Обдираешь обычными цилиндрическими фрезами. Окончательно сначала сферическими и уже в самом конце граверными резцами в местах необработки. При необходимости полировка ручная или для нержавейки химполировка- у нас есть.
Стоимость зависит от времени обработки в первую очередь. За срочность, изготовление дополнительной спецоснастки- наценка.
За составление модели и написание программы- отдельная оплата.

Очень интересная тема, тоже столкнулся с такой проблемой. Вот например у меня лежит тайна вечерния круглая с форса  520мм диаметром, рельеф примерно 25-30(арткам сам выдал при вставки стл) фреза 0,5 шаг 0,1 станок при подаче 3000мм вырезал где то 20 часов. Еще не крашеная с нормальной детализацеей. Сколько например будит стоить, если отдать не крашенную или просто обычной марилкой?

Отредактировано makssx (09-01-2013 12:20:53)

В нашем городе большинство фирм берет почасовую оплату.
Час стоит примерно 700 руб.
За эксклюзивные вещи расценка отдельная, но она плюсуется с ценой за час ну и материалом из которого делается модель.

За 20 часов у нас без покраски 14000 р. будет стоить, возможно дешевле

В действительности вопрос очень сложный, набегает много нюансов 1 изделие является эксклюзивом либо это мелкая поточная работа, 2 высота рельефа(некоторые фирмы выставляют усреднённую цену за 1дм/кв, но сразу оговариваются о высоте рельефа) 3 материал из которого будет изделие, 4 подготовка файла  (при всём уважении к людям создающие рельефы на продажу не могут учесть особенности обработки того или иного материала и на разном оборудовании, поэтому исполнителю в любом случае прийдётся производить работу по подготовке файла, а ранно или поздно вы всё равно начнёте оценивать эту работу). И вот здесь встаёт вопрос что вы хотите продать готовое изделие или полуфабрикат (который другие специалисты надбавив на вашу стоимость доведут до финиша)
Если заказчик начинает говорить что дорого предложите ему пару специалистов по ручной резки и пусть они озвучат заказчику сроки и свою цену (в основном это срабатывает как откат у крупнокалиберного орудия либо человек если нет денег просто отказывается от идеи.)

Отредактировано stasblak (09-01-2013 19:52:51)

Стоимость готовой продукции (фрезеровка 3D) считаю по формуле: X*Y*Z/(X+Y+Z) к результату приписываю "руб"
                                                                                                                       3

Отредактировано yukha (05-02-2013 20:40:10)

Так считаю 3D (2D+) рельеф. Покажите табличку и укажите XYZ в мм.

ivandragon, ну так тут надпись можно не считать, ее делать 5 минут, когда она в векторах. Считать нужно только рельеф.
У меня действительно примерно сошлось по формуле yukha то, сколько я взял за рельеф. Спасибо, буду пробовать по такой формуле примерно прикидывать.

20-25 долларов час, ну не меньше

прейскурант зависит от платежеспособности клиента (ов)

в своей работе (на станке) отталкиваюсь не от размеров работы, а от времени затраченного на эту работу

с ПВХ не работаю, работаю с камнем...
31 минута 500 рублей

Для заказчика я пункты 3. и 4. предоставляю так:
Подготовка и настройка оборудования = ...дцать руб.
Изготовление изделия в кол-ве 1 шт    =  ...дцать руб.
При чем это касаемо не только ЧПУ -изделий, а абсолютно для всех. Сразу снимаются вопросы  - типа: "А почему такая простенькая рамка стоит так дорого?". При этом клиент уже сам догоняет - насколько ему будет дешевле каждое последующее изделие.
Получается своего рода фильтр - пустышки отваливают, а остальные либо доплачивают за эксклюзивность, либо берут количеством.
Попробуйте, вам понравится ценить свое время   

все как то сложно для меня с етими разчетами, приблизительно считаю что 1дм.куб. 1у.е. может когда начну делать много чего то буду точнее считать

Первое место за флуд и комментирование того что в комментариях не нуждается.

Товарищи помогите советом. Пришол заказ моему знакомому (он в компьтерах не очень селен и сам на форуме не умет общаться, программы пишет его сын.. но ему весе некогда.. в общем я только посредник). Вот что он мне написал с заде на фотографии которую передали общие знакомые.
"Расцени пожалуйста этот иконостас, я не знаю что делать в четверг ответ дать нужно как правильно эти расценки обосновать, длина его 8 метров высота 5 метров как правильно думаю на кв. метр расценку разбить,ПОМОГИ с обоих сторон +по 2 таких будет"
Я в таких супер заказах тоже не силен((...  в общем помогите

Этот файл с начала нужно разбить на элементы, из которых будет собираться весь иконостас (много пустот которые не будут обрабатываться) создать уп каждому элементу (тем более что они будут повторятся) и после этого можно вывести среднюю стоимость работы, либо по квадратам, либо по времени. Ни когда не торопитесь с расцениванием, тем более заказ очень серьёзный и не учитывая мелочей можно потерять тысячи, и много часов вашего времени. Лучше потратить три дня на работы по расценки, чем потом два месяца работать за копейки.

Я думаю это маловато... Здесь нужно минимум с 1 миллиона стартовать

Не хочу обидеть город Камышин, но такой иконостас обойдётся заказчику под ключ 3-4 миллиона, не меньше.
PS. А вообще makssx, просто набирает сообщения, путём создания бессмысленных дискуссий. То он станок 5 координатный строить собирается, то иконостас обсчитывать.
Хотя, даже ребёнку известно, что такой серьёзный заказ на форуме обсчитывать никто не будет, и тот, кому такой заказ достаётся, наверняка знает, как его считать.
А это просто составление сметы.

Отредактировано ZaharKlin (27-03-2013 21:46:33)

Полностью согласен с ZaharKlin

NIKOS - к чему всё это озвучивать? Опять начнется треп.Флудить - в курилку.

Выше вроде народ уже массу примеров приводил.
В Москве час работы по 3-D фрезеровке от 700 до 1500 рублей, в зависимости от материала, срочности, степени родства\товарищества и т.п.
Если форма еще и шлифоваться-полироваться будет, то минимум 1000 рублей, скорее те самые 1500 руб.
Стоимость разработки в Арткаме - конечно ваша забота, но вы её можете включить в стоимость готового изделия, под те же 1500 рублей. Если
рисуете в Арткаме быстро и грамотно, то сделаете быстро и качественно! Если еще и дюраль ваш собственный, то минимум 2000 рублей за малую форму.

И не забудьте сказать заказчику, что он покупает у вас "инструмент для зарабатывания денег", а не формочку для собачьих костей!

Отредактировано ZANDERFISH (31-05-2013 16:44:01)

Модель данного иконостаса стоит 25000 руб. Вся работа однозначно будет стоить от миллиона.

Я бы  посчитал примерно так;Материал плюс доставка(если закупаюсь в другом городе),покраска(материал) плюс День работы(В нашем городе от 200 р. до ....),Я беру от 4000 за день работы.Или можно так:материал умножаешь на 5.

Обрабатываем камень(мрамор,песчаник,реже гранит)...Учитывая коммерческую действительность стоимость складываем из квадратных дециметров,но у нас свои особенности в конечной обработке...1дм кв -20 уо,но в зависимости от требований к конечному изделию цена может варьироваться,до 60 уо за дм...

Я решил эту проблему следующим образом. Хотя у меня пока нет ЧПУ, но есть другие.
По этому чтобы не брать заказы на глаз поставил весьма точный счетчик электроэнергии на станочки.
Нашел устраивающий мне коэффициент.
договариваюсь заранее, что будет уплата по счетчику. Ориентирую в примерной стоимости.

Материал  привозит сам заказчик, реже я сам покупаю. Так претензий меньше.
В производстве стоят камеры видео наблюдения. Так что при желании заказчику можно предоставить полный видео отчет. Но обычно такое не требуется. Но то, что такое возможно делает их счастливыми.
Веду точный журнал сделок. Провожу аналитику.
Короче системный подход всегда выявит слабые стороны но и сильные тоже.

Дитям,студентам и любой заинтересованной молодежи, которая хочет научится делать что то своими руками. И у кого соответственно руки растут с нужного места всячески помогаю.
Платят по  другому коэффициенту. Фактически только за потраченные материалы и энергию.

Хотя многие не понимают зачем я вожусь с ними. Но со мною возились по этому я такой какой есть и мне это устраивает.

Скажем на индукционную печь потребляющую  до 50Кватт в час тариф  по счетчику перевожу в доллары.
то есть час работы 50 долларов.
за час можно сплавить 30кг бронзы.Что в принципе не мало.
Производственные затраты составляют 10
амортизация так сказать или износ + электроэнергия.

со станком ЧПУ буду делать так же. вычислю все затраты расходы и т д и составлю правильный тариф по счетчику выгодный мне.
А то иногда думаешь что взял за работу достаточно много потом считаешь свои расходы и получается что одни убытки.

для счета тарифов ЧПУ  приобрел Diris A20 очень классная штука. Только вот купил я его за 100 долларов. Б/ у и с датчиками тока.  А стоит паразит все 500 в интернете.
Скажу честно 100 долларов он стоит а вот 500 я бы не отдал за счетчик электроэнергии.

Отредактировано Эрик (09-07-2013 02:41:49)

Вот нашел статью об определении стоимости работ на ЧПУ:

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СПОСОБ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ
ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ НА СТАНКЕ С ЧПУ
Аннотация: В данной статье описывается один из возможных вариантов
оценивания работ выполняемых на станке с ЧПУ, путем вычисления длины
траектории.

В современное мире при постоянно растущей популярности применения
художественных изделий в обустройстве интерьера, экстерьера, в изготовлении
мебели, бижутерии, сувенирной продукции становиться востребованным
изготовление такой продукции на станках с числовым программным
управлением(ЧПУ), так как они позволяют увеличить производительность,
качество и уменьшить стоимость изделия за счет автоматизации
проектирования и изготовления. Подобная автоматизация изготовления
художественных изделий на станках с ЧПУ положительно зарекомендовала
себя в обработке древесины и древесных материалов (МДФ, ДСтП, фанера и
др.), полимерных материалов и мягких металлов.
Рисунок 1 – Примерыхудожественных изделий, выполненных на станке с
ЧПУВ диалоге между заказчиком и производителем всегда возникает
проблема определения стоимости изготовления изделия на станке с ЧПУ.
Для начала посмотрим цены услуг, стоимость готовых изделий и время
их изготовления, которые предлагают на рынке компании по предоставлению
услуг фрезерования (формообразование детали из заготовки), гравирования
(нанесение рисунка на поверхность изделия) и других работ выполняемых на
станках с ЧПУ. Изучив рынок, определили, что цены на 2D и 3D фрезерование
колеблются в пределах от 600 до 1500 рублей за час работы станка. В
предложениях ряда фирм стоимость определяется по суммарной длине
гравируемых линий. В этих случаях колеблются в интервале от 15 до 50 р за
метр обработки, и по площади «заливки гравировки». Стоимость гравирования
по площади неметаллических материалов изменяется от 1,0 до 2,5 руб./см2,
металлов – 5 - 8 руб./см2
Задачей является разработать универсальный способ определения
стоимости проделанной работы как при 2D и 3D фрезеровании, так и при
гравировке, и других способах обработки на ЧПУ станке.
Основная часть работы, которую выполняет станок - это передвижение
его рабочих органов по определенной траектории, которая создается в
специальных программах (PowerMill, ArtCAM, ADEM, JDPaint и другие). Все
эти траектории состоят из команд, перемещения инструмента из одной
определенной точки в другую по прямой линии или дуге определенного
радиуса. Таким образом, не составляет труда определить истинную длину
прохождения фрезы по траектории, например в метрах. Исходя из этого
стоимость выполненных работ на станке, возможно, определять этой самой
длине прохождения станка определенного пути. После чего этот путь
тарифицируется по определенной стоимости, к примеру, метр движения фрезы
(или другого инструмента) 17 рублей. Вот мы и получи стоимость проделанной
работы на станке. Но не все работы имеют одинаковую трудоемкость:
различные режимы и параметры обработки влияют на нагрузку станка, на
затрачиваемые ресурсы: электроэнергию, смазочную жидкость, время
обработки. Можно сравнить гравирование гравером диаметром 0,1 мм и
фрезерование фрезой диаметром 8 мм с определенными параметрами среза
материала, или например, раскрой листа МДФ толщиной 16 мм, не нужно
иметь ни каких расчетов, что бы понять, что все эти виды обработки имеют
различную трудоемкость обработки.
Поэтому при расчете стоимости обработке на станке с ЧПУ по длине
траектории перемещения инструмента необходимо учитывать режимы
обработки.
Задача решается, если учитывать стоимость часа работы станка, так как
практически все затраты станка на обработку(электроэнергия, скорость
обработки, время обработки, и другие немаловажные параметры) привязаны ко
времени.

Следовательно, стоимость метра обработки можно вывести через
длину траектории, на прохождение которой необходимо затратить час
машинного времени.

А если, например, придет клиент и спросит сколько у вас примерно будет стоит сделать такое вот изделие?

Отредактировано Роман С (09-07-2013 15:04:17)

Нет, просто интересуюсь.
У меня столярная мастерская, делаю двери, окна. ЧПУ обзавелся не давно, по этому пока о нем не говорю.
Я не знаю как у вас, но у меня разговор с клиентом начинается с примерной цены на изделие, и строка изготовления. Если по этим пунктам не сходимся дальше продолжать беседу не стоит. Цены считаю исходя из квадратного метра и сложности. Если попадается работа которую нельзя посчитать на метры, считаю на время исходя из среднего дневного заработка.

То есть размеры переводить в киловатты, а киловатты в рубли.

Это Ваше право, кому как проще так и считает.

выходит, что так.
Чем больше размер тем больше времени тратиться.
Чем тверже материал тем больше энергии и времени на обработку.

Каждый элемент в конструкции станка имеет цену и срок службы.
К примеру. Срок службы шпинделя весьма сильно зависит от нагрузок.
По этому нужно вычислить стоимость владения станком.
Стоимость обслуживания и расходных материалов.

Не хочу превращать тему в методику работы с клиентом. Но начинать беседу с клиентом со стоимости и сроков. Так же даже клиентов божьих одуванчиков перепугать можно. К тому же он уйдет без угрызения совести к тем, кто предложит на рубль дешевле.
Это не дело.   

тут вроде и делимся тем, кто как считает.
Кому как проще.
Я люблю вести детальную статистику, делать анализ. Научная привычка.

Особенно в маленьких мастерских - ставить счетчик на каждый станок...))) модель + средний знаменатель по работе (см. выше) + материал = стоимость итого Сложно конкретно сказать что моделька спинки на стул стоит например 15уе, у кого она займет 6 часов работы, а кто и день провозиться

Совершенно верно! То есть, если ты начинающий и у тебя станочек на 3 с +, то и не стоит рваться на большое и дорого... Начинайте с малого, недорого и опыт наберете и клиенты со временем подтянуться и станки помощнее можно будет набрать и цены соответственно по уровню поднимать... Начинать всегда нужно с малого. Есть такие что накупили себе станки и сидят на копейках из-за отсутствия выше перечисленного.

Тоже пришел к такому выводу и считать проще
Например:
определил для себя что хочу зарабатывать 30 тысяч в месяц это 187 руб в час
окупаемость станка 1 год (мой станок например 85 тыс стоит) это 45 руб час
электричество ну пусть будет 10 рублей
Итого "себестоимость" часа работы при 100% загрузке (полный рабочий день) 242 рубля час работы станка
это считаю минимум без стоимости материалов.

остальное думаю не сложно добавить работа за компьютером если нужно модель доработать\создать
ну и подготовка станка к работе

для начинающих таких как я думаю самый простой расчет, для себя определил для простых рисунков 300 руб час работы

Расчет делал для примера, и в основном подходит для работы на заказ,
а если продавать панно например то рынок укажет стоимость
сам пока еще тренируюсь но у знакомых столярка своя с ними начинаю пробовать работать

а так у нас 30 тысяч в месяц это очень не плохо (сельская местность)

Всем привет! Друзья помогите определиться со стоимостью изделия! Собственно вот изделие, обеденная зона:

Ну люблю я тоже выдумывать всякие столики зеркала кровати...но с только лет в бизнесе и понял...что все таки надо орентироваться на простого покупателя...вензель  какой нибудь простенький  лак подешевле  сучки без шлифовки  и все ...а такие изделия надо под заказ  делать или гонять в рекламе и ждать своего покупателя ...А цену посчитай сам 1 кв дц работы станка дерево лак  клей  как бы все просто ...и в каждом регионе свои цены  прикладываю фото эконом класс табурет 1000 массив сосны...стол массив сосны  обклад сосна  в середине фанера  на сьтолешнице ...стол 5000 р ...4 табурета +стол= 9000 руб день работы...

У меня расчет выглядит так: длина пути фрезы (в метрах) делим на шаг (в миллиметрах) и делим на коэффициент К, который для 3д рельефа  соотв. 45, для черновой 30, для 2д гравировки 20.
На выходе получаем цену в долларах.
Для простоты черновую и 3д можно посчитать по одной цене, например при расчете детали 850х150х25 и 3д шаге 0.22 длина пути получилось 618 метров - считаем 618/(0.22*45)=62.4$. Коэффициенты могут быть разными для разного заказчика, в этом случае выходит около 5$/дм.

Отличная идея! И цена адекватная.

цена должна учитывать варианты:
1. подготовка материала к обработке (доставка, распиловка, рейсмас и прочее что надо)
2. сама обработка на станке - по машинному времени. чем дольше обрабатывает - тем меньше вариантов продать по цене чтобы не даром
3. доводка после обработки - шкурка, морилка/патина, лак, крепеж
4. надо будет раздобыть токовые клещи и посмотреть потребление станков на изготовление одной модели. шпинделя 1.5, 2.2, 3кВт и можно будет на 7квТ попробовать - но она далековато блин.
5. за 25$ можно что-то матерное контуром написать на таком размере (длинной 450мм. и шириной 280мм. и толщиной 22мм)

Как-то вы странно считаете... Мой калькулятор 2772000 показывает... Получается ~2,77 куб. дм. Если резать не мелкими фрезами - 4-6мм то 25$ наверное адекватная цена, естественно без учета материала, т.к. дубовый щит где-то в этом районе и будет стоить. Если добавить коэффициент на используемую фрезу, то получится неплохой способ быстрой прикидки цены.

Потому что свою полную мощность они будут потреблять под полной нагрузкой. А если Вы шпинделем 1,5 кВт будете фрезеровать рельеф конусной фрезой и замерите потребляемый шпинделем ток, то практически точно такой же ток будет потреблять и шпиндель хоть 9 кВт при тех же условиях фрезеровки. Повторюсь, т.к. уже писал в другой теме: у меня весь станок с двумя компами и шпинделем 2,2 кВт потребляет во время фрезеровки рельефа конусной фрезой 750 Вт от сети.

мерял - вместе с освещением +комп+шпиндель 2,2квт на чистовой обработке ток 1,2-1,3А, на черновой до 1,5А

17$ получаеться 240х180х4

Повис с ценой даже примерно не представляю цена только на резьбу интересует размер 3 на 3 метра

хотя бы порядок цен

Добрый день! Подскажите, какую цену можно запросить на управляющую программу на 2D обработку?
На какую сумму оценивать?

Мне кажется, самое объектиное считать не по часам, метрам хода фрезы и тп, а по готовым изделиям, пожалуй для точного расчета в одну кучу не сгребешь гравировку, 3д, и раскрой.

Стоит определить ценник например на 2д раскрой, применять коэффициенты при этом. Например мгкое дерево 1, твердое 1.1,  и тп. Толщину материала в формуле учесть.
При 3д - так же размеры, толщина, т.е. объем выборки, коэффициенты на сложность и на материал.
Гравировка - материал, размер, сложность.

Т.е. считать надо не время, а РАБОТУ!

Другое дело, что это не всегда просто вычислить объективно.

Но если считать не выполненную работу, а проделываемую станком, то у всех она получится разная. 2д резку один станок выполнить в 1 проход за 10 минут, второй в 3 прохода с меньшей подачей за 1 час. Стоимость станков при этом может быть разной. Но если качество выполненной работы одинаковое, то каким образом это должно отражаться на конечном продукте? Потребителю ведь все эти тонкости не нужны. Если предстаивт, что существует большой конкурентный рынок по чпу-обработке

А я пошел по такому пути (для 3D резьбы):
Составил в экселе таблицу.  Вертикальная колонка - глубина рельефа от 10 до 80мм с шагом 10мм. Горизонтальная строка - диаметр финишной фрезы от 10 до 0,25.
В ячейках таблицы прописал формулу умножение+коэффициент.
Заполнил пока таблицу с примерными расчетами для стоимости 1 кв.дм. Сейчас в процессе производства изделий смотрю на время изготовления и корректирую таблицу по цене, которая меня устраивает.
В планах взять какой-нить элемент декора высокой детализации и вырезать образцы для клеточек таблицы - ну не для каждой ячейки, а хотя-бы по диагонали.
Предполагаю, что эту таблицу можно будет показывать клиенту, чтобы он сам мог выбрать образец по своему бюджету. То есть не придется объяснять что такое  дешевое мыло и что есть дорогая высокая детализация.

Отредактировано PROtein (17-12-2013 10:39:07)

Так у меня не обработка идет, а только программу пишу...
Как ее оценить? какие формулы подскажите?

Спасибо! Попробую оценить...

Доброго дня. Не уж-то бывают такие цены ?
http://ru.artesanum.com/ручная_работа-«_y_чyжого_оkнa»-1324.html

Так-то чел из бундестага, им там "ручная" работа самый коровай....хотя, в наш век высоких технологий, когда космические......)))))))))))))))
В любом случае, всех сограждан и просто граждан - С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!
Как-то так!!!