продают картины ,всякие поделки. Уже сейчас многие из России выставляют свой товар за рубежом,особенно хорошо продается в США . Посмотрите на ихних сайтах ,товар из России ,на ебей ,например. Всякие самовары,изделия из бересты и так далее. И продают их как правило коммерсанты а не производители. и сравните цены там и здесь.
На алиэкспрессе сложней зарегистрироваться,хотя сейчас из России в ихнюю сторону тоже много чего можно отправлять,там как раз бум на товары из России. Я слышал где то ,что у китайцев что бы получить адрес на алиэкспрессе,нужно найти посредника там.(хотя сам этим вопросом не занимался. Пока наши тоже,слышал, пыжатся создать сайт аналог тому же алиэкспрессу,но пока похоже кишка тонка.
3. До кризиса я помню все покупал на амазоне из сша,там был посредник ,ну например фирма Шапито из Торренса Калифорния,ей пользовались наверно пол России. Дело в том что многие товары ,которые продаются внутри США не могут вывозится. А посредник как бы сам купил от твоего имени и отправил тебе. Брали за свои услуги очень скромное вознагрождение.Работали четко,брали объемом. Сейчас захирели,видно Россия перешла на алиэкспресс. Но работают,переехали в другой штат.Можно попробовать через них продавать на территории сша, можно конечно напрямую, но нужно читать ихние требования на ввоз самодельных товаров ,на предмет всяких там фито санитарии Ну и так далее. Если это все знать то все,особенно там работает четко без проблем.Это выгодно! В США огромный пласт частных предпринимателей и государство к ним повернуто лицом. Если Вы найдете эту тропинку туда , то забудете проблемы с реализацией.
Нужно создавать отдельную тему, я не сомневаюсь ,что некоторые с этого сайта так и делают,но у них того никто не спрашивал.

0

105

Вспомнил, у меня дочь продавала через ебей в сша книги,которые покупала здесь на русском языке. Там это пользовалось спросом,помню мне говорила ,что покупали преподователи,которые там преподают русский язык. Но она хорошо знает аглицкий язык и читала на ихних форумах,что им надо.А непросто так на обум.

0

106

rockzara написал(а):

ТОЛЬКО ПРОДАЖА ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ!!

Что лучше на ваш взгляд эффективнее создавать сайт или рекламу и продажи вести через социальные сети?

0

107

rockzara написал(а):

Давайте создавайте отдельную тему

На мой взгляд здесь на форуме, больший отклик вызывают ветки где много подписчиков.

0

108

Интересная статья по теме этой ветки.
Далее цитата...

Бизнес на станке с ЧПУ
Доброе время суток всем. Ребята мне нужна помощь!
Я живу в не большом городе и случайно узнал об этих станках месяца 2 назад. Вот и появилась мысль, а почему же и не попробовать открыть свою точку) Для изготовления картин, украшений для декора, шкатулок и разных подарков. И частично изготовления мебели журнальных столиков, стульев и балясин. Вы можете подсказать? Стоит ли пробовать открывать свою точку?? Будет ли идти хоть не большая прибыли от этого?
Заранее спасибо)

Здравствуйте, Влад! Ваш вопрос часто задают в личных сообщениях, в группе и на сайте. По этой причине я решил ответить расширенно на данный вопрос. И первое на что хотелось бы обратить ваше внимание, что мои ответы и ответы других людей на ваш вопрос - это всего лишь субъективное мнение, полученное при помощи практического опыта. Но оно может быть ошибочным. По этому в первую очередь доверяйте себе, своей интуиции. Для того чтобы понять, о чем я веду речь, почитайте историю изобретателя первого телефона Александра Грейам Белла и его попытки продать патент компании "Вестерн Юниор".

Также хочу вас заверить: если вы искренне загорелись каким-то делом и живете только им, у вас безусловно все получится. Но это психология. А теперь давайте окунемся в практику.
И первое на что хотелось бы обратить ваше внимание - это не совсем верная постановка вопроса. У вас центральная отправная точка в вопросе - это станок с ЧПУ. Основную аксиому, которую вам необходимо усвоить, что станок с ЧПУ - это всего лишь инструмент, который обладает большими возможностями адаптации под конкретную задачу (особо эта гибкость хороша для сверхмалых, малых и средних предприятий), но все же он просто инструмент и не более того. Что бы сделать более понятной мою точку зрения, я приведу простое сравнение. Уберем из вашего вопроса слова "станок ЧПУ" и заменим их на слова "стамески". Тогда ваш вопрос выгладил бы упрощенно следующим образом: "Здравствуйте! Я думаю приобрести стамески и хочу попробовать вырезать картины, декор для мебели и пр. Также почему же мне не попробовать открыть свою точку и не продавать это все?". Возможно получилось слишком утрированно. Но смысл моих мыслей вам стал думаю более понятен. Если в примере со стамесками вам по крайней мере первое чему нужно научиться - это управляться с ними, а именно научиться делать чистые резы (понимание строения древесины, направление волокон и пр.), научиться править стамески и др. Также вам необходимо будет научиться чувствовать объем, разбираться в стилях резьбы, уметь хотя бы немного рисовать и еще многое другое. И второе что вам необходимо будет уметь - это ориентироваться в рынке и понимать спрос ваших потенциальных заказчиков, покупателей, а также нужно будет учиться быть хорошим продавцом.
Так как станок - это все таки не набор стамесок, а сложный многофункциональный инструмент в руках умелого человека, то при работе со станком вам нужно будет освоить еще больше новых знаний и умений.

И здесь мы приходим еще к одному неверному пониманию, которое читается между строк в вашем вопросе. А неверное понимание это то, что вы на первое место выводите деньги. Финансовое благополучие - это безусловно важно, но оно не должно быть самоцелью. Иначе вы получите разочарование, т.к. ни одно начинающее предприятие в большинстве случаев не будет приносить большую прибыль на начальном этапе своего существования, и скорее всего в первые несколько месяцев либо до года вы будете работать в минус либо с незначительной прибылью. Поэтому, прежде чем заниматься производством, создайте так называемую финансовую подушку безопасности (денежные накопления, которых вам хватит минимум на 2 года). Также лучше не брать никаких кредитов, ибо нынешние проценты по кредитам - это изначально "могила" для начинающего сверхмалого и малого бизнеса.

Хотелось бы предостеречь вас от мыслей о легком заработке. Идея купить станок с числовым программным управлением, а потом накачать бесплатных моделей икон, резьбы, далее фрезеровать их и продавать сотнями изначально ошибочна и нежизнеспособна. Мое мнение, что любая ориентация сверхмалого предприятия на серийное производство ошибочна, т.к. здесь заведомо проигрыш по конкуренции с более крупными предприятиями. Выскажу свое мнение, что будучи индивидуалом, ремесленником, как в вашем случае, лучше ориентироваться на дорогие индивидуальные заказы либо на небольшую уникальную серию, а здесь бесплатные модели вам не помогут.

Работая с индивидуальными заказами вам нужно будет решать заведомо уникальные целевые задачи, а это потребует от вас определенных знаний и умений в сфере дизайна, конструкторской работы и создания управляющих программ для станков с ЧПУ (знание САПР,CAD программ, программ для 3d моделирования и пр.), столярном деле. Ниже я опишу, какое программное обеспечение необходимо для данных целей и какие программы вам желательно освоить (черчение, столярка, резьба, создание управляющих программ для станков с ЧПУ).

Платное программное обеспечение:
1. Точные чертежные расчеты (черчение), построение сложных векторов, конструкторская работа - это AutoCAD, CorelDRAW.
2. Построение, создание 3D моделей:
- Полигональное моделирование и репатология - это 3ds Max 2016;
- NURBS - это Moi3d (использую данную простую программу как замену штатным инструментам NURBS - моделирования в 3ds Max).
3. Создание управляющих программ для станков с ЧПУ- это ArtCAM 2011.
4. Цифровая скульптура - это ZBrush 4R7 (лепка сложных нестрогих геометрических форм).

Аналогичное бесплатное программное обеспечение :

1. Точные чертежные расчеты (черчение), построение сложных векторов, конструкторская работа - это LibreCad, Inkscape.

2. Построение, создание 3D моделей:
- Полигональное моделирование и репатология - это Blender.
3. Создание управляющих программ для станков с ЧПУ- это Blendercam.

4. Цифровая скульптура - это Sculptris (лепка сложных нестрогих геометрических форм).
Помимо знания вышеописанных программ, учитывайте, что кроме конструкторской работы и написания управляющих программ, вам необходимо будет научиться управляться со станком (выполнять работу оператора). Устранять мелкие проблемы в работе станка, проводить его обслуживание, придумывать оснастку для крепления заготовок и пр.

Также вам понадобится практический опыт, который позволит вам точно рассчитать стоимость своей работы, материла и пр.

Теперь насчет вопроса по открытию точки. Трактовка "точка" не совсем верна. Вам нужно отапливаемое помещение, в котором вам удастся размесить станок с ЧПУ и другое вспомогательное столярное оборудование (по сути дела мастерская). Обратите внимание, что в зимний период помещение должно отапливаться стабильно, минимальная температура воздуха зимой не должна падать ниже +8 (+10) градусов, т.к. при резких перепадах температуры возможно коробление, растрескивание материала, например мебельного щита, либо порча (коробление, кручение) уже готовых изделий из дерева.
Исходя из вашего вопроса, где вы высказываете желание заниматься изготовлением шкатулок, разных подарков, и частично хотите заняться изготовлением мебели, вам помимо станка с ЧПУ понадобятся следующие вспомогательные станки. Ниже я приведу минимальный перечень вспомогательного столярного оборудования и его назначения:
• Фуговальный станок - строгание заготовок с одной стороны по плоскости, снятие фасок под углом.
• Рейсмусовый станок - калибрование деталей из массива в точный размер (толщину).
• Пильный станок, например циркулярная пила для распускания (пиления) заготовок вдоль.
• Торцовочная пила для обрезки (торцевания) заготовок по длине под определенным углом.
Также для сбора стружки при работе ЧПУ станка и другого деревообрабатывающего оборудования вам придется приобрести вытяжку (стружкоотсос).
Из ручного электроинструмента можно выделить следующий обязательный набор:
• дрель
• ручной фрезер
• шлифовальная машина
• электролобзик
• шуруповёрт

Еще один момент, который не следует упускать, - это отделка ваших будущий изделий. К сожалению, в рамках небольшой площади мастерской невозможно организовать полноценную покрасочную камеру. Но при небольших объемах производства в отделке можно использовать специализированные масла и воски. Они просты в нанесении на поверхность (допускается ручное нанесение без использования специализированного оборудования), также они защитят древесину от внешнего воздействия и придадут вашему изделию презентабельный вид, сравнимый с профессиональной отделкой.

По поводу части вопроса, касающейся прибыли и продаж. Во-первых, вам нужно понимать, как рассчитывается прибыль - это достаточно сложные расчеты. Но на первых порах можно воспользоваться достаточно простой формулой.
ЧП(чистая прибыль) = В (выручка) – СП (себестоимость продукции) – Управленческие и коммерческие расходы – Иные расходы(напр. расходы на доставку, если они не входят в себестоимость) – Налоговые вычеты (также сюда входит аренда помещения и коммунальные выплаты).
Также помимо чистой прибыли вам нужно будет научиться считать рентабельность производства (своеобразный КПД(коэффициент полезного действия)вашего производства). В упрощенном виде это отношение чистой прибыли к объему реализации произведенного товара, умноженное на 100%.

Обратите внимание, что выручка также зависит от того, на сколько точно вы рассчитали затраты на производство изделия. На начальном этапе это будет сделать крайне сложно в связи отсутствием опыта производства. На первых порах будут возможны даже такие варианты, что из-за себестоимости вы будете уходить в 0 либо в минус., т.к. будете совершать распространенные ошибки начинающих, например браться за любые заказы, только бы закрепиться на рынке. Но со временем вы наберетесь опыта, и это не будет для вас в дальнейшем большой проблемой.

И в заключение хотелось бы поговорить о продажах. Нужно понимать, что производство само по себе вам денег не принесет, а только будет их вымывать (покупка материалов, фрезы, аренда, налоги и пр.). Получить выручку и следственно прибыль вы сможете только продавая свой товар. А здесь вы столкнетесь с поиском потенциальных покупателей и заказчиков на ваш произведенный товар либо услуги фрезеровки. Как вы указали в вопросе, что город у вас небольшой, то с поиском заказчиков у вас могут возникнуть проблемы. Но здесь не следует унывать, т.к. современные технологии значительно упрощают поиск потенциальных заказчиков. Мой вам совет: активно используйте для поиска заказчиков интернет. Организуйте свою группу в ВК либо фейсбуке, закачивайте туда фотографии своих изделий, делайте рассылки пользователям ВК с приглашением вступить в группу, публикуйте полезную авторскую информацию, например по столярному делу либо смежным направлениям. Создайте свой сайт-визитку (на первых порах можно воспользоваться бесплатным конструктором сайтов). Также хорошим методом заявить о себе и как следствие найти потенциальных заказчиков можно считать создание собственного блога на YouTube. Там вы сможете выкладывать видео процесса вашей работы над изделиями, либо делиться своими наработками в столярном деле и пр. Также позаботьтесь о более менее приличной фотокамере (зеркалка начального уровня) и микрофоне, т.к. нужно понимать, что чем качественнее фотографии ваших изделий в вашем резюме, тем выше вероятность, что у вас что-то купят либо закажут. Естественно если ваши изделия имеют практическую, художественную или иную ценность.

Итак, подведем итог всему вышесказанному.
Если вы дочитали мой ответ до конца, то поняли, что производство с использованием ЧПУ относительно сложное начинание, в принципе как и организация любого производства. И вы должны иметь достаточно глубокие профессиональные навыки и знания, которые несложно получить следующим образом:
Столярное дело - устроиться учеником в столярный цех или пройти курсы обучения, например от центра занятости.
Оператор ЧПУ - устроиться учеником и далее какое-то время поработать оператором ЧПУ (самый оптимальный вариант).
Конструкторская работа, 3d моделирование, составление УП для станков с ЧПУ - самообразование, пройти курсы обучения.

Также рекомендую подтянуть экономическую теорию опять таки за счет самообразования. По крайней мере, вы должны осознано понимать и уметь рассчитать прибыль, рентабельность производства и точку безубыточности. Также рекомендую подтянуть знания по налоговому законодательству.

Всего вам наилучшего и успехов в ваших начинаниях !

0

109

egnic написал(а):

Что лучше на ваш взгляд эффективнее создавать сайт или рекламу и продажи вести через социальные сети?

Ну свой сайт ,это когда у Вас есть уже ИМЯ ,налаженное производство РАЗНООБРАЗНОЙ продукции.Вот Вы сами бы купили бы на каком то неизвестном сайте,да еще бюджетно сделанном,что либо. Вот выше пост 108 написано все верно. Я бы начал сначала на уже раскрученные сайты выставлять свою продукцию, как в России так и за рубежом." Любая ориентация сверхмалого предприятия на серийное производство ошибочна" вот эту цитату из поста 108 можно изготовить на своем чпу большими буквами и повесить в своей мастерской ,дабы не забыть. Сегодня ,даже обладая знаниями в программном обеспечении для чпу нужны еще финансы. МИНИМУМ 1 млн руб ,ну может быть чуть меньше ,чтобы начать что то делать на станке с целью дальнейшей реализации. Если Вы новичек, то об арендованном помещении нужно забыть. Только свое. Давайте прикинем вместе сумму. Сушилка небольшая хотя бы 1м3 (например флексихит) цена+доставка+изготовления самой камеры+материал выйдет примерно 70 т.р. Ручной инструмент ,начиная от отвертки  10 т.р. Электроинструмент   дрель • ручной фрезер• шлифовальная машина• электролобзик
• шуруповёрт и т д тут минимум 100 т р покрасочная камера с набором инструмента -компрессор, пара тройка краскопультов минимум 50 т р  Распиловка,фуганок ,рейсмус, минимум 200 т р Плюс ко всем расходники (фрезы,пилы и т д) минимум 50 тр Пылеудаление минимум в 50 тр  Сам ЧПУ ( который может производить (например росфрезер а не дешевый китайский минимум 400 тр с доставкой ,установкой и расходниками. Плюс электрооборудование для подключения, желательно на 380 ,если есть только одна фаза,с диаметром провода только для подключения э/чайника,о том что я писал выше можно забыть. Что то еще наверно забыл. Это минимум. Если сильно экономить на всем ,покупать самое дешевое,то это только деньги на ветер ,ну или для дальнейшего совершенствования самокритики типа "ну и баран же я был " В идеале ,когда это хобби И человек понял,что он может уже дарить на день рождения любимой тещи не только расписную разделочную доску но нечто большее,вот тогда можно уже что то предложить людям.
Вот предложение модератору этого сайта ,сделать этот или другой сайт для продвижения изделий форумчан в массы, а не только хвастаться своими изделиями в узком кругу. Люди сразу потянутся и с других мест. Это будет бомба.

-1

110

Сам в "ЧПУ бизнесе" примерно года два.
Ну не в бизнесе, а в приличном хобби. т.е. станок - это не основной доход.
город около 50к населения.
Была мысль сделать сайт(есть небольшой личный опыт), но так прикинул, что сам сайт не принесёт мне много новых клиентов, но будет вытягивать немного денег и много времени.
Поэтому есть только группа вконтакте. Хочется и на одноклассниках группу организовать, и в фейсбуке и в инстаграмме и т.д. , но .... как-то не тешу себя надеждами, что новые клиенты прибегут толпами.

А вопрос такой: Ведь тут, наверное, есть такие, кто работает во многих соц сетях. Можете сравнительный анализ сделать на предмет эффективности продаж в различных соц сетях?

0

111

https://rg.ru/2017/01/17/reg-skfo/nebol … nicu.html.         Вот ссылка упрощения отправки за рубеж посылок

0


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Свое производство » Деревообработка+ЧПУ. С чего начать?